Новая парадигма

Цитата: zhyks от 20.11.2021 18:10:40.
Да и "цифра" сделала скачок. Размеры вытянутой руки, голоса оратора в полисе Др.Греции или Новгорода разрослись до размеров любого государства. Это само по себе ни диктатура ни демократия, если подумать про это. Это инструмент взаимодействия. 
.
В дорелигиозной мифологии есть фантазии на тему шапки невидимки. Пустое место позволяет собрать уникальную для непустого места информацию и использовать ее в небывалых интересах. Потом это место отвели Богу.  Сегодня цифровой контроль заменяет религиозную совесть. Понятно, что  Бог, и веб-камера всего-лишь материализуют, монетизируют собственное чувство нормы Все с благими намерениями и опосредованно. Не мы такие - жизнь такая.

Да, полностью согласен.
.
Это тема ИИ. Если "цифра" – это нервная система, то ИИ –  скорее подсознание государства. Работает, посредством нервов, с огромными массивами информации.
Хотя его тоже можно отнести к "цифре", не принципиально.

Цитата: jeffa от 20.11.2021 19:04:34Да, полностью согласен.
.
Это тема ИИ. Если "цифра" – это нервная система, то ИИ –  скорее подсознание государства. Работает, посредством нервов, с огромными массивами информации.
Хотя его тоже можно отнести к "цифре", не принципиально.

А так же и нервная система и подсознание еще не весь организм. Но и с определением живого организма есть проблема. Он не определяется без выхода на более общее, не самодостаточен, не обособлен. Если конечно это не субъективное внутреннее мнение индивида.
.
Это внутреннее мнение индивида формируется внешней реальностью, где для общественной жизни важным является именно "экономический выхлоп". Он в свою очередь по отношению к человеку - среда искусственная, рукотворная, разумная. Но опять же и человек это свойство, качество  природы, ее самореализация. Поэтому вместе с обособлением, противопоставлением от неживой природы не надо забывать о единой взаимосвязи .

Цитата: zhyks от 21.11.2021 08:43:31А так же и нервная система и подсознание еще не весь организм. Но и с определением живого организма есть проблема. Он не определяется без выхода на более общее, не самодостаточен, не обособлен. Если конечно это не субъективное внутреннее мнение индивида.
.
Это внутреннее мнение индивида формируется внешней реальностью, где для общественной жизни важным является именно "экономический выхлоп". Он в свою очередь по отношению к человеку - среда искусственная, рукотворная, разумная. Но опять же и человек это свойство, качество  природы, ее самореализация. Поэтому вместе с обособлением, противопоставлением от неживой природы не надо забывать о единой взаимосвязи .

Конечно есть проблема, есть мозг значит  есть живой организм , для его  функцианирования.
 Для человека вообще энергозатратно организму содержать  мозг ,10-25% всей энергии организма на  содержание 1300 грамм мозга.
https://youtu.be/ke9xRvmTKOs

Цитата: Masiax от 22.11.2021 07:26:22Конечно есть проблема, есть мозг значит  есть живой организм , для его  функцианирования.
 Для человека вообще энергозатратно организму содержать  мозг ,10-25% всей энергии организма на  содержание 1300 грамм мозга.
https://youtu.be/ke9xRvmTKOs

Действительно. Надо научиться эффективно пользоваться мозгом. Ему мешают половые гормоны, несоответствие поставленных нами перед ним задач и его морфологии.
.
Почему нам хочется делать одно, а нужно делать совершенно другое. И не мы в этом виноваты. Это результат биологической эволюции. И мы действуем в соответствии с эволюционной логикой.
.
Но есть скрытые от простого обывателя механизмы работы человеческого мозга. С.Савельев пытается помочь самореализоваться нашему мозгу, сделать нас с нашим мозгом партнерами, распланировать деятельность в соответствии с созреванием коры головного мозга. Жесть.

Цитата: zhyks от 21.11.2021 08:43:31Поэтому вместе с обособлением, противопоставлением от неживой природы не надо забывать о единой взаимосвязи .

Как там по Марксу: "Превратим Природу в "неорганическое тело" Человека". ))
Сурков тоже в теме.
Пытается объяснить общество через законы физики.
И согласуется с моим мнением, что многополярье не основная цель. Это лишь откат: "Но в следующем историческом цикле забытые сегодня глобализация и интернационализация вернутся и накроют это сумеречное Многополярье."

Цитата: Masiax от 22.11.2021 07:26:22Конечно есть проблема, есть мозг значит  есть живой организм , для его  функцианирования.
 Для человека вообще энергозатратно организму содержать  мозг ,10-25% всей энергии организма на  содержание 1300 грамм мозга.

То есть 2% организма претендуют на 10-25% его энергии? 
А сейчас 1% владеет 99% богатства. А некоторые считают это нормой. "Тупому" быдлу и 1% богатства слишком много.

Цитата: jeffa от 22.11.2021 12:54:44...
Сурков тоже в теме.
Пытается объяснить общество через законы физики.
...

.
В стране мощная школа по синергетики и вот от Российского идеолога философа вот такая пурга.
.
Сурков что в башне из "соной кости сидит или в "Соловках".
Сурков просто позорит страну, позорит нарождающуюся идеологию своим профанстом.
.
Живой организм, человек как биологические формы живой материи и социум, как более  высокая социальная форма живой материи – принципиально открытые, саморазвивающиеся, ... системы.
.
Это то элементарные понятия и знания.
.
А второе начало термодинамики относится к замкнутым системам.
.
Открытая система тем и живёт, что ресурсы из окружающего мира, потребляет для того, чтобы повысить свою сложность-структурность-упорядоченность.
При этом остаются продукты  низкоструктурные, и открытая система обязательно должна выбросить эту часть переработанных низкоструктурных ресурсов в окружающее пространство.
.
Элементарные примеры:
.
1) Посмотрите что у Вас на столе (любо дорого) и что оставляете в унитазе (в унитазе как раз энтропия), открытой системы человек.
2) Посмотрите на городские свалки – это тоже та самая энтропия "открытой системы социум".
.
Вот и нашлись места куда складирует-выбрасывает энтропию и отдельный человек и социум в  целом.
. 
Пока сложность растёт (мера сложности –  информация) открытая система развивается.
Если в открытой системе  нарастает хаос (мера хаоса – энтропия) система деградирует.
.
И каков результат работы Суркова – смеяться над нами будут всем миром.
Нет элементарных знаний и подготовки.
.
По итогу: вся работа имеет хорошие посылы, но из-за элементарной безграмотности превратилась в словоблудие.


Ну, а в принципе, конечно,  можно  начинать идеологическую статью и так: 
как нам всем доподлинно известно -- ветер происходит от того, что деревья  качаются ... 
и пошла писать губерния.
.
И это не хорошо!

Цитата: Полярный лис от 22.11.2021 16:08:40.
Живой организм, человек как биологические формы живой материи и социум, как более  высокая социальная форма живой материи – принципиально открытые, саморазвивающиеся, ... системы.
.

Элементарные примеры:
.
1) Посмотрите что у Вас на столе (любо дорого) и что оставляете в унитазе (в унитазе как раз энтропия), открытой системы человек.
2) Посмотрите на городские свалки – это тоже та самая энтропия "открытой системы социум".
.
Вот и нашлись места куда складирует-выбрасывает энтропию и отдельный человек и социум в  целом.

Вот и Вы на "нашей" стороне!)))
А то человек и общество принципиально разное, нельзя сравнивать.
.
Согласен с Вами, подача слишком упрощённая, и поэтому спорная. Как мне кажется, основным посылом, который Автор пытался донести через физику-математику-философию, было: "Ничто не вечно".
Как человек в Вашем примере всё же смертен. Так и Общество в виде сильного национального государства всё так же смертно.
И надо готовиться к следующему одно-двухполярью. Что бы не проспать, а лучше возглавить процесс.

Цитата: jeffa от 22.11.2021 12:54:44Как там по Марксу: "Превратим Природу в "неорганическое тело" Человека". ))
Сурков тоже в теме.
Пытается объяснить общество через законы физики.
И согласуется с моим мнением, что многополярье не основная цель. Это лишь откат: "Но в следующем историческом цикле забытые сегодня глобализация и интернационализация вернутся и накроют это сумеречное Многополярье."

Что значит "об яснить, понять, изучить". Это вид взаимодействия. Но мы претендуем в некоторых сферах на роль "создателя", а не просто участника процесса. Например в сфере экономики или общественной. Правда тут не резкий переход от "понимания" к "созданию". Как бы эрзацсоздание, конструктор лего. Однако все-равно стоит перенимать "опыт природы", как она занимается "созданием".
.
В природе нет  ручного создания. Все происходит через имеющиеся условия, потенциал. Есть саморегулирующиеся системы. Где ручное вмешательство только все нарушает. Например аквариумы, природные заповедники. Здесь мы в роли "создателя". В обществе и экономике мы совмещаем роль участника и создателя.

Цитата: jeffa от 22.11.2021 16:58:17... "Ничто не вечно".
Как человек в Вашем примере всё же смертен. Так и Общество в виде сильного национального государства всё так же смертно.
...

.
А может быть замолвим заветное словечко за причину смертности государств?
.
А тогда окажется, то не так страшен сей чёрт, как его рисуют деревенские чёртомазы!
.
1. Сократ-Платон смерть государства идёт через "социальное неравенство".
.
2. Гумилёв в работе на соискание докторской: смерть государств и народов приходит через рост "социального неравенства".
.
3. Одна из современных работ замечательная по подбору и анализу исторических материалов глубиной в тысячелетия "Лестница в небо" Щеглова, Хазина: смерть государств, городов, малых  цивилизаци идёт через рост "социального нкравенства".
Для вчерешних варваров стремительно, для передовых социумов настягивается агония  на сотни лет.
.
4.Фундаментальные работы Петра Турчина из института сложности в Санта Фе:
Гибель государств происходит через рост "социального неравенства".
.
Так в научпоповской работе /1/ Турчин на комбинации из трёх пальцев просто и наглядно показал, как это выглядит примитивно просто: элита престижно, в элиту набивается социальных паразитов как  в  собаку блох.
.
И наступает таки такой момент, когда трудящиеся просто не могут прокормить орду  социальных паразитов.
.
Что  эти твари делают, когда их кормушка скудеет от перепроизводства элиты?
.
Начинают делится на кланы, которые сначала устраивают битву у пустеющей кормушки между собой.
А потом зовут народ "к топору", каждый клан под свои знамёна.
.
Что мы видим уже  сегодня в штатах, в европке, в мелкобритании: началось метание элит.
А в штатах уже видим, сбор на государственников Трампа, и "граждан мира из сортира" демократов Байдена.
.
Ой-ой-ой, какая вот непобедимая в тысячелетиях эта "социальная несправедливость"?

Да, как бы не так!!!
.
В некой очень большой, не богатой, низко культурной стране за 10 ... 25 лет элита на местах и в центре взорвалась "социальным неравенством"
.
Читаем внимательно бессмертные "12 стульев" и  "Золотого теленка".
.
Это о чём?
.
А это о ползучей на всех уровнях и сферах "социальной несправедливости" в масштабе огромной страны.
Страны заявленной торжественно на весь мир, как общество  социальной справедливости.
.
Сталин провёл "децимацию", в 1933, в 1937 -- просто урезал  ряды социальных паразитов, не однозначно, кому-то спорно показалось ...
.
Результат бесспорный – страна ожила и победила в жуткой войне!
.
Правда, попытку новой "чистки" от Сталина начале 50-х, умудрённые опытом элиты пресекли – устранив самого Сталина.
.
А Хрущёву перед назначением поставили "кондиции": элиту ни-ни.
.
Вот и кончилась эти "ни-ни" через четверть века разгромом в "холодной войне" и формально гибелью государства Советов.
Но феникс то в огне, конечноже, формально гореть то горит, но возрождается раз за разом и только крепче.

.И так: "социальная  несправедливость" вполне излечима и смертна.
.
И время для излечения от этого сифилиса для России настало: ребром и в полный рост!
Или – или!
.
А потом, когда-то ещё потом, может при внуках наших внуках:
.
Понятно, грядут-придут новые времена " становления мирового социума" и государства станут анахронизмом.
Но механизм перехода будет не через гибель государства,
а как новый качественный переход в духе времён в "мировое сообщество".
.
Источник:
1. https://expert.ru/ex…evolutsii/

Пётр Турчин "На кануне великой революции" 2008г. журнал "Эксперт" интервью Павлу Быкову. 

Цитата: Полярный лис от 23.11.2021 08:57:44И так: "социальная  несправедливость" вполне излечима и смертна.

Вот эту "социальную несправедливость" и пытается Сурков отождествить  с хаосом, "социальной энтропией". Ведь она не сразу несправедливость. В момент возникновения нового формата общества, она как раз таки "социальная справедливость". А уж потом, как Вы и Автор замечаете, в результате деградации элиты,  превращается в несправедливость.
"Когда правильные слова от слишком частого повторения плавно обессмысливаются, из них испаряется искренность, и символ веры превращается в банальный пароль для получения доступа к системе распределения должностей и привилегий."
 .
И видит, по аналогии с физической энтропией, ещё один выход. Открытие системы, экспансия, победная война. Находит в истории примеры – Рим, современные США.
И расширение пространства-базы и пересборка элит, новый лифт для плебса. Вместо: "Где ты был при штурме Зимнего?", звучит: "А ты на фронте был?".
.
И предлагает этот путь вместо внутренних репрессий.
.
.
Ещё надо заметить, что данная статья является продолжением предыдущей статьи Владислава Юрьевича "Долгое государство Путина" и образует единый смысл. А значит Ваше замечание о наступление времени для "излечении от этого сифилиса" больше относится к той статье. Поэтому поаккуратней с формулировками.

Цитата: zhyks от 23.11.2021 07:54:26Но мы претендуем в некоторых сферах на роль "создателя", а не просто участника процесса. Например в сфере экономики или общественной.

Значит люди создают богов. Для восточной философии это не секрет. Часто встречается, что человечество по иерархии выше многих богов.
Как одноклеточные "создали" Человека. И поэтому, в разрезе взаимосвязи с Природой, не стоит забывать своих "Отцов".

Цитата: Полярный лис от 23.11.2021 08:57:44.
А может быть замолвим заветное словечко за причину смертности государств?

Не фильтруйте  действительность отбрасывая неугодные примеры и выпячивая вам угодные. Не удастся замолчать недавний крах режима коммунистической партии в СССР и окружающих народных демократиях Варшавского договора, и отнюдь не по причине социального неравенства - уж в этом они старались как могли.
Значит могут быть значимыми и другие причины - может как раз такой причиной стала насаждаемая уравниловка

Цитата: Полярный лис от 23.11.2021 08:57:44.


. ...
.И так: "социальная  несправедливость" вполне излечима и смертна.
...

Отлично , лекарство от социальной несправедливости найдено !??

Осталось расписать социальную справедливость.
Как делить будем ?!

Цитата: jeffa от 23.11.2021 13:49:31Вот эту "социальную несправедливость" и пытается Сурков отождествить  с хаосом, "социальной энтропией". 
...

.
Энергопоклонникам, любителям энергетического эквивалента посвящается!
.
Господин Сурков написал идеологическую статью.
Изящно так, запряг суровую термодинамику паровозов второй половины 19 века с трепетной ланью социума 21 века.
.
Но социум, как минимум, объект синергетики: отрытая саморазвивающаяся система!
Как-то с термодинамикой закрытых систем шьются такие системы хуже некуда.
.
И так с позиций синергетики:
 
Солнечная система, Земля, саморазвивающиеся, отрытые системы.
.,
Растения, животные, и человек как биологический объект – саморазвивающиеся, открытые системы, живой материи биологического уровня.
.
Социум (сообщество людей) саморазвивающаяся открытая система живой материи, более качественно высокого уровня «социального» и принципиально не сводится к  биологическому уровню.
А что там новенького?
Отношения между людьми!!!
.
И что же главное и общее, для таких всех систем?
.
То, что они, если увеличивают свою сложность-структурность-упорядоченность, то они развиваются, живут.
Мера сложности – информация.
Если уменьшают свою упорядоченность-сложность-структурность, то деградируют: в них нарастают беспорядок и хаос.
Мера хаоса -- величина обратная информации – энтропия.
И так у успешных открытых систем информация растёт (энтропия падает) и обратно.
..
Вот теперь самое время разобраться что же Земля получает от Солнышка.
.
Ну, ясен пень энергию, возопит обыватель!
Прикинем верность тезиса:
Получив, энергию от солнца и не излучив её в космос, в том же количестве, Земля ведь греться начнёт, задымится, потрескается, …
 
Мда’с, что-то не выходит каменный цветок у энергопоклонников: Земля сколько энергии от солнца получает 10¹⁵ Вт, столько же и излучает те самые 10¹⁵ Вт в космос.
.
Не энергией живут открытые саморазвиващиеся системы, а информацией!!!
Или что тоже самое энтропией со знаком минус.
Смотрим, что какую энергию излучает Солнце?
С температурой 5800 градусов Кельвина.
Отношение энергии к температуре называется в термодинамике энтропией:
10¹⁵ Вт/5800К = 0,17 Х 10¹² Вт/К.
 
А излучает в космос, среднюю температру 260К.
10¹⁵ Вт/260К =  3,8 Х 10¹² Вт/К
.
Ну, разность и будет, то что идёт на развитие на планете Земля всех отрытых систем от микроба до социума.
.
Энтропия, которую ловит с Солнца планета Земля:
0,2 Х 10¹² – 3,8 Х 10¹² = -- 3,6 Х 10¹².
Знак минус у энтропии – это информация!
.
Вот это и есть предел «потенциала»
Саморазвития всех открытых систем планеты Земля.
На современном уровне физики и синергетики.
.
Так что живём и будем жить не столько энергией (чай не паровозы), а информацией!
.
Ну и вишенку на торте получите-распишитесь!
.
Живые саморазвивающиеся открытые неравновесные системы, живут тем, что преодолевают внутри себя энтропию и выбрасывают её вон из системы.
Преодолеть энтропию можно только тратя на неё свой невозобновляемый ресурс «время жизни» (в общественно полезном труде).
Медведь просто в труде.
.
Да, надо умножать «время жизни» на квалификацию, прилежание, … чтобы получить меру.
.
Но базовая величина «время жизни» человека, оно и есть универсальный эквивалент обмена.
Деньги носители информации о затраченном в труде «времени жизни».
И деньги по форме нужны для разных случаев разные, на разных материальных носителях.
 
.
Источник премудрости:
В. Эбелинк и др. «ФИЗИКА ПРОЦЕССОВ ЭВОЛЮЦИИ». Москва 2001г.
Конкретно глава 2.3 стр. 35 … 36.

Цитата: Полярный лис от 23.11.2021 16:29:11Источник премудрости:
В. Эбелинк и др. «ФИЗИКА ПРОЦЕССОВ ЭВОЛЮЦИИ». Москва 2001г.
Конкретно глава 2.3 стр. 35 … 36.

Перечитайте, пожалуйста. Поправьте цифры заодно. Разберитесь где мощность, где энергия. Поймите, что это универсальный принцип также для всех тепловых двигателей и водяных мельниц. Попробуйте установить размерность информации в вашем случае( в чём вы её измеряете). Объясните, какую информацию даёт паровой двигатель, например.
.
З.Ы. Есть и другие точки зрения на теплообмен Земли: Dobryаk

Цитата: jeffa от 23.11.2021 18:23:55Перечитайте, пожалуйста. Поправьте цифры заодно. Разберитесь где мощность, где энергия. Поймите, что это универсальный принцип также для всех тепловых двигателей и водяных мельниц. Попробуйте установить размерность информации в вашем случае( в чём вы её измеряете). Объясните, какую информацию даёт паровой двигатель, например.
.
З.Ы. Есть и другие точки зрения на теплообмен Земли: Dobryаk

на крайнего.
.
Вот допустим у нас есть стадо овец. Голов 400-600. Где у них энтропия? Несколько вариантов.
.
-все овцы в специально определенном углу загона (см.государства) Энтропия-хаос минимальна.
-овцы разбрелись хаотично по загону. Энтропия-хаос максимальна для данной замкнутой системы.
.
 Так к чему ведет увеличение энтропии? Как так получилось, что увеличение энтропии отождествляется и самым  равновесным состоянием и с хаосом одновременно? Да просто равновесное состояние приравняли к замороженному хаосу.. На самом деле нет равновесного состояния, есть замороженный хаос.
.
"Непроблема" есть. Сурков прав.
.

Цитата: zhyks от 24.11.2021 15:08:22на крайнего.
.
Вот допустим у нас есть стадо овец. Голов 400-600. Где у них энтропия? Несколько вариантов.
.
-все овцы в специально определенном углу загона (см.государства) Энтропия-хаос минимальна.
-овцы разбрелись хаотично по загону. Энтропия-хаос максимальна для данной замкнутой системы.
.
 Так к чему ведет увеличение энтропии? Как так получилось, что увеличение энтропии отождествляется и самым  равновесным состоянием и с хаосом одновременно? Да просто равновесное состояние приравняли к замороженному хаосу.. На самом деле нет равновесного состояния, есть замороженный хаос.
.
"Непроблема" есть. Сурков прав.
.

У динамических систем равновесное состояние может оказатья весьма неожиданным

Хаосом является не само равновесное состояние а процесс прихода к нему - например пустыня является равновесным состоянием горного кряжа после миллионов лет выветривания и землетрясения

Цитата: zhyks от 24.11.2021 15:08:22.
 Так к чему ведет увеличение энтропии? Как так получилось, что увеличение энтропии отождествляется и самым  равновесным состоянием и с хаосом одновременно? Да просто равновесное состояние приравняли к замороженному хаосу.. На самом деле нет равновесного состояния, есть замороженный хаос.

Да, хаос не так прост)).
Попробую, не претендуя.
 В физике есть формулы и единицы СИ. И энтропия это Джоуль на Кельвин. Энергия, это способность выполнить Работу. 
Наименьшая энтропия - наиболее работоспособное, "сильное" состояние.
Наибольшая энтропия - наиболее "ленивое","бессильное", выжатое, истощённое состояние.
Визуализации энтропии - шкала заряда на телефоне, только не сколько осталось(темная полоска), а сколько истратил от максимума (побелевшая часть полосы).

Цитата: zhyks от 24.11.2021 15:08:22на крайнего.
.
Вот допустим у нас есть стадо овец. Голов 400-600. Где у них энтропия? Несколько вариантов.
...

"Непроблема" есть. Сурков прав.
.

Без вариантов.
 У отары есть пастух и собственик загона их, который управляет энтропией овец, беря  "время жизни" младенцев их , на каракуль и часть  овец  на "шерсть" и шашлык и...
И таки да, Сурков прав даже не понимая второго начала термодинамики и шире - принцип (закона) сохранения мощности потока энергии П. Кузнецова,
 подсознательно задаёт 
чисто биологический  вопрос - а где нам  болотным теперь харчеваться ?

Доминантность утрачена, как то трохи размножились, остался вечный - поиск пищи ...

*
Социальная эволюция мозга человека
https://youtu.be/fMxDUsHatr0