Новая парадигма

Цитата: Masiax от 01.01.2021 12:17:52Да , долги правят миром.
 За нарушения по обязательствам существуют УК и ГК во всех странах мира. По понятиям т,е. Моралью общества разборки бывают почти мгновенными ...

Мораль человеку навязывается обществом. Т.е. мораль - это общественное. 
Мораль может нарушаться человеком вследствие личных предпочтений: выгоды, ситуативных обстоятельств, ассоциальности. Мораль - это внешние правила поведения.

Нравственность - личный императив, принятый и присвоенный человеком. Нравственность непоколебима. Т.е. нравственность - это ставшее личное - непоколебимые внутренние побуждения. Нравственность может совпадать с существующей моралью вследствие конформизма и неосознанности человека. 
Личность проявляется только в осознанном противопоставлении (и сопоставлении) себя обществу, в частности, в неприятии существующих моральных принципов, которые противоречат личным нравственным установкам. 
Конформист не личность. 
Если общество совершенно, то мораль = нравственности. Иное неверно. 
Вывод из этой посылки, думаю, сделать легко. Мораль = нравственности в предельном, недостижимом практически случае. 
Все остальное лишь приемлемый баланс между общественной моралью личной нравственностью. Нравственность не возникает спонтанно. 
Она плод настоящего Воспитания и может оттачиваться самовоспитанием. Но первично Воспитание. 
Думаю, что Истинная Нравственность = Совесть. 
Но это уже совсем другая серьезная тема

........
Для расширения кругозора - история образования / создания банков: 
https://aftershock.news/?q=node/934744

Цитата: jeffa от 02.01.2021 00:36:34Получается мы уже сейчас можем возродить детей и молодёжь, погибших в войнах и терактах?
То ли ещё будет .
А по этичности и справедливости процесса вопросов, я так понимаю, нет.))

Вообще получается, что развитие научно-технического сознания и прогресса начиная с открытия и использования огня, железа, ядов, атомной энергии, бессмертия, преодоление скорости света и тп. идет не произвольным ходом, а в комплексе, в эволюционном русле. И открытия не шокируют действительность своей реальностью. И если рано,  то не получается.

Цитата: jeffa от 02.01.2021 00:36:34Получается мы уже сейчас можем возродить детей и молодёжь, погибших в войнах и терактах?
То ли ещё будет .
А по этичности и справедливости процесса вопросов, я так понимаю, нет.))

Клонировать погибших детей уже можно и сейчас - но проще родить новых. А клонировать взрослых особей - будет издевательство над ними - у них априори будет вычтен прежний срок жизни, а необходимое время на воспитание и образование останется таким же.
И не факт что эти процессы пойдут как надо - клетки-то уже устаревшие. Никто обучать устаревшие организмы в младенческом состоянии  пока не пробовал. Вои армейцы против увеличения возраста призыва - более взрослых труднее учить. Да, и кто это будет делать - престарелые родители или другие родственники ?. И ради чего ?
Кто и что выиграет.

Цитата: Поверонов от 02.01.2021 11:31:35Клонировать погибших детей уже можно и сейчас - но проще родить новых. А клонировать взрослых особей - будет издевательство над ними - у них априори будет вычтен прежний срок жизни, а необходимое время на воспитание и образование останется таким же.
И не факт что эти процессы пойдут как надо - клетки-то уже устаревшие. Никто обучать устаревшие организмы в младенческом состоянии  пока не пробовал. Вои армейцы против увеличения возраста призыва - более взрослых труднее учить. Да, и кто это будет делать - престарелые родители или другие родственники ?. И ради чего ?
Кто и что выиграет.

Хорошо, для дееспособных добавляем свободу выбора. 
Если кажется издевательством, можешь отказаться. Тело лучше кремировать, во избежание, так сказать.

Технологии не стоят на месте. То там, то там трубят о решениях проблемы. Мыши чуть ли не 2 раза дольше живут. 
 Речь шла вообще о невозможности процесса, а тут временные препятствия.
И, если возможность уже просматривается, мы пытаемся установить некие рамки справедливости. Справедливости между поколениями. Хотя бы начать говорить на эту тему. По возможности внести в систему Ролза дополнения. Ведь договорное общество это продукт договора многих поколений, в идеале всех поколений. Оно должно быть справедливо для всех.
Общество(государство) и должно  заниматься вопросами клонирования. Некие «зубья дракона» из древнегреческой мифологии. Чем полнее и разнообразней общество, тем оно сильней и живуче. Человеческая жизнь является высшим приоритетом для него. Оно «любит» нас всех. Оно не разбрасывается нами.
А у Вас получается: «Чего их жалеть, бабы ещё нарожают»(с)

Цитата: jeffa от 02.01.2021 13:06:48...
Общество(государство) и должно  заниматься вопросами клонирования. Некие «зубья дракона» из древнегреческой мифологии. Чем полнее и разнообразней общество, тем оно сильней и живуче. Человеческая жизнь является высшим приоритетом для него. Оно «любит» нас всех. Оно не разбрасывается нами.
А у Вас получается: «Чего их жалеть, бабы ещё нарожают»(с)

Вообще говоря не видно общественно значимого смысла в воспроизведении бывшего генотипа и последующем его воспитании - всё равно воспроизвести прежнюю личность не получится так как у человека очень мало врожденных  социально значимых свойств. Разве что уникальные голосовые певческие данные ( но всё равно их нужно дополнительно тренировать ), или что-то типа феноменальных счетчиков ( но компьютеры их вполне заменяют ). Разумеется за собственные деньги это никому не запретишь, но смысл для общества пока не проглядывается. Разве что производить церебральный сортинг ( по Савельеву ) и затем клонировать выдающиеся образцы. Богачи конечно будут клонировать своих живых детей в основном как резерв органов ( для этого клонов и воспитывать не надо - достаточно обеспечить здоровый образ жизни )

Цитата: Поверонов от 02.01.2021 13:48:12Вообще говоря не видно общественно значимого смысла в воспроизведении бывшего генотипа и последующем его воспитании - всё равно воспроизвести прежнюю личность не получится так как у человека очень мало врожденных  социально значимых свойств. Разве что уникальные голосовые певческие данные ( но всё равно их нужно дополнительно тренировать ), или что-то типа феноменальных счетчиков ( но компьютеры их вполне заменяют ). Разумеется за собственные деньги это никому не запретишь, но смысл для общества пока не проглядывается. Разве что производить церебральный сортинг ( по Савельеву ) и затем клонировать выдающиеся образцы. Богачи конечно будут клонировать своих живых детей в основном как резерв органов ( для этого клонов и воспитывать не надо - достаточно обеспечить здоровый образ жизни )

 Общество и против новой личности не будет возражать. 
Представьте население России в 1 млрд человек. Своих. В прежних личностях положивших жизнь за это общество. Принявших участие в построении этого общества. Давших жизнь этому обществу. Согласившихся на возрождение.
Хорошо или плохо это для государства? Зачем тогда беспокоится о рождаемости?
 

Цитата: jeffa от 31.12.2020 12:22:21Я попробую прояснить своё понимание с помощью примера:
Предположим выходит онлайн игра. Игроки сами голосованием могут принять основные принципы справедливости-баланса в игре. Но кем конкретно они будут в игре: лучником-эльфом или гномом-кузнецом, они не знают. Это решится позже, в момент запуска игры, жребием или в последнюю для вас очередь. Это и есть «завеса неведения». И тогда вы выберите полное равенство свобод(1) и равенство возможностей(2). 
Скорее всего, чтобы не проиграть с самого начала, если вы рациональный человек, и честный, и все честные, и вообще моральные, и …
.
Эта теория справедливости имеет чисто вымышленные условия и рассматривается чисто умозрительно, Для того, чтобы в «идеальных» условиях, получить «идеальный» результат. И сделать его «маяком» для современных обществ.
.

А потом, периодически, будет патч-баланс: сильнейших будут нерфить (ослаблять), слабейших будут апать (усилять).

Никогда не увлекался ролевыми, тьфу, онлайн-играми и мало чего в них понимаю, поэтому как самоуверенный профан могу беспристрастно комментировать. Итак, насколько я понимаю по роскошному оформлению, любая онлайн-игра — это коммерческое предприятие, задача которого — получать прибыль за счет пользователей. И, следовательно, патч-баланс устанавливают не участники игры, а делает это по их просьбе разработчик, задача которого — сделать игру увлекательнее, то есть более продолжительной с менее предсказуемым результатом. Разработчик исполняет роль Бога для участников игры. Поэтому игровая модель для принципа установления справедливости - это иллюзия.

Цитата: jeffa от 31.12.2020 12:22:21Последний принцип, патч-баланс, называется принцип различия. Это просто инструмент для сглаживания неравенства. Больше математический, с обратной связью на затухание процесса.. Отстающие подтягиваются за счёт преуспевающих. Как в школе или на производстве в СССР было шефство: отличников над двоечниками, передовиков над отстающими.
Современные социальные государства тоже его условно используют. За счёт бОльших налогов на богатых платят пособие бедным.
Ведет к некой точке равновесия, устойчивости.
На практике к «уравниловке» и «застою». Это неравенство по отношению к преуспевшим, это унизительно по отношению к проигравшим. Первые стараются не высовываться, вторые не признают себя проигравшими. Они не лузеры, им «просто должны».

Выдумка всё это. Насчёт шефства. Вы думаете шефство отличника над троечником приводило к тому, что оба становились «хорошистами»? Нонсенс. А на производстве? Вы это из кинокомедии «Неподдающиеся» взяли? Так это комедия. Какое шефство может быть на конвейере? Или у аппаратчиков? Наставничество, да, было. Шефская помощь? Была. Например, сотрудников института могли послать на овощебазу или мясокомбинат, но это отдельная история. А в отношении других, производственных коллективов, тема справедливости принимает совсем иное, не ролзовское звучание, когда вместо индивидуума в договор вступает группа лиц, объединенная общим интересом, т. е. коллектив. Это уже не либерализм, а нечто иное.

Цитата: jeffa от 31.12.2020 12:22:21

Скрытый текст

.
Также в формулировке принципа упомянуто только максимизация блага проигравшим. А если нет блага, одни убытки? Мы с тобой вместе только в радости, а в горести ты как-нибудь сам?!
Поэтому надо добавить «и минимизация убытков наиболее пострадавших за счёт наименее».
Вообще отсутствием отрицательного полюса пронизана вся теория. Боль, как антипод наслаждения мелькает пару раз. А ведь придать ей(боли) бОльший вес, чем наслаждению, а смерти вообще абсолют, и рушится довод, что в теории полезности возможно страдание, угнетение меньшинства и прочие «слезинки ребёнка».
В справедливости поколений только вклад, а есть еще и долг и условия(война, стихии). И опять всё несколько сложнее.
.
Но, как мне кажется, этот спорный принцип и заявлен последним, что бы за него все зацепились.
« А по первым двум пунктам значит возражений нет?»(с)
А вот есть.

Цитата: jeffa от 31.12.2020 12:22:21В договорной теории очень важен, и он здесь заявлен, принцип добровольности. Но не прописан механизм выполнения. Есть некие заметки о гражданском неповиновении, но это не совсем то.
А вот одним из механизмов является свобода иммиграции, закреплена в ООН. Она предоставляет свободу в выборе обществ и подходящих под индивидуума основ справедливости.

Декларация прав беженцев принята Генассамблеей ООН, а Декларация свободы иммиграции (насколько я помню) заблокирована. Я вообще не понимаю, как можно какое-то государство обязывать принимать каких-то иммигрантов. Слава Богу, у нас на Земле еще сохранились монархии, а то бы все ломанулись в Монако или Лихтенштейн.

Цитата: jeffa от 31.12.2020 12:22:21

Скрытый текст

А это ведёт к конкуренции среди обществ за лучшее устройство и справедливые законы. Эволюционным естественным путём.
А значит надо стремиться к упрощению иммиграции, признанию образования, унификации стандартов и профессий, встроенным переводчикам и прочим атрибутам безбарьерной среды.
То есть я призываю дополнить список основных свобод свободой выбора общества и придать ей один из самых высоких приоритетов.

Цитата: jeffa от 31.12.2020 12:22:21Вот тебе, батюшка, и Юрьев день.»

В поговорке - «бабушка»

Цитата: jeffa от 02.01.2021 14:15:43Зачем тогда беспокоится о рождаемости?

Кто вам сказал что клонирование без рождаемости. Это лишь введение ядра донорской клетки в яйцеклетку, внесение ее в матку, а затем обычный процесс, притом возможно многократный так как отторжение инородной клетки не исключено. Вы еще поищете для этого процесса суррогатных матерей. На современном уровне пока возможен лишь такой процесс. Если когда нибудь научатся воспроизводить фунции плаценты в пробирке то можно будет обойтись без беременности, но тогда пробирка станет доступна и воспроизведению обычным оплодотворением. Многие будут стоять в очереди за выдающейся спермой , обычным мужикам придется зарабатывать на изъятую яйцеклетку, чтобы оплодотворить ее в пробирке.

Цитата: jebel от 02.01.2021 16:33:21Декларация прав беженцев принята Генассамблеей ООН, а Декларация свободы иммиграции (насколько я помню) заблокирована. Я вообще не понимаю, как можно какое-то государство обязывать принимать каких-то иммигрантов. Слава Богу, у нас на Земле еще сохранились монархии, а то бы все ломанулись в Монако или Лихтенштейн.

Засчитано. Нужно исправить на эмиграцию. Нельзя насильно удерживать людей, если не устраивает общественный договор. Нужно ли это или нет?

В "шефстве" отличник и наставник тратит своё "благо" - время и внимание. 
Но опять это не так важно, если Вы видите по-другому. 
Главное : несправедливость к преуспевшему и унизительность (признание проигравшим) для отстающего. Есть или нет?
Про онлайн игры это было немного абстракции. Вы же "позволяете" Ролзу всеобщую честность и "завесу неведения", чего нет в реальности. Но если это не Ваше, вопросов нет. 
Опять же главное:равенство свобод(1) и равенство возможностей(2). Так или нет?
З.Ы. Про "бабушку" особенно информативно было(

Цитата: Поверонов от 02.01.2021 18:41:47Кто вам сказал что клонирование без рождаемости.

Мы уже в дебри технологий полезли. Вот лучше ответьте на вопросы, послужившие толчком к дискурсу:
" Некоторые полагают, что различие в удачливости поколений не является справедливым. Герцен замечает, что человеческое развитие — это вид хронологической нечестности, так как живущие позднее получают выгоду от трудов своих предшественников, не платя ту же цену. А Канта приводило в замешательство, что более ранние поколения должны нести свою ношу только ради более поздних поколений, и что только последним повезет обитать в этом законченном здании".
А Вы как считаете?

Цитата: jeffa от 02.01.2021 19:35:57Мы уже в дебри технологий полезли. Вот лучше ответьте на вопросы, послужившие толчком к дискурсу:
" Некоторые полагают, что различие в удачливости поколений не является справедливым. Герцен замечает, что человеческое развитие — это вид хронологической нечестности, так как живущие позднее получают выгоду от трудов своих предшественников, не платя ту же цену. А Канта приводило в замешательство, что более ранние поколения должны нести свою ношу только ради более поздних поколений, и что только последним повезет обитать в этом законченном здании".
А Вы как считаете?

Каждое поколение свой долг перед предыдущим поколением отдает следующему поколению, которое перед ним становится в таком же долгу как и долг нынешнего поколения перед предыдущим. Самым бесчестным окажется лишь поколение не продолжившее свой род - надеюсь этого не увидеть.

Цитата: Поверонов от 02.01.2021 21:17:43Каждое поколение свой долг перед предыдущим поколением отдает следующему поколению, которое перед ним становится в таком же долгу как и долг нынешнего поколения перед предыдущим. Самым бесчестным окажется лишь поколение не продолжившее свой род - надеюсь этого не увидеть.

Вот это чистый Ролз.
З.Ы. Однако годков Вы себе отмерили не скупясь.)))

https://old.inlibert…kaya-dolya

Цитата: VoxPopuli от 02.01.2021 22:06:30
https://old.inlibert…kaya-dolya

Ультиматума там не заметно, скорее кооперация , что вполне соответствует стайным инстинктам...

Цитата: VoxPopuli от 02.01.2021 23:02:13В чем выражается "кооперация" в данном случае?
А вдруг прокатит поделиться осьмушкой, оторванной от себя любимого пусть и с риском пролететь оставшись без двух глаз, как и сосед ( https://pritchi.ru/id_1438 ) ? 

Совместные действия обеих обезьян ( одна взяла пенал у дрессировщика , передала другой обезьяне, другая вернула пенал дрессировщику, дрессировщик дал прикормку обеим обезьянам ) обеспечивают им получение лакомства. Для получения корма каждая обезьяна должна выполнить определенные действия - это  и есть кооперация...
Кооперация у крыс ворующих яйца их курятника - одна обнимает яйцо лапами, другая оттаскивает ее в норку держа зубами за хвост

Ниже предлагается любопытный материал.
Достойный обсуждения на нашей ветке, очень по теме.
.
Источник: https://goldenfront.…ot-na-eto/

Цитата...
простой фактографический обзор изменений глобального населения.
...
Я покажу страны мира по четырем категориям, от богатых до бедных (используя данные Всемирного банка по валовому внутреннему доходу (ВНД) на душу населения), дополнительно разбив их согласно данным ООН по населению на детей (0-14 лет), детородных (15-44 лет) и старших (45+ лет). Прогноз населения до 2050 г. основан на среднем варианте ООН (по-прежнему переоценивающем реальный рост).
.
Должно быть очевидно, что население, потребляющее 3/4 энергии и экспорта, сокращается или вскоре начнет сокращаться… и будет сокращаться как угодно долго. Текущий и будущий рост бедных и пожилых просто не может ничего существенно изменить с точки зрения роста.
Итак… расценивайте это, как хотите.
Страны с высоким доходом представляют 1.2 млрд из 7.6 млрд жителей Земли (на 2018 г.) и потребляют примерно 40% энергии и экспорта планеты. Сюда относятся экономики с ВНД на душу населения $12,500 и больше. На графике ниже страны с высоким доходом разбиты по возрастным сегментам (0-14, 15-44, и 45+ лет).

Население стран с высоким доходом, 1950-205 гг.
млрд
0-14 лет - зеленым
15-44 лет - желтым
45+ лет - красным

• Детское население достигло пика в 1970 г. при 230 млн и после этого сократилось на 34 млн (-15%). По прогнозам, до 2050 г. должно быть без изменений.
  

• Детородное население (15-44 лет) достигло пика в 2009 г. и после этого сократилось на 10 млн (-2%). По прогнозам, до 2050 г. сократится еще на 30 млн (6%).
  

• Население от 45 лет с 1970 г., когда достигло пика детское население, более чем удвоилось (+210%), увеличившись на 280 млн. По прогнозам, до 2050 г. вырастет еще на 120 млн.
  

.

Страны с доходом выше среднего представляют 2.6 млрд населения и потребляют примерно 30% мировой энергии и экспорта. ВНД этих экономик варьируется от $4,000 до $12,000 на душу населения. Население стран с доходом выше среднего по возрастным сегментам:

Население стран с доходом выше среднего, 1950-2050 гг.
млрд

• Детское население достигло пика в 1991 г. и после этого сократилось на 90 млн (-17%). По прогнозам, до 2050 г. должно сократиться еще на 90 млн (еще -17%... общий спад 31%).
  

• Детородное население (15-44 лет) достигло пика в 2009 г. и после этого сократилось почти на 60 млн (-5%). По прогнозам, до 2050 г. должно сократиться еще на 180 млн, или на 15%.
  

• Население от 45 лет с 1970 г. более чем утроилось (+353%), увеличившись на 670 млн. По прогнозам, до 2050 г. вырастет еще на 420 млн (фактически достигнув пика к 2050 г.).
  

Страны с доходом ниже среднего представляют 3.1 млрд населения и потребляют примерно 20% мировой энергии и экспорта. ВНД на душу населения в экономиках с доходом ниже среднего составляет от $1000 до $4000. Население по возрастным сегментам:

Население стран с доходом ниже среднего, 1950-2050 гг.
млрд

• Детское население с 1970 г. почти удвоилось, увеличившись на 460 млн (+180%), но сейчас оно очень близко к пику и, по прогнозам, до 2050 г. вырастет «всего лишь» еще на 40 млн (4%).
  


• Детородное население (15-44 лет) с 1970 г. выросло на 960 млн, почти утроившись, но сейчас рост замедляется, хотя, по прогнозам, до 2050 г. должно прибавится еще 390 млн, однако из-за замедления рождаемости это практически не повлияет на детское население.
  

• Население от 45 лет с 1970 г. более чем утроилось (+345%), увеличившись на 490 млн. По прогнозам, до 2050 г. оно опять более чем удвоится (+760 млн).
  

Страны с низким доходом представляют всего 700 млн населения и потребляют меньше 10% мировой энергии и экспорта. ВНД экономик стран с низким доходом на душу населения составляет $1000 и меньше. Население по возрастным сегментам:

Население стран с низким доходом, 1950-2050 гг.
млрд

• Детское население с 1970 г. выросло на 200 млн (или более чем утроилось) и до 2050 г. вырастет еще на 170 млн (или на 159%).
  

• Детородное население (15-44 лет) с 1970 г. выросло на 260 млн и до 2050 г. должно вырасти еще на 350 млн.
  

• Население от 45 лет с 1970 г. более чем утроилось (+345%), увеличившись на 230 млн. По прогнозам, до 2050 г. оно еще более чем удвоится (+350 млн).
  

Заключение:
Если кому-то любопытно, с чем связаны финансовые пузыри 2001 г., 2008 г. и текущий… это реакция на процентные ставки и долговое стимулирование, связанное с меняющейся демографией и ростом населения.
Если кому-то любопытно, с чем связаны текущая торговая война и постоянные валютные войны… опять же, все дело в борьбе за сокращающуюся глобальную долю тех потребителей, способных потреблять.
.
Преимущества глобализации исчерпаны, и теперь мы наблюдаем попытки удержать доступ к сокращающимся мировым экономикам первого и второго сорта.
.
Достижение роста при бесконечно сокращающейся доле – пустая затея, которая будет иметь лишь всё худшие последствия.

.
У кого есть что сказать?

Цитата: Полярный лис от 03.01.2021 21:09:34Ниже предлагается любопытный материал.
Достойный обсуждения на нашей ветке, очень по теме.
.
Источник: https://goldenfront.…a-eto/\n\n
.
У кого есть что сказать?

выводы не следуют очевидным образом из приведенных графиков и выглядят притянутыми.
В целом графики подтверждают мое мнение что демографический рост человечества перешел пик  и вскоре популяция начнет сокращаться, так как  в большинстве стран утрачены  стимулы расширенного воспроизводства населения. Алармисты из Римского клуба и их последователи могут замолкнуть. И ресурсов на Земле еще достаточно.

Цитата: Полярный лис от 03.01.2021 21:09:34Ниже предлагается любопытный материал.
Достойный обсуждения на нашей ветке, очень по теме.
.
Источник: https://goldenfront.…a-eto/\n\n

Заключение:
Если кому-то любопытно, с чем связаны финансовые пузыри 2001 г., 2008 г. и текущий… это реакция на процентные ставки и долговое стимулирование, связанное с меняющейся демографией и ростом населения.

Если кому-то любопытно, с чем связаны текущая торговая война и постоянные валютные войны… опять же, все дело в борьбе за сокращающуюся глобальную долю тех потребителей, способных потреблять.
.
Преимущества глобализации исчерпаны, и теперь мы наблюдаем попытки удержать доступ к сокращающимся мировым экономикам первого и второго сорта.
.
Достижение роста при бесконечно сокращающейся доле – пустая затея, которая будет иметь лишь всё худшие последствия.
.......
.
У кого есть что сказать?

Товарищ Крис  
и тостующий просто не понимает роль денег, фиатных валют и долгов,  в них номинированных. 
Поэтому эта информация ему кажется важной.
Поскольку золотой стандарт нереален в современном мире, золота для промышленности более чем достаточно, запасы золота также абсолютно неважны. 
.....
Для начала  и расширения кругозора - читаем  историю образования / создания банков: 
https://aftershock.news/?q=node/934744
...........
А вот потом , снова возвращаемся к исправленному уравнению Фишера - Кубкарамазова и понятию Добавленый Долг...

... и находим ,
 что кризис случился , из- за перепроизводства долгов, а ,  долги влияют на цены также, как и деньги,
потому , что в исправленном уравнении Фишера в левой части 
- два слогаемых, это  оборот денег + оборот долгов  =  цена товара  ×  на сумму добавленых стоимостей  , за период времени.
....!!!....
Эта тема "неинтересна" для анализа. 
Т.к. по ней нет и не может быть полных, открытых данных ( учёта ДД - добавленного долга)  . 
Следовательно, нечего и анализировать.

Только кризис нам  и поможет, вернее выход из него, но это случится ... по ^{Авантюристу} не ранней 2028 года ...

Цитата: jeffa от 01.01.2021 19:40:07.
3 )Что я понимаю под душой писал здесь совсем недавно:
https://glav.su/foru…age5850834

ЦитатаНемного размышлений о душе и субъективно-личностном.
........................ Душа Человека
Говоря о воскрешении, нельзя обойти вниманием вопрос о душе человека. Ведь мы уже сейчас, на данном этапе развития науки, можем, с помощью образца гена, восстановить тело человека. Но это будет не тот человек, что умер, возражают скептики. У него не будет твоих воспоминаний, опыта и навыков. Не будет твоей личности и души. Но что такое душа?
Мне нравится индуисткая трактовка:

Во-первых, почему Вы называете это «индуистской трактовкой»?
Откуды Вы сие почерпнули? Может быть из 90-х, когда на улицах наших городов появились группы людей в белых одеждах с барабанами и колокольчиками, котрые пытались впарить мне совершенно бесплатно «Бхагавад Гиту»? Вот с этих пор и пошла кампания борьбы с естественно-научным знанием и традиционными религиями, в Дворцах спорта стали устраивать шоу баптистские проповедники, в бесплатной и малобюджетной прессе стали публиковать лунные календари для садоводов и астрологические прогнозы …
Модным стало малопонятное ведическое знание, которое стали выдавать за высокую истину, а на самом являлось скверным переводом толкований Вед с английского на русский (а качество перевода с санскрита на английский оценивать не могу из-за незнания санскрита).
На самом деле изначально Веды, представляющие собой стихотворный текст, заучивали наизусть и распространяли только изустно. Более того, вероятно чтение Вед представляло собой сложный обряд, во время которого курились благовония, участники употребляли срму и впадали в транс, то есть испытывали мощное воздействие не только на рациональню, но и эмоциональную сферу. В таких условиях, боюсь, что и я поверил бы в переселение душ, несмотря на весь свой скептицизм. Тот пересказ Вед, который нам предлагают читать в качестве некоей истины, сравним по степени аутентичности с переводом с текста немецкого либретто итальянской оперы, который выполнил троечник-шестиклассник.

Цитата: jeffa от 01.01.2021 19:40:07

ЦитатаВот представьте, что вы прожили не одну жизнь, а сто. Вот совокупность этих жизней, вся цепь перерождений и есть понятие души. Это подобно нити, на которое нанизаны бусинки-жизни. И каждая бусинка – отдельная личность. Душа, это совокупность информации, история этих бусинок-личностей. И карма – это «взвешивание» души. История, получившая оценку «хорошо-плохо»

Я не могу представить, что я прожил несколько чужих жизней, и не собираюсь этим заниматься. Мне известны мои родители и близкие им люди вглубь на несколько поколений. Знаю, какие пороки подстерегают меня, если проявлю слабость и не буду осмотрителен. Помню, какие могилы должен посещать с благодарностью за ту жизнь, которую получил.
Посудите сами, какого рожна искать мне в метемпсихозе, если я знаю какой дурман растет на наших болотах?
Честно говоря, я сомневаюсь в том, что Вы серьёзно хоть микрограмм верите в переселение душ. Так, словесная эквилибриститка. Но в любом случае Ваше определение души, состоящеев том, что это накопленная в процессе перевоплощений информация, неудовлетворительно. Но об этом — позже.

 jebel
Лучше не надо))
Всё и дальше будет в таком стиле: вы что-то в голове придумываете, потом опровергаете, не говоря ничего по сути. То фильмы какие-то, то 90-е.))
 Из всего спича основная мысль: неудовлетворительно, потому что наркоманы, а я знаю предков.
Не напрягайтесь.
Лучше про Ролза просветите общественность, если кому будет интересно. Я тему поддержал, начал дискурс, а теперь посижу в сторонке с "котом и лампой".
Удачи и успехов!