Новая парадигма

3,992,552 28,893
 

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,004
Читатели: 7
Цитата: jeffa от 01.09.2021 15:09:39Получается Академиков за менеджмент дают? А чем министерство науки о образования занимается?
По сетевой структуре мозга давал ссылку недавно, повторю .
Нервная система, не только про мозг, но и про все остальные клетки тоже. То есть, не все подключённые к ИИ будут "мозгом" государства.

Если укажете академика не занимавшего до того какую-нибудь административную должность в иерархии то приятно удивлюсь
  • +0.02 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: jeffa от 01.09.2021 15:29:48Но ведь есть предел в индивидуальности. Усложнение не бесконечно. Иначе была бы на планете одна супербактерия, как у кого то из фантастов. 
 Но в реале клетки-эгоисты объединяются и воспроизводят удивительные, более сложные индивидуальности. Значит это действительно выгодно и возможно.

а зачем индивидуальности воспроизводить более сложную индивидуальность? При этом ее эгоизм должен принять в этом участие. Кому это выгодно? Что за стимулы?.
 Объединение же не из-за того, что индивидуальности почувствовали свой предел и решили создать более сложную индивидуальность, Чего то здесь не хватает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 21.06.2021 22:04:45Речь шла не за недостаток информации, а за информационные системы.
.
Ну, и "недостаточная производительность мозга" сегодня – это от лукавого, это эквивалентно всё той же слабости информационных систем или по Вашему "проблема ... в недостатке средств переработки ... информации".
.
Другого мозга то не будет.
Путь через продвинутые "системы информации".
.
Это примерно как: не "дружественный интерфейс" – говорим на языке машин: набиваем пачками перфокарты и читаем простыни распечаток, на ЭВМ в 2 этажа круглосуточно бригада тех. обслуги. 
Программист что египтолог.
С дружественным интерфейсом на привычном "языке": печатаем, рисуем или обмениваемся речевыми сообщениями с машиной.

Может быть мы с одной стороны переоцениваем, идеализируем феномен мозга. С другой стороны недопонимаем его. Да было бы странно, если бы было не так.
.
Мозг изначачально привыкает , изучает и приспосабливается к той ситуации, где оказался. Создает для себя ее модель, чтобы реагировать и взаимодействовать не в режиме онлайн, что и невозможно. И каждый раз сначала. Даже сон как инструмент для осуществ. этого приема.
.
То есть мозг включает в себя более широкую универсальность, более общий принцип  И ограничен биологическими рамками, то есть эволюционным местоположением. То есть сам принцип мозга более широк, нежели его биологическое воплощение. То есть принцип мог бы быть применим (применяется) и в небиологических мирах.
.
Вывод: биологическая эволюция не вершина чего-то.  Соб-но как оказалось - наш прич.-следственный мир лишь частный случай более широкого. 
Отредактировано: zhyks - 02 сен 2021 11:21:31
  • +0.00 / 0
  • АУ
jeffa
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 02.09.2021 07:39:09а зачем индивидуальности воспроизводить более сложную индивидуальность? При этом ее эгоизм должен принять в этом участие. Кому это выгодно? Что за стимулы?.
 Объединение же не из-за того, что индивидуальности почувствовали свой предел и решили создать более сложную индивидуальность, Чего то здесь не хватает.

Эволюция на своём нелёгком пути уже была в такой ситуации и не раз. Вот, например, переход от одноклеточных к многоклеточным.
Представим целые табуны, стада одноклеточных. Живут, нападают толпой, пожирают, расходятся. А потом бац - и многоклеточное. Причём во многих местах чуть ли не одновременно. Без Библии, без заповедей, без этики. Индивидуалы, едва разумные.
Что им даёт многоклеточный организм, что они даже размножение передают на его уровень? Традиционные версии : голод и безопасность. Но для этого достаточно просто изредка собираться толпой.
И вот ответ, для меня лично, пришёл в виде анонимного камента под одной из статей на эту тематику:

"Клетка это тот же одноклеточный организм, с заложенной в нее информацией....... Сложный многоклеточный организм способен к самопроизводству, зарождая в себе новые клетки, поедая старые и, сохраняя информацию, перенося из старых клеток в новые! Одним словом вечная жизнь без вреда окружающей природе!"

И ответ прост: ЖИЗНЬ. Вместо дней и недель - годы и десятилетия. Вместо одной жизни - 50-100 жизней. И они живут там, "кайфуют". Чуть что их клонируют из стволовых. Пока жив организм, живы и они.
  • +0.02 / 1
  • АУ
jeffa
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 01.09.2021 18:47:35Если укажете академика не занимавшего до того какую-нибудь административную должность в иерархии то приятно удивлюсь

И именно за это, за должности им дают звания?. Я считал наоборот, что должности за звания. А звания за научную деятельность. Значит ошибался.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,925
Читатели: 1
Цитата: jeffa от 02.09.2021 11:48:04И именно за это, за должности им дают звания?. Я считал наоборот, что должности за звания. А звания за научную деятельность. Значит ошибался.

Формирования элит :
https://youtu.be/UIR4eqPOEXY
  • +0.01 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: jeffa от 02.09.2021 11:33:39....... Без Библии, без заповедей, без этики. Индивидуалы, едва разумные.
Что им даёт многоклеточный организм, что они даже размножение передают на его уровень? Традиционные версии : голод и безопасность. Но для этого достаточно просто изредка собираться толпой.
И вот ответ, для меня лично, пришёл в виде анонимного камента под одной из статей на эту тематику:

"Клетка это тот же одноклеточный организм, с заложенной в нее информацией....... Сложный многоклеточный организм способен к самопроизводству, зарождая в себе новые клетки, поедая старые и, сохраняя информацию, перенося из старых клеток в новые! Одним словом вечная жизнь без вреда окружающей природе!"

И ответ прост: ЖИЗНЬ. Вместо дней и недель - годы и десятилетия. Вместо одной жизни - 50-100 жизней. И они живут там, "кайфуют". Чуть что их клонируют из стволовых. Пока жив организм, живы и они.

да организм более сложен и эффективен одноклеточных колоний. Но как долго он появлялся. Пока не сложились к тому предпосылки, не созрела биосфера. 
.
Для появления "цивилизация" как оргагнизма из одноклеточных организмов - "индивидов" тоже должны быть какие-то условия, среда. 
.
И в какой-то мере "исполнителем" выступают сами индивиды. А кто же еще?
.
В этом видимо заложено возможное решение проблем справедливости, смертности и тп. что пока остаются системными, вечными.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,925
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 03.09.2021 14:42:29точно профессор ? Не фейк?

Для
Цитатапоявления "цивилизация" как оргагнизма из одноклеточных организмов - "индивидов" тоже должны быть какие-то условия, среда.
.
И в какой-то мере "исполнителем" выступают сами индивиды. А кто же еще .?

(С)
Отредактировано: Masiax - 04 сен 2021 01:25:35
  • +0.02 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 04.09.2021 01:20:17Для
Цитатапоявления "цивилизация" как оргагнизма из одноклеточных организмов - "индивидов" тоже должны быть какие-то условия, среда.
.
И в какой-то мере "исполнителем" выступают сами индивиды. А кто же еще .?

(С)

итак организм оказался более сложным и эффективным по сравнению с колонией одноклеточных. Но как он создавался? Одноклеточные его создатели или они исполнители дела? Скорее исполнители вооруженные предпосылками и естественным отбором. На наш взгляд этот прием не самый эффективный. Нам ближе прямое ручное вмешательство. Быстро и однозначно. Или хотя бы так.
Цитататогда Господь Бог создал человека из земного праха8 и вдунул ему в ноздри дыхание жизни, и человек стал живым существом.
Бытие 2:7 — Быт 2:7

Но если и "вдунул" то еще на значительно более ранних этапах. Например создавая воду. Или раньше. Создавая звезды. Или даже затеяв Большой Взрыв. 
.
Есть еще вариант создания - взмах крыла бабочки. Но в нужном месте в нужное время (нужный закон, статья, слово). Но бывает и наоборот. Гора  рожает мышь. Но это варианты реализации возможного.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Николай1959
 
Слушатель
Карма: -1.64
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 05.09.2021 07:32:29итак организм оказался более сложным и эффективным по сравнению с колонией одноклеточных. Но как он создавался? Одноклеточные его создатели или они исполнители дела? Скорее исполнители вооруженные предпосылками и естественным отбором. На наш взгляд этот прием не самый эффективный. Нам ближе прямое ручное вмешательство. Быстро и однозначно. Или хотя бы так.
Цитататогда Господь Бог создал человека из земного праха8 и вдунул ему в ноздри дыхание жизни, и человек стал живым существом.
Бытие 2:7 — Быт 2:7

Но если и "вдунул" то еще на значительно более ранних этапах. Например создавая воду. Или раньше. Создавая звезды. Или даже затеяв Большой Взрыв. 
.
Есть еще вариант создания - взмах крыла бабочки. Но в нужном месте в нужное время (нужный закон, статья, слово). Но бывает и наоборот. Гора  рожает мышь. Но это варианты реализации возможного.

Движение во времени, однажды начавшись, в тот же миг порождает движение в пространстве, которое и есть Материя, подчинённая законам физики. Но любое движение, однажды начавшись, всегда возвращается к своему началу.
В основе рождения нашей вселенной лежат три универсальных принципа: время, пространство и равновесие.
Равновесие есть мера движения, позволяющая наблюдать и осязать материальные объекты в их законченном виде, в любом из временных циклов.
Человек в жизни должен решить две проблемы:
1. Самостоятельно обеспечить питание своего тела.
2. Победить смерть, в традиционном понимании этого слова.
Но как правило большинство людей застревает на этапе решения первой проблемы.
Ключом к решению второй проблемы является формула, которая звучит так:  Человек должен расти вверх, но все люди растут лишь в длину. Но для того чтобы расти вверх корни должны расти вглубь.
Рост корней вглубь происходит через постижение бесполезности всех человеческих дел.
Отредактировано: Николай1959 - 05 сен 2021 08:40:34
  • +0.00 / 0
  • АУ
jeffa
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 03.09.2021 14:41:17.
Для появления "цивилизация" как оргагнизма из одноклеточных организмов - "индивидов" тоже должны быть какие-то условия, среда. 
.

Вот Гегель не заморачивается. Он видит эти переходы и подает их в виде Закона перехода количества в качество. Без пристального рассмотрения момента фазового перехода, главное он есть. 
Вот в его примере с нагревом воды. Физик бы обратил внимание и на открытость-закрытость системы, внешние условия - давление, температура и прочее. А у него проще, есть количественное накопление теплоты - будет кипение.
.
Кстати, обращая внимания на его пример. При каких условиях вода из свободно-хаотичного состояния (газ) переходит в сетевую систему (вода), а потом и в иерархическую (твёрдое тело). При уменьшении(увеличении) притока внешних ресурсов, теплоты в данном случае.
Может быть, и в переходе от одноклеточных "виновен" какой то катаклизм. Отсюда же и предположение, что перед переходом человечества в "Царство божье" должен быть апокалипсис.
А может и просто рост численности в закрытой системе приводит к дефициту ресурсов.
Если в первом случае есть элемент случайности- вмешательства, то во втором он как бы "запрограммирован".
Но вопрос очень интересный.
  • +0.03 / 1
  • АУ
jeffa
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: Николай1959 от 05.09.2021 08:39:09Человек  ... бесполезности всех человеческих дел.

Но тогда ты вряд ли останешься Человеком. Ты станешь кем -то иным.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Николай1959
 
Слушатель
Карма: -1.64
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: jeffa от 05.09.2021 11:09:17Но тогда ты вряд ли останешься Человеком. Ты станешь кем -то иным.

Разумеется, ты перестаешь быть Человеком, в обычном понимании этого слова, и становишься относительно Бессмертным.
Отредактировано: Николай1959 - 05 сен 2021 11:59:28
  • +0.01 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,004
Читатели: 7
Цитата: jeffa от 05.09.2021 11:02:31А может и просто рост численности в закрытой системе приводит к дефициту ресурсов.
Если в первом случае есть элемент случайности- вмешательства, то во втором он как бы "запрограммирован".
Но вопрос очень интересный.

Проблема надуманная - по закону сохранения материи ничто никуда не исчезает а лишь преобразуется тем более в закрытой системе каковой является планета. Вопрос лишь в затратах на преобразование, но так наука и ведет к росту производительности. Когда закончились леса стали добывать каменный уголь. Когда уголь остался лишь в глубоких шахтах стали добывать нефть Когда не осталось времени ждать синтеза нефти в недрах сейчас переходят на водородную энергетику. Вместо железной руды переплавляют металлолом и тд. Осталось лишь разработать роботов перерабатывающих мусор
  • +0.04 / 2
  • АУ
jeffa
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: Николай1959 от 05.09.2021 11:57:26Разумеется, ты перестаешь быть Человеком, в обычном понимании этого слова, и становишься относительно Бессмертным.

Я хочу, например, быть Человеком, в обычном понимании этого слова.
" Ничто человеческое мне не чуждо."
А быть каким-то неЧеловеком, да ещё навсегда!(относительно) я опасаюсь. 
А вдруг не понравится, поймают меня и будут мучить вечно, как Кощея в какой-то сказке.))
Считайте меня патриотом обычных людей.
  • +0.00 / 0
  • АУ
jeffa
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 05.09.2021 13:28:43Проблема надуманная - по закону сохранения материи ничто никуда не исчезает а лишь преобразуется тем более в закрытой системе каковой является планета. Вопрос лишь в затратах на преобразование, но так наука и ведет к росту производительности. Когда закончились леса стали добывать каменный уголь. Когда уголь остался лишь в глубоких шахтах стали добывать нефть Когда не осталось времени ждать синтеза нефти в недрах сейчас переходят на водородную энергетику. Вместо железной руды переплавляют металлолом и тд. Осталось лишь разработать роботов перерабатывающих мусор

Но вот мы и изменяемся, приспосабливаемся, двигаем цивилизацию. Освоили технологии, создали заводы и промышленность.  Построили государства, наконец.
А кто-то в лесах Амазонки собирательством занимается в племенном строе.
Отредактировано: jeffa - 05 сен 2021 16:01:27
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,004
Читатели: 7
Цитата: jeffa от 05.09.2021 15:59:21Но вот мы и изменяемся, приспосабливаемся, двигаем цивилизацию. Освоили технологии, создали заводы и промышленность.  Построили государства, наконец.
А кто-то в лесах Амазонки собирательством занимается в племенном строе.

И неизвестно кто счастливее...
  • +0.01 / 1
  • АУ
Николай1959
 
Слушатель
Карма: -1.64
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: jeffa от 05.09.2021 15:45:07Я хочу, например, быть Человеком, в обычном понимании этого слова.
" Ничто человеческое мне не чуждо."
А быть каким-то неЧеловеком, да ещё навсегда!(относительно) я опасаюсь. 
А вдруг не понравится, поймают меня и будут мучить вечно, как Кощея в какой-то сказке.))
Считайте меня патриотом обычных людей.

У Обычного человека есть один большой недостаток, он Смертен. Новый человек берет всё лучшее от обычного человека и в то же время приобретает новые качества.
  • +0.01 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Николай1959 от 05.09.2021 08:39:09Движение во времени, однажды начавшись, в тот же миг порождает движение в пространстве, которое и есть Материя, подчинённая законам физики. Но любое движение, однажды начавшись, всегда возвращается к своему началу.
В основе рождения нашей вселенной лежат три универсальных принципа: время, пространство и равновесие.
Равновесие есть мера движения, позволяющая наблюдать и осязать материальные объекты в их законченном виде, в любом из временных циклов.

В пространстве "яйцо-курица" нет того что является основой рождения. Пространство "яйцо-курица" уже отработано. Еще у Аристотеля. По логической схеме на любой вкус. С выходом интуитивным за это пространство.
ЦитатаНеправильно мнение тех, кто, как пифагорейцы Спевсипп, полагает, что самое прекрасное и лучшее принадлежит не началу, поскольку начала растений и животных хотя и причины, но прекрасно и совершенно лишь то, что порождено этими началами. Неправильно потому, что семя происходит от того, что предшествует ему и обладает законченностью, и первое - это не семя, а нечто законченное; так, можно сказать, что человек раньше семени - не тот, который возник из этого семени, а другой, от которого это семя.

     Таким образом, из сказанного ясно, что есть вечная, неподвижная и обособленная от чувственно воспринимаемых вещей сущность;


 
Цитата: Николай1959 от 05.09.2021 08:39:09Человек в жизни должен решить две проблемы:
1. Самостоятельно обеспечить питание своего тела.
2. Победить смерть, в традиционном понимании этого слова.
Но как правило большинство людей застревает на этапе решения первой проблемы.
Ключом к решению второй проблемы является формула, которая звучит так:  Человек должен расти вверх, но все люди растут лишь в длину. Но для того чтобы расти вверх корни должны расти вглубь.
Рост корней вглубь происходит через постижение бесполезности всех человеческих дел.

Первая проблема не только человека. Док-вом ее достаточного решения является само существование.
Вторая решена частично. Как и у всех в пространстве "яйцо-курица". У человека она имеет некоторое обострение. (как и справедливость) Видимо есть решение в другом, более широком пространстве. Пока только по др.греч мифологии - дар забвения смерти Прометеем. Вместе с огнем познания.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: jeffa от 05.09.2021 11:02:31Вот Гегель не заморачивается. Он видит эти переходы и подает их в виде Закона перехода количества в качество. Без пристального рассмотрения момента фазового перехода, главное он есть. 
Вот в его примере с нагревом воды. Физик бы обратил внимание и на открытость-закрытость системы, внешние условия - давление, температура и прочее. А у него проще, есть количественное накопление теплоты - будет кипение.
.
Кстати, обращая внимания на его пример. При каких условиях вода из свободно-хаотичного состояния (газ) переходит в сетевую систему (вода), а потом и в иерархическую (твёрдое тело). При уменьшении(увеличении) притока внешних ресурсов, теплоты в данном случае.
Может быть, и в переходе от одноклеточных "виновен" какой то катаклизм. Отсюда же и предположение, что перед переходом человечества в "Царство божье" должен быть апокалипсис.
..............

Итак воду можно заморозить испарить нагреть . Но не сделать нужную в данный момент жидкость. И если у воды нет каких-то свойств, то и внешние условия бессильны. 
Хотя "кто" делал воду мог ее сделать с любыми свойствами.
Вот мы по отношению к себе и обществу и можем менять условия и можем менять     вещество в какой-то своей сфере. Мы можем не видеть и не знать этого. Но другого механизма, принципа, модели нет.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 9