Санкции в отношении России

Цитата: ILPetr от 25.11.2020 05:31:52Понимаете, что американцы накладывают санкции на компании, не работающие на рынке США и не имеющие граждан США в числе работников. А Вы предлагаете санкции компаниям, работающим на отечественном рынке и имеющих сради работников подавляющее количество граждан РФ? В чем разница между американцами и Вами - американцы хотят отморозить Ваши уши, а Вы - свои. 

Вообще-то предложение наехать на соса-солу не такое и смехотворное. Если верить Вики https://ru.wikipedia…a-Cola_HBC , то в настоящее время инвестиции в российскую экономику фактически прекращены, а производственная деятельность ощутимо снижается с одновременной распродажей мощностей. Так что самое время отжать заводы.

Цитата: бардак с идеями от 24.11.2020 10:54:54

https://www.thegazet…ce/3681133

А мне хотелось бы понять, откуда такая борзота - раздавать не своё. Они что, Сибирь завоевали, что ли, чтоб её раздавать?

Цитата: ILPetr от 25.11.2020 05:31:52Понимаете, что американцы накладывают санкции на компании, не работающие на рынке США и не имеющие граждан США в числе работников. А Вы предлагаете санкции компаниям, работающим на отечественном рынке и имеющих сради работников подавляющее количество граждан РФ? В чем разница между американцами и Вами - американцы хотят отморозить Ваши уши, а Вы - свои. 

Уже в который раз по кругу одна и та-же мантра.

Постоянство Вашей трогательной заботы о западных компаниях умиляет.
Ну хорошо, давайте за кокаколу.
Если запретить кокаколу:
 - спрос россиян на газированные напитки исчезнет? 
 - заводы кокаколы с оборудованием на территории России исчезнут?
Останется и то и другое. А значит останутся и рабочие места.  Естественно, с некоторой реструктуризацией.
Свои уши мы сохраним.

Цитата: завхоз от 25.11.2020 11:13:40Интернет запретите.
Он американский.
Начните с себя.
А заводы не исчезнут.
Они и в 90-е не исчезли и просто ВСТАЛИ.

 За хозяев обидно? Привыкай.....

Цитата: ILPetr от 25.11.2020 05:31:52Понимаете, что американцы накладывают санкции на компании, не работающие на рынке США и не имеющие граждан США в числе работников. А Вы предлагаете санкции компаниям, работающим на отечественном рынке и имеющих сради работников подавляющее количество граждан РФ? В чем разница между американцами и Вами - американцы хотят отморозить Ваши уши, а Вы - свои. 

Так-то Вы правы, но разве я предлагаю запретить что-то полезное? Или табачные изделия (рак) и химическая сладкая газировка (эндокринные заболевания) - это именно то, что так уж необходимо нашему населению? Это первое. Далее, Вам не приходит в голову, что санкции, которые бьют по нашему ВНУТРЕННЕМУ производству бьют не только по тем, кто работает непосредственно на этих производствах, но и на всех смежников в цепочке. А это ведь тоже граждане России, которые потеряют в зарплате, а то и вовсе окажутся на улице. 
Или Вы всерьез полагаете, что вот сегодня Авиазапчасти "нагнули" и на этом все закончится? Если не предпринимать ответных действий, то это бесовство будет продолжаться и дальше, захватывая все более широкий список предприятий. Завтра запретят Газпром, послезавтра - аэрофлот и РЖД. Еще раз, не зарубежом запретят, а ВНТУРИ РОССИИ. Я понимаю вашу мысль, что на заводах Coca-Cola, BAT, PMI и иже с ними работают наши собственные граждане. Но, по-вашему выходит, что нам важны только те граждане, которые работают на американских (шире западных) дяденек, а тех, которые работают на Россию плевать?
Моя мысль проста - бить буржуев надо по самому больному месту - по их кошельку. Да, очень печально, что частично этот кошелек (именно кошелек, а не то, что в нем) срослось с нашим собственным организмом, но в нынешних условиях тем более важно эту самую срощенность оторвать. Всем в мире должно быть ясно, что Россия не позволит лезить своими грязными руками в наше внутреннее пространство, а именно это сейчас происходит. Потому что санкции уже не просто экстерриториальные, они стали влиять на внутрироссийские дела, что уже совсем ни в какие ворота. Это не война на пару лет - это долгосрочный тренд и чем дольше мы не реагируем остро, тем больший ущерб в последствии нам придется парировать. 

Цитата: ex3mer от 25.11.2020 12:40:37Вам не приходит в голову, что санкции, которые бьют по нашему ВНУТРЕННЕМУ производству бьют не только по тем, кто работает непосредственно на этих производствах, но и на всех смежников в цепочке.

Да ладно......

Так бьют или РАЗВИВАЮТ?
Импортозамещение это развитие или удар?
Вы уж как-то разберитесь что хорошо а что плохо .

Цитата: завхоз от 25.11.2020 13:27:37Да ладно......

Так бьют или РАЗВИВАЮТ?
Импортозамещение это развитие или удар?
Вы уж как-то разберитесь что хорошо а что плохо .

Мистер сударь, у Вас русский не родной, что-ли? Они - бьют, мы - импртозамещаемся. Не надо путать теплое с мягким.  

Цитата: ex3mer от 25.11.2020 13:51:20Мистер сударь, у Вас русский не родной, что-ли? Они - бьют, мы - импртозамещаемся. Не надо путать теплое с мягким.

Ну так скажите им СПАСИБО!
ОНИ создали условия чтоб МЫ развивались..
Дураки наверное?
А вот Китай не создал.....
Потому трусы всё ещё китайские на почти каждом.

ВЫ путаете что хорошо и что плохо.
Не они виноваты что МЫ лодыри.
ОНИ нам и интернет и мерседесы и одежду и обувь и вообще всё вокруг НАМ сделали ОНИ.
Но иногда и дозированно санкциями заставляют и НАС хоть немного думать и двигаться.
Гады?

Цитата: завхоз от 25.11.2020 13:56:39ОНИ нам и интернет и мерседесы и одежду и обувь и вообще всё вокруг НАМ сделали ОНИ.
Но иногда и дозированно санкциями заставляют и НАС хоть немного думать и двигаться.
Гады?

Timeo Danaos et dona ferentes.

Цитата: ex3mer от 25.11.2020 14:10:25Timeo Danaos et dona ferentes.

В яблочко.....
Потому санкции это как ГИРЯ для молодого парня.
Вставай с дивана и иди заниматься.
И им благодаря Россия частично  готова к сегодняшним катаклизмам.
Хотя ещё работать и работать и все НАШИ проблемы только НАШИ.
МЫ их себе создали тупость рукожопостью и ленью.

Цитата: завхоз от 25.11.2020 14:16:33В яблочко.....
Потому санкции это как ГИРЯ для молодого парня.
Вставай с дивана и иди заниматься.
И им благодаря Россия частично  готова к сегодняшним катаклизмам.
Хотя ещё работать и работать и все НАШИ проблемы только НАШИ.
МЫ их себе создали тупость рукожопостью и ленью.

Вы совершенно правы. Я тоже двумя руками за то, что бы мы все ключевое делали самостоятельно. Все эти рассказки от всяких "рыжих" о том, что нет смысла делать свои самолеты, компьютеры или презервативы только потому, что их делает кто-то другой - это лапша на уши доверчивым буратинам. Потому импортозамещение - это благо. Но, сейчас то речь не о запрете условного северного потока, а в запрете именно внутреннего производителя. Т.е. фактически это санкции за импортозамещение! И вот за такие фокусы надо бить сразу и с ноги. 

Цитата: ex3mer от 25.11.2020 14:45:32Вы совершенно правы. Я тоже двумя руками за то, что бы мы все ключевое делали самостоятельно. Все эти рассказки от всяких "рыжих" о том, что нет смысла делать свои самолеты, компьютеры или презервативы только потому, что их делает кто-то другой - это лапша на уши доверчивым буратинам. Потому импортозамещение - это благо. Но, сейчас то речь не о запрете условного северного потока, а в запрете именно внутреннего производителя. Т.е. фактически это санкции за импортозамещение! И вот за такие фокусы надо бить сразу и с ноги.

Это санкции против Австрии.
Вам сильно важно если газ не потечёт по трубе Герхарда Шрёдера а по другим?
Мне кажется это Шрёдера проблема а ШОУ вокруг трубы просто ШОУ.
Все сложнее и почти всегда НЕ ТАК как втирает наивным зомбоящик имени Лёни Голубкова

Цитата: завхоз от 25.11.2020 14:52:47Это санкции против Австрии.
Вам сильно важно если газ не потечёт по трубе Герхарда Шрёдера а по другим?
Мне кажется это Шрёдера проблема а ШОУ вокруг трубы просто ШОУ.
Все сложнее и почти всегда НЕ ТАК как втирает наивным зомбоящик имени Лёни Голубкова

Раздвиньте "горизонт планирования" и Вам сразу станет понятно против кого и чего эти и все прочие санкции. 
Хинт: конечно, не только против России/Австрии/Германии/Китая/etc. 

Цитата: Карина Кравина от 25.11.2020 20:14:22

Скрытый текст

Германия в очередной раз напомнила Соединенным Штатам о своей позиции, касательно "Северного потока-2". Однако американские власти продолжают настаивать на своей агрессивной внешней политики.


По мнению немецкого правительства, санкционная политика по отношению к "СП-2" нарушает международное право. В связи с чем, Германия будет тщательно следить за дальнейшими дискуссиями и в конгрессе США.

Ранее, правительство США связались с европейскими компаниями, которые являются участниками в строительстве газопровода, предупредив о скором введении санкций. По этой причине Восточный комитет немецкой экономики обратился к американскому представителю Ненси Пелоси, в котором настоятельно порекомендовали отказаться от экономических штрафов.

«Американские демократы хотят ввести новые, экстерриториальные санкции против проекта «Северный поток 2» за счет европейских компаний», отмечалось в сообщении.

Напомним, сейчас строительство двух труб газопровода находится в опасности. Причиной всему происходящему стал сниженный природный газ, который Соединенные Штаты хотят продвинуть в Евросоюз.

Марцинкевич: у США нет никакого СПГ, чтобы "заливать" им Европу

Читать далее: https://lv.sputniknews.ru/world/20190329/11233805/marcinkevich-amerikanskogo-spg-ne-sushhestvuet.html

Цитата: Пещерный от 25.11.2020 09:21:12Вообще-то предложение наехать на соса-солу не такое и смехотворное. Если верить Вики https://ru.wikipedia…a-Cola_HBC , то в настоящее время инвестиции в российскую экономику фактически прекращены, а производственная деятельность ощутимо снижается с одновременной распродажей мощностей. Так что самое время отжать заводы.

Отжимайте. Что дальше с заводами делать будете? Есть такой термин TCO - совокупная стоимость владения. Так получается, что рано или поздно этот самый ТСО показывает, что завод проще закрыть, чем модернизировать. 
P.S. "Отжим" стоит денег. Наиболее удачный "отжим" был против Philips в Воронеже, когда Philips отдал все активы за 1 (ОДИН) рубль. Только вот "советская власть" не поняла что с этим "счастьем" делать.

Цитата: Замок от 25.11.2020 23:49:15Отжимайте. Что дальше с заводами делать будете? Есть такой термин TCO - совокупная стоимость владения. Так получается, что рано или поздно этот самый ТСО показывает, что завод проще закрыть, чем модернизировать. 
P.S. "Отжим" стоит денег. Наиболее удачный "отжим" был против Philips в Воронеже, когда Philips отдал все активы за 1 (ОДИН) рубль. Только вот "советская власть" не поняла что с этим "счастьем" делать.

Такое впечатление, что Вы застряли в 90-ых. Терминология специфическая. Отжимают белье. 
Надо просто наложить санкции на поставку в адрес этих заводов продукции из-за рубежа. Все. Дальше пусть прыгают как хотят. И весь этот тотал кост будет лежать на плечах американских владельцев. Хинт: конкретно у Coca-Cola в рецептуре есть ингредиенты, которые в России не производятся. Или можно запретить поставку, например, стеклянной тары. Да мало ли чего можно сделать, что бы превратить актив в чемодан без ручки. В марте, когда локдаун объявили, владельцы табачных компаний устроили истерику, что бы их продукция была включена в перечень непродовольственных товаров первой необходимости, что бы они и дальше могли работать. А всего-то речь шла о паре месяцев простоя максимум. Так что, не сомневайтесь, подобные ограничения для них, как серпом по причиндалам. 

Цитата: Замок от 25.11.2020 23:49:15Отжимайте. Что дальше с заводами делать будете? Есть такой термин TCO - совокупная стоимость владения. Так получается, что рано или поздно этот самый ТСО показывает, что завод проще закрыть, чем модернизировать. 
P.S. "Отжим" стоит денег. Наиболее удачный "отжим" был против Philips в Воронеже, когда Philips отдал все активы за 1 (ОДИН) рубль. Только вот "советская власть" не поняла что с этим "счастьем" делать.

Так и не понял, о чем этот крик вашей души. То ли вам соса-солу жалко, то ли у вас есть собственные "правильные" идеи по управлению производством ХЗчего, то ли вы недавно учебник про оценку бизнеса прочитали. 
Возьмите себя в руки и внятно изложите свои возражения относительно контрсанкций в отношении пиндосов.

Я только зарегистрировался , в Москве сижу, про санкции не слышал. Что это ?

Цитата: ex3mer от 26.11.2020 01:42:09Такое впечатление, что Вы застряли в 90-ых. Терминология специфическая. Отжимают белье. 
Надо просто наложить санкции на поставку в адрес этих заводов продукции из-за рубежа. Все. Дальше пусть прыгают как хотят. И весь этот тотал кост будет лежать на плечах американских владельцев. ... Так что, не сомневайтесь, подобные ограничения для них, как серпом по причиндалам.

А для нас?

Инвестиции Coca-Cola за все время работы в России достигли $6,2 млрд, а совокупные налоговые отчисления компании, ее клиентов и поставщиков (включая выплаты по НДС, НДФЛ и ЕСН) в 2018 г. составили 36,5 млрд. рублей, говорится в исследовании о вкладе в социально-экономическое развитие Российской Федерации в 2017—2018 гг.

96% прямых закупок компании в 2018 г. осуществлялось на территории РФ у местных поставщиков. Кроме того, деятельность Coca-Cola в России вносит существенный вклад в устойчивое развитие сельского хозяйства: 1,6 млрд рублей составила сумма закупки сырья для производства соков, нектаров, морсов и сокосодержащих напитков у российских поставщиков в 2018 г.

(с)

Так кто будет прыгать?

Цитата: Пещерный от 26.11.2020 08:31:16Так и не понял, о чем этот крик вашей души. То ли вам соса-солу жалко, то ли у вас есть собственные "правильные" идеи по управлению производством ХЗчего, то ли вы недавно учебник про оценку бизнеса прочитали. 
Возьмите себя в руки и внятно изложите свои возражения относительно контрсанкций в отношении пиндосов.

Видите ли господин Пещерный, я-то как раз имею самое непосредственное отношение к реальному производству (молочка) и понимаю о чем говорю. А вы понимаете что предлагаете? Запретить ввоз ингредиентов, которые у нас не производятся? И кому от этого станет хуже? А с людьми которые потеряют работу что будем делать? Кормить их и семьи кто будет? Санкции?

А цель санкций какая? Что хотите получить в результате? Есть ответ? Или по принципу "назло маме уши отморожу"?

Цитата: Замок от 26.11.2020 19:57:57А цель санкций какая? Что хотите получить в результате? Есть ответ? Или по принципу "назло маме уши отморожу"?

Мы встроились в глобальную кооперацию как конечный потребитель и поставщик сырья. Мы отдаем невосполнимые ресурсы за бумажки, а потом за них же покупаем продукцию, фактически кредитуя наших врагов и предоставляя им внутренний рынок. Соответственно, санкциями нас могут бить по нашим доходам (и бьют) и по нашей зависимости от конечной продукции/полуфабрикатов (тоже бьют). Выйти из этой ситуации без потерь невозможно. А выходить надо.
Но для этого бизнесу/государству (у нас их разделять не стоит) надо пойти на осознанное снижения прибылей (да, уши надо отмораживать самим). Проблема в том, что даже если какой-то конкретный товарищ просветлится и это поймет, то правящий класс в целом на такое не способен, как и любая толпа он туп и чОтко блюдет свой классовый интерес.
Посему, пока есть возможность, никто чесаться не будет, ну и будут пытаться платонить население, убивая свой же внутренний спрос. Поэтому с одной стороны у нас поборы с оптимизацией, а с другой - удивление, что "половые партнеры" прокинули с запчастями к МС-21.


На дворе 20 год, напоминаю, не 14.  Прошло шесть лет и внезапно выясняется (причем прямо на ГА, "от комрадов"), что импортозамещение в той же жратве свелось к тому, чтобы разбодяжить рецептуру пальмовым маслом напополам с опилками импортируемым ингредиентом.
Почему так получилось? А потому, что наш бузинес все эти годы решал совсем другую задачу - задачу сохранения своих прибылей, в "гомеостаз" он игрался. Я тоже несколько компаний посмотрел, поэтому понимаю, что по другому и быть не могло - компания как структура с неким балансом интересов просто не может принимать определенные решения. Поэтому вам абсолютно рационально обоснуют, что угодно - боинги, симатики, оракл, хонейвелл, аутсорсинг, пальмовое масло (но при этом у нас бзмж, да) - это действительно правильный и рациональный выбор, вам с цифрами докажут. А вариант "вложиться/разработать/произвести" свое в такой ситуации будет по всем показателям провальным (и что самое главное, он и будет провальным в большинстве ситуаций).


https://glav.su/blog…age5890772
вот тут упоминают продукцию под брендом ОВНО - да, это именно то, чем надо пользоваться, в независимости от удобства и экономических показателей, у тех же китайцев тоже не все сразу получалось. И да, это отмораживание собственных ушей, но тех, за которые нас держат. И лучше быть безухим, чем безголовым. Ухи - это плата за выход.


А разве вот это не прекрасно?
https://glav.su/blog…age5891078
И это мы не берем в расчет фарму, оракл в банках (да и самих банкиров, че уж там, это самая главная закладка) и прочие чудеса. Так что да, с ухами придется попрощаться, причем скорее всего в неуправляемом режиме, когда уже "совсем все", и надо что-то делать.