Санкции в отношении России

916,934 5,778
 

Сообщения

Фильтр
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.91
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 22,199
Читатели: 20
Тред № 968705
Дискуссия   98 0
МОСКВА, 3 июл — РИА Новости. Запад применяет санкции, в частности, для смены руководства в РФ, для защиты нужно вырабатывать необходимые меры, заявил секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев.


"В отношении России применяются санкции, направленные на то, чтобы снизить наш экономический потенциал, для того, чтобы повлиять на политику, которую мы проводим, ну и, в принципе, поменять то руководство, которое есть в настоящее время у нас в стране", — сказал Патрушев журналистам в пятницу.


РИА Новости http://ria.ru/politics/20150703/1112271322.html#ixzz3eqibZ1s5
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.91 / 19
1prise
 
kazakhstan
22 года
Слушатель
Карма: +5.23
Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 1,630
Читатели: 0
Цитата: леонард от 03.07.2015 18:50:43На днях один клиент разоткровенничался , возит мне оборудование на окраску, поступил мол заказ на изготовление  установки .по переработке пластика  Производитель Китай , разобрать и скопировать, по возможности модернизироватьВеселый Вот такие пирожки с котятами, млять, докатилисьЗлой

  Пробовали. Все равно у китайцев дешевле получается. Они на склад работают, на завод приедешь, там сотни установок на складе. Издержки ниже.  А у нас нет такого спроса, поэтому изготавливается на заказ. Сырье закупается чуть ли не под каждый заказ. Тем более с нашей таможней.
  • +0.01 / 2
  • Скрыто
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +271.59
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,549
Читатели: 2
Цитата: 1prise от 03.07.2015 21:09:58Пробовали. Все равно у китайцев дешевле получается. Они на склад работают, на завод приедешь, там сотни установок на складе. Издержки ниже.  А у нас нет такого спроса, поэтому изготавливается на заказ. Сырье закупается чуть ли не под каждый заказ. Тем более с нашей таможней.

Странный какой то у Вас взгляд, на издержки.
.
Изделие на складе - заморозка оборотных средств.Плачущий
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.39 / 7
  • Скрыто
леонард
 
russia
Златоуст
53 года
Слушатель
Карма: +5.63
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 4,529
Читатели: 0
Цитата: 1prise от 03.07.2015 21:09:58Пробовали. Все равно у китайцев дешевле получается. Они на склад работают, на завод приедешь, там сотни установок на складе. Издержки ниже.  А у нас нет такого спроса, поэтому изготавливается на заказ. Сырье закупается чуть ли не под каждый заказ. Тем более с нашей таможней.

Купил в свое время кетайский молотокБыдло Поколотил  российскую железку, помялся молотокДумающий Беда в другом, запчасти к чудо установке будут делать на буржуйском оборудовании, лазерная резка , гибка и т.д.
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
  • +0.17 / 4
  • Скрыто
1prise
 
kazakhstan
22 года
Слушатель
Карма: +5.23
Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 1,630
Читатели: 0
Цитата: Magic Spirit от 03.07.2015 21:12:48Странный какой то у Вас взгляд, на издержки.
.
Изделие на складе - заморозка оборотных средств.Плачущий

  Про какие оборотные средства вы говорите? Оборотные средства есть, когда есть оборот. А то, как мы сейчас работаем - это на средства заказчика. 
                  У китайцев благодаря численности населения на складе не задерживается. У них другой уровень бизнеса. Вообще если про Китай говорить, то это яркий пример того, как развивается страна без диктата доллара. Там ценообразование идет по другому. То, что вы видите по ценам здесь, в Китае на местном рынке стоит в разы дешевле. Поэтому там другой сбыт. У нас получается, сырье покупаешь за доллары (только в рублях), продаешь за доллары (в рублях), и какая нибудь простейшая линия по выпуску пенобетона становится неподъемной. А у них проще. У меня китайский партнер строил в своей деревне дом - купил за 1000 долл установку пенобетонную рабочим. Здесь, если ее привезти на продажу, она будет стоить 5000 у.е., и то в лучшем случае. Ну а наши цены - посмотрите в поиске. В Китае  движняк дикий идет. 
    Вон мы сейчас собрали на пробу две печки, стоят уже месяц. Конечно, какой тут склад. Спрос вялый. А представьте, у вас бы продукция фурами со склада уходила бы. 
  • +0.35 / 9
Янаверное
 
russia
на Дону
Слушатель
Карма: +4.39
Регистрация: 26.04.2014
Сообщений: 1,827
Читатели: 0
Патрушев: цель западных санкций - смена руководства России
Источник: http://tass.ru/politika/2092914

МОСКВА, 3 июля. /ТАСС/. Цель западных санкций - смена руководства России, заявил журналистам секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев.

"То, что ввели санкции - это хорошо"

"В отношении России применяются санкции, направленные на то, чтобы снизить наш экономический потенциал, для того, чтобы повлиять на ту политику, которую мы проводим.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

По "России-24" сейчас показали его. Видео не нашла. Но там, в словах "Луганская и Донецкая области должны остаться в составе Украины,  решение конфликта во многом зависит от Вашингтона, подчеркнул также секретарь Совбеза России.
"(Луганская и Донецкая области), как мы считаем, должны остаться в составе Украины... Но если США предпримут меры и захотят нормализовать обстановку, она будет нормализована", - заявил он." в видео он говорит "Республики", что из текста тут изъято.
  • +0.91 / 11
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +117.05
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,044
Читатели: 6
Цитата: Magic Spirit от 03.07.2015 21:12:48Странный какой то у Вас взгляд, на издержки.
.
Изделие на складе - заморозка оборотных средств.Плачущий

Да уж.
Прежде чем  спорить, вам бы договориться о термина. Для Вас изделие на складе.. это замороженные оборотные средства..., а для китайцев .. это не неликвид- а возможность изготовить серию. То есть банально изготавливается 10 изделий там, где у нас делается одно и не просто ложится на склад, а продается со склада.. в не очень долгое время. С учетом стоимости денег скажем в 2 % годовых...положить на склад на 3 месяца при 10 кратном увеличении серийности, это раза в 3 уменьшить себестоимость... и это таки да, секрет китайской себестоимости... изготовление продукции при глубокой стандартизации и с массовым производством ....
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.23 / 4
  • Скрыто
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +117.05
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,044
Читатели: 6
Цитата: леонард от 03.07.2015 21:19:05Купил в свое время кетайский молотокБыдло Поколотил  российскую железку, помялся молотокДумающий Беда в другом, запчасти к чудо установке будут делать на буржуйском оборудовании, лазерная резка , гибка и т.д.

Да уж... купили китайскую машинку... полетела рейка через 3 года.. поехали к нашим спецам.. они пробуют... и отвечают, с такой твердостью метал.. они не знают..
Их рейка ходит не больше чем 8 месяцев....
Там где нужен качественный метал, ставят и имеют возможность !!! чего у нас практически уже нет. Их ножи ... у нас тоже не возможно сделать. Аналоги .. немецкие... цены не сравнить...
Отредактировано: Alex_new - 04 июля 2015 19:46:04
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.07 / 6
  • Скрыто
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +29.97
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,176
Читатели: 17
Цитата: Alex_new от 04.07.2015 05:44:57Да уж... купили китайскую машинку... полетела река через 3 года.. поехали к нашим спецам.. они пробуют... и отвечают, с такой твердостью метал.. они не знают..


Скрытый текст

А может быть стоило обратиться к настоящим спецам? Веселый
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.33 / 6
  • Скрыто
alexsan156   alexsan156
  04 июля 2015 08:19:34
...
  alexsan156
Цитата: Alex_new от 04.07.2015 05:41:51С учетом стоимости денег скажем в 2 % годовых...положить на склад на 3 месяца при 10 кратном увеличении серийности, это раза в 3 уменьшить себестоимость.

Оффтоп, но все же откуда 2 %?
Ну и чтоб два раза не вставать второй вопрос про "китайское чудо" - что будет с себестоимостью продукции с учетом поднятия зарплат в Китае и повышения их уровня жизни?
Отредактировано: alexsan156 - 04 июля 2015 12:31:05
  • -0.02 / 1
  • Скрыто
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +117.05
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,044
Читатели: 6
Цитата: marrakesh от 04.07.2015 05:49:27А может быть стоило обратиться к настоящим спецам? Веселый

Да уж. А Вы много знаете спецов работающих с металлами с твердостью а ля космические технологии? Померьте твердость ножа Солинген .. промышленного... А в китайской провинции в каждом крупном городе это есть...
Ну или в реечном механизме любой китайской пакетки которая делает 4 млн удара в месяц.....Не помню цифры но за 72 было у нас.. а наши могли сделать только 72-73. Но могу и ошибиться. Да делал крупнейший металлургический завод в Павлодаре.. а метал специально искали.....в Новосибирске...
Просто прежде чем судить.. надо хоть не много понимать детали....
А так таки да.. китайская бобинорезка.. станина... метал сверлится китайским копеечным сверлом..... как в масло....
Но еще раз пишу. если сам заказываешь оборудование и ставишь четкие условия по качеству... и не душишь за 100 usd за качество... то получишь то, за что платишь. 
Если сам с головой и знаешь о чем речь. Дурить они конечно пытаются. Но такое сплошь и в ЕС. А usa так вообще сборище мошенников по качеству...
Отредактировано: Alex_new - 04 июля 2015 12:46:04
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.61 / 9
  • Скрыто
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +117.05
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,044
Читатели: 6
Цитата: alexsan156 от 04.07.2015 06:19:34Оффтоп, но все же откуда 2 %?
Ну и чтоб два раза не вставать второй вопрос про "китайское чудо" - что будет с себестоимостью продукции с учетом поднятия зарплат в Китае и повышения их уровня жизни?

Вы про будущее?
Давайте посмотрим из прошлого.
Зарплаты 8 лет назад были в Китае в 2 раза ниже.... чем сейчас. Стоимость достаточно стандартного оборудования за последние 8 лет .. упала на 2-5 %.....То есть реально стала ниже. Нестандартное но дорогое... упало на 10-20%....
Это то что ЕСТЬ. без фантазий. Цены в usd....
Причина .. действия правительства Китая и программы стимулирования....
Так для примера если вы будите открывать новое производство ,да на экспорт.. то запросто сможете получить ГРАНТ от правительства на 50% стоимости оборудования....
И при чем здесь 2% годовых Подмигивающий ???? Которые реально получить в банках по программам кредитования промышленности....
А для населения там конечно другие ставки. 
Отредактировано: Alex_new - 04 июля 2015 09:46:05
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.18 / 2
  • Скрыто
Михаил,Кемерово   Михаил,Кемерово
  04 июля 2015 08:40:12
...
  Михаил,Кемерово
Цитата: Alex_new от 04.07.2015 05:44:57Да уж... купили китайскую машинку... полетела рейка через 3 года.. поехали к нашим спецам.. они пробуют... и отвечают, с такой твердостью метал.. они не знают..
Их рейка ходит не больше чем 8 месяцев....
Там где нужен качественный метал, ставят и имеют возможность !!! чего у нас практически уже нет. Их ножи ... у нас тоже не возможно сделать. Аналоги .. немецкие... цены не сравнить...

Веселый Зачетный анекдот. Поржал. За покупные ножи не в курсе, у меня отец их сам делал, самый ценный в доме его, мясо только им режу. Берестяная рукоятка, кстати, превосходит любой материал. А вообще тестю родственник(с завода Чкалова) еще при Союзе нож подогнал. Вот это был нож! Он его за несколько лет ни разу не точил, рубил им все, от костей до проволоки(ни одной зазубрины). Потом добрые люди стырили.
И еще один вопрос, как там у китайцев с самолетными двигателями, ресурс подрос?
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 04 июля 2015 12:46:04
  • +0.41 / 6
  • Скрыто
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +117.05
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,044
Читатели: 6
Цитата: Михаил,Кемерово от 04.07.2015 06:40:12Веселый Зачетный анекдот. Поржал. За покупные ножи не в курсе, у меня отец их сам делал, самый ценный в доме его, мясо только им режу. Берестяная рукоятка, кстати, превосходит любой материал. А вообще тестю родственник(с завода Чкалова) еще при Союзе нож подогнал. Вот это был нож! Он его за несколько лет ни разу не точил, рубил им все, от костей до проволоки(ни одной зазубрины). Потом добрые люди стырили.
И еще один вопрос, как там у китайцев с самолетными двигателями, ресурс подрос?

Вы наш сосед. Будите в Павлодаре- сообщите. Вместе поржем... (мне правда при этом плакать хочется). Возьмите прибор свой для измерения твердости металла...
Да как реально это делается в Китае....
Просто тот кто собирает машину..все комплектующие  ПОКУПАЕТ готовыми. А сам делает фактически только сборку....
Ну и имеет возможность купить с разным качеством....и качество разное...
Читаю посты про Китай и китайское качество и вижу глубокое не понимание реальности...
Прежде чем судить... съездите туда.... Просто съездите.. лучше на выставку по своему профилю.....
Наши выставки .. самые крупные, это 1/10 часть от их.... по размерам....
Ну и еще что вижу, основываясь на знании реальноги мира, наши люди не понимают, как китайцы могли совершить такой технологический скачек и при этом его не совершить (самолетные двигатели). На самом деле секрет в специализации. Самое большое развитие получило массовое производство. Которое делали копиями с западного. То есть фактически все оборудование которое изготавливается.. изготавливается самые ответственные узлы.. на нескольких крупных предприятиях....  которые эти узлы продают мелким фирмам. Те уже делают сборку. За счет этого идет массовость и специализация. Вылизывая конструктивно и повторяя добиваются качества!!! по этим узлам... Китайские шнеки жуют НАШИ БОЛТЫ и часто не имеют царапин....
ПО этому молоток может быть вылит в подворотне.., а шнек изготовлен супер.... И другое дело.. что из за этого они разбираются очень узко профильно. ЧТО означает- что ни чего кроме конкретного вопроса сделать толком не могут, но в своем вопросе... специалисты которых надо у нас поискать....
И они решая проблемы ищут своих специалистов.. в конкретном вопросе!.
Ну и конечно заводов по изготовлению лопаток.... для самолетов им не ставили...
Хотя как раз этого они и добиваются от всех самолетных компаний в том числе и от РФ. не просто сборку.. но изготовление на месте .....
Отредактировано: Alex_new - 04 июля 2015 21:16:04
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.08 / 7
  • Скрыто
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +46.43
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,182
Читатели: 6
Цитата: Alex_new от 04.07.2015 05:41:51Да уж.
Прежде чем  спорить, вам бы договориться о термина. Для Вас изделие на складе.. это замороженные оборотные средства..., а для китайцев .. это не неликвид- а возможность изготовить серию. То есть банально изготавливается 10 изделий там, где у нас делается одно и не просто ложится на склад, а продается со склада.. в не очень долгое время. С учетом стоимости денег скажем в 2 % годовых...положить на склад на 3 месяца при 10 кратном увеличении серийности, это раза в 3 уменьшить себестоимость... и это таки да, секрет китайской себестоимости... изготовление продукции при глубокой стандартизации и с массовым производством ....

Вы оба правы. ПодмигивающийВ очках.
Заморозка-заморозкой, но если у тебя есть возможность за счет серии снизить себестоимость хотя бы в два раза, а по железякам это вполне реально, ибо стоимость разработки/копирования, чертежей и оснастки - значительная часть освоения производства, то считайте, что две-три штуки вам достались "бесплатно". Результат - на складе две уже "бесплатные" железяки, в техотделе - готовая документация, в цехе - оснастка, инструменты и обученные рабочие. Остается сбросить цену на складской остаток до абсолютного минимума, после чего эти железки купят русские или даже сами китайцы.....
Чуть не забыл! На складе остается всякая хрень из первых. Полубрак, полуустановочная серия, которые потом приходится допиливать лобзиком.... То есть практически то, что и так ушло бы в брак при освоении производства, но продать в принципе можно, ибо крутится и ТЗ боль-мень выдерживает. 
Но зато де-е-е-ешево.....
А если не удастся спихнуть за четверть цены - попилят "на органы". Пара полурабочих доноров на складе - быстрое решение поставки вышедшего из строя станка у клиента.
Отредактировано: Сыбыр - 04 июля 2015 21:16:04
  • +0.25 / 4
  • Скрыто
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +46.43
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,182
Читатели: 6
Цитата: alexsan156 от 04.07.2015 06:19:34Оффтоп, но все же откуда 2 %?
Ну и чтоб два раза не вставать второй вопрос про "китайское чудо" - что будет с себестоимостью продукции с учетом поднятия зарплат в Китае и повышения их уровня жизни?

Истеричный ХАчу, хАчу, хачу!!!! "Только вот жить в эту пору прекрасную..."
  • -0.02 / 1
  • Скрыто
  alexsan156
  • Удалено
  • +0.08 / 1
iz_kirova
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +62.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,659
Читатели: 4
Цитата: Alex_new от 04.07.2015 06:32:41Да уж. А Вы много знаете спецов работающих с металлами с твердостью а ля космические технологии?

Алекс, Вы не правы т.к. система на порядок сложнее и обусловлена техническими причинами. Те же болты, извините, есть из разных марок стали. Марку выбирают соответственно марке соединяемых элементов с учетом ряда задач. Где-то надо каленый, а где-то сыромятину. Т.е. нельзя вот так вот судить о системе. 
А с китайским, уж извините, сталкиваться приходится сплошь и рядом. Очень у них с технологией не айс.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.22 / 4
  • Скрыто
Grau   Grau
  04 июля 2015 11:36:51
...
  Grau
Цитата: alexsan156 от 04.07.2015 06:19:34Оффтоп, но все же откуда 2 %?
Ну и чтоб два раза не вставать второй вопрос про "китайское чудо" - что будет с себестоимостью продукции с учетом поднятия зарплат в Китае и повышения их уровня жизни?

Запас по стоимости рабочего часа  весьма большой. Повышение же его стоимости будет сопровождаться увеличением объема внутреннего рынка, улучшением инфраструктуры, да и уровня подготовки рабочего и инженерного персонала.
Отредактировано: Grau - 01 января 1970
  • +0.18 / 2
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 2