Золото

Цитата: Данила мастер от 20.08.2012 10:04:01
Обратите внимание,  вы сами говорите, что биткоин это всего лишь пирамида, и от МММ она ушла лишь более тонкой продуманностью (больше взяли от ФРС, чем от банальной пирамиды).
Но, суть ее от этого не поменялась. ИМХО конечно но тут как и в любой пирамиде - главное быстро фиксировать убытки. Иначе можно потерять все.

Сама по себе криптовалюта, это не пирамида - определенное средство обмена. Пирамида формируется, когда инвестиционный спрос на монеты преобладает над потребностью микроэкономики. Нельзя точно утверждать, что на данный момент это так.
Само обрушение курса это эффект отнюдь не низкого эффективного спроса, в стакане покупатели/спекулянты обычно на сотни тысяч монет стояли в бидах. Но какой благотворительности можно ждать от спекулянтов, если им четко объявить - на следующей неделе будут вероятно большие продажи? Это очень похоже на то, как МВФ боролось с ценой на золото - заранее объявило о готовящейся продаже сотен тонн металла. Вобщем беда в том, что один крупный держатель решил поиграть в манипулятора, сознательно или нет повредил имидж идеи Bitcoin.

Цитата: Сумеречный от 20.08.2012 10:38:50
Если актуально
Вывоз с таможенной территории Таможенного союза памятных монет из драгоценных металлов, являющихся законным платежным средством в Республике Беларусь, предназначенных для личного пользования, осуществляется физическими лицами без количественных и стоимостных ограничений.

Для Питерцев-Псковцев, конечно тема. Но вот для всей остальной РФ чем ближе к Владику тем хуже с окупаемостью...

Цитата: Alexander Petrov от 20.08.2012 11:34:01
Сама по себе криптовалюта, это не пирамида - определенное средство обмена. Пирамида формируется, когда инвестиционный спрос на монеты преобладает над потребностью микроэкономики. Нельзя точно утверждать, что на данный момент это так.
Само обрушение курса это эффект отнюдь не низкого эффективного спроса, в стакане покупатели/спекулянты обычно на сотни тысяч монет стояли в бидах. Но какой благотворительности можно ждать от спекулянтов, если им четко объявить - на следующей неделе будут вероятно большие продажи? Это очень похоже на то, как МВФ боролось с ценой на золото - заранее объявило о готовящейся продаже сотен тонн металла. Вобщем беда в том, что один крупный держатель решил поиграть в манипулятора, сознательно или нет повредил имидж идеи Bitcoin.

Есть еще один вариант:

1. Наделали монет и начали их менять с определенным курсом на реальную валюту.
2. Обычные смертные прикладывали усилия к получению монет, а несколько близких к устроителям пирамиды получили их на халяву.
3. После того как объем реальных денег на счету устроителя пирамиды превысил объем "левака" выданного своим праням, начали выводить левак в реал, что как и в любом случае с необоснованной печатью вызвало инфляцию и падение стоимости монет у честных копателей коинов.
4. А вот теперь попробуйте доказать, что это все вызвано действиями людей близких к устроителям -  невозможно... все спишут на снижение спроса... только обратите внимание - Мавроди про 2011 такую же отмазу придумал. Именно эта отмаза и есть основная черта пирамид - она слишком красиво описывает банальное воровство.

Так что существуют как минимум один вариант почему это лохотрон - для поддержания пирамиды нужен постоянный приток новых денег в систему.

PS думаю, что ФРС будет такую же мульку через годок говорить "кризис вызван масовой потерей доверия к нашим трезоркам".... а фактически они просто проворовались... если реально хотите теорию заговора, то подумайте, не отрабатывают ли на коинах технологию манипулирования под предстоящее обрушение ФРС.....

Цитата: Данила мастер от 20.08.2012 11:35:35
Для Питерцев-Псковцев, конечно тема. Но вот для всей остальной РФ чем ближе к Владику тем хуже с окупаемостью...

Самовывоз из Нижнего Тагила (с)  :) существенно влияет на стоимость операции.
И чтобы не совсем офФтоп реплика -  Выборка с разных сайтов по слитку золота в 20 г в РБ:

По состоянию на 1_08_2012 /для перевода в родное - лучший курс скупки 1 RUR = 256.5 BYR,  1 USD = 8300 BYR /

Предложения от НБ РБ :
выкуп 8571.750 кBYR  
продажа 9223.500 кBYR
продажа за 1118 USD (+29 за июль)
Ценник выкупа за чужие  - не указан.

От коммерческих банков:
- наилучший курс скупки был у БПС-Сбербанка /как и в апреле-июне/ = 8600 кBYR /на 1_07_2012 тоже 8600 кBYR/
- наилучший курс продажи у Трастбанка = 8840 кBYR /месяц назад = 9000 кBYR/
- наилучший курс продажи за валюту у Трастбанка = 1070 USD /месяц назад = 1083 USD/  (Указана прямая котировка за USD)
- наилучший курс скупки за валюту у БПС-Сбербанка = 1040 USD /было 1035 USD/ (Прямой котировки нет, цифры получены через кросс-курс обменника банка).

За 20 дней августа ценники существенно не изменились /подросли в местных не более чем на сотню кBYR/

Очередной "треугольник" золотом пробит наверх.
Есть все шансы, что помимо защитного механизма золота, сейчас придут и спекулянты, готовые поиграть в золотишко в рамках спекулятивных "фигур".

Цитата: Alexander Petrov от 20.08.2012 11:34:01
Сама по себе криптовалюта, это не пирамида - определенное средство обмена. Пирамида формируется, когда инвестиционный спрос на монеты преобладает над потребностью микроэкономики. Нельзя точно утверждать, что на данный момент это так.

Средсво обмена, это когда четко известно почем войти и выйти.
В биткоинах парни решили не средство обмена сделать, а именно ФРС.....
Если то что ФРС делает мы называем пирамидой госдолга СШП, то почему в биткоинах это по другому?

Цитата: Данила мастер от 21.08.2012 20:21:33
1. Средсво обмена, это когда четко известно почем войти и выйти.
2. В биткоинах парни решили не средство обмена сделать, а именно ФРС.....
3. Если то что ФРС делает мы называем пирамидой госдолга СШП, то почему в биткоинах это по другому?

1. Нет конечно. Средство обмена не обязано обладать строго зафиксированной покупательной способностью, это не удавалось ещё никакому активу современности. Грань между активом пузырем и деньгами можно проложить условно, сопоставив объемы денежно-денежных отношений (спекуляций) и товарно-денежных (реальный сектор). По этому критерию биткоин может считаться пирамидой, но доллар, золото или даже рубль совершенно ничем не отличаются в масштабах мирового финансового сектора.
2. Это вы изрядно путаете. ФРС это консорциум элиты определяющей правила и количество эмиссии без каких-либо ограничений: хочешь триллион, квинтиллион или гуглоплекс если в далекое будущее экстраполировать. Тогда как bitcoin экономику правильнее привязывать к золотому стандарту, только правила намного жестче - когда эмиссия закончится она закончится насовсем, в отличии от возможности бесконечной добычи золота. Более того, возможные коррекции правил будут приняты если с ними согласится чуть более 50% участников сети, т.е. скачают обновленный клиент. Это как-бы получаются полные противоположности, полностью элитарная структурная ФРС (почти неограниченная власть привилегированного меньшинства), и горизонтальная структура сети Bitcoin, в которой ограниченную угрозу стабильности могут представлять держатели большого числа монет. Непредсказуемость действий и правил  ФРС делает долларовую (или сurrency board в целом) систему глобальным лохотроном в законе, в большой степени насильственно навязываемую всему человечества - вы не услышите сейчас о громких референдумах, чтобы отказаться от доллара, максимум алармизм индивидов (вроде Старикова, Федорова  и т.п.).
3. Пирамида госдолга это уровень государства, иными словами инвертирующие в казначейки лохи отдают правительству США деньги, на ведение демократических бомбардировок и прочих действий.  Как правило такие инвесторы крупные (в т.ч. целые страны),  зачастую просто находятся в колониальном подчинении (как Япония) Тогда как ФРС отвечает за пирамиду фиатного доллара, и им прямо или косвенно помогает уже возможно каждый второй человек на планете, просто принимая доллары в оплату своего труда (производные доллара в случае currency board). Конечно для большинства эта вынужденная мера, но находятся и явные лохи - которые покупают и хранят наличную валюту (100-долларовые бумажки с 3-центовой себестоимостью), или вкладывают на валютные депозиты под мизерный процент.
Надо отметить что в последние годы ФРС не действует в одиночку, такие-же механизмы используют ЕЦБ, ЦБЯ и другие крупные участники игры против человечества. Во всех этих случаях активно работает принуждения большинства меньшинством, поскольку все известные монетарные правила и решения принимались принципиально без учета интересов большинства. Так что это не просто пирамида, в отличии от МММ-2012 (где все объясняется организаторами кстати)  - это пирамида в которую заталкивают используя обман и насилие под маской законов, причем в большинстве крупных стран мира. Не видеть отличия долларовой пирамиды от инвестиций в bitcoin, я повторяюсь немногим отличается от приравнивания золота к долларам.

P.S.: Сегодня окончательно пробит хай по золоту от июня, и уже вырисовывается замечательный тренд. Всем кто выдержал эту просадку в металле как и я, да ещё усреднился на дне, теперь остается только удерживать позиции и не пытаться фиксировать прибыль на малой отдаче.

Цитата: Alexander Petrov от 22.08.2012 11:47:22

P.S.: Сегодня окончательно пробит хай по золоту от июня, и уже вырисовывается замечательный тренд. Всем кто выдержал эту просадку в металле как и я, да ещё усреднился на дне, теперь остается только удерживать позиции и не пытаться фиксировать прибыль на малой отдаче.

Мне кажется нужно будет на выборы СШП посмотреть... Если победит загарелый, то надо начинать подумывать зафиксировать прибыль, а вот если "фюрер", то какие бы фигуры не рисовались, для золота открываются заоблачные горизонты.

Нельзя не вспомнить график изменения мультиплиткаторов:


Заметно что уже значительное время мультипликатор FED устойчиво прирастает, что предполагает рост денежной массы (кредитования). На мой взгляд этот рост сейчас на излете, но инфляционные последствия наступают и продолжаются с некоторым лагом, учитывая инерционность мировой экономики. По меньшей мере несколько месяцев обесценивания доллара, особенно на ожиданиях QE3 вполне могут случиться, хотя это отнюдь не прибавляет Обаме шансов на победу.

Цитата: Alexander Petrov от 22.08.2012 14:53:59

По меньшей мере несколько месяцев обесценивания доллара, особенно на ожиданиях QE3 вполне могут случиться, хотя это отнюдь не прибавляет Обаме шансов на победу.

А не пойдет ли Обама на опережение и не закрутит гайки, чтоб не дразнить американцев ростом цен на заправках? Пролетит же как фанера над Парижем, если сейчас запустит смягчение и взлетят цены на бензин и начнется избавление от бакса.

Цитата: Данила мастер от 22.08.2012 13:02:45
Мне кажется нужно будет на выборы СШП посмотреть... Если победит загарелый, то надо начинать подумывать зафиксировать прибыль, а вот если "фюрер", то какие бы фигуры не рисовались, для золота открываются заоблачные горизонты.

А по-моему, наоборот. Республиканцы - не сторонники такого активного печатания денег как демократы, которых в пору переименовывать в социалистов.

Цитата: Данила мастер от 21.08.2012 12:12:08
Очередной "треугольник" золотом пробит наверх.
Есть все шансы, что помимо защитного механизма золота, сейчас придут и спекулянты, готовые поиграть в золотишко в рамках спекулятивных "фигур".

Настораживает только Бенино молчание. Без КуЕ выше 1780 не пойдем.

Цитата: Боря от 23.08.2012 01:02:54
Настораживает только Бенино молчание. Без КуЕ выше 1780 не пойдем.

Вопрос - когда до 1780 дойдем? Если через  неделю, то это проблема. Если к очередному ФЕДу  (через 2 недели), то очень большая проблема (ФЕД печатать сейчас не будет) А если к моменту окончания денег в бюджете СШП (примерно ноябрь), то не проблема - там начнется такая истерия на всех биржах, что выпрыгнуть в физ золото будет за счастье...
Ну и конечно, если сейчас в Сирии начнется активная война, то ресурсам типа нефти и золота - трэйт вэй ту хевен... 1780 пролетим как на ракете.

Цитата: Боря от 23.08.2012 01:01:57
А по-моему, наоборот. Республиканцы - не сторонники такого активного печатания денег как демократы, которых в пору переименовывать в социалистов.

Республиканцам придется раздувать оборонный бюджет - всякие халибертоны подкормить перед очередными войнами... при этом социалку не зарежешь - бунты начнутся, других инвестиций под нож нет. Остается допечатать. В отличии от этого, демократам нужно меньше - талоны на еду стоят дешевле для бюджета....

А инсайдер оказался прав, взрывной рост цен наблюдается и без откатов. Серебро уже преодолело 30.

что-то на всех рынках тихо и золото-серебро приостановились. Скачка на +100 баксов пока нет.
Даже больше того - болтаемся в том же коридоре что и по началу года. скукотищща.

Коррекция отчетливо началась. Надо думать теперь все кто захотел купить пробой, будут иметь возможность это сделать и при этом забоятся. Особенно если штурм 1620 будет резкий.

эх...кто ж не любит золото)

Палладий похоже поводырем выступает для остальных металлов, оторвался в падении весьма заметно. Интересно, удержится-ли выше 600 - от коррекции до залома тренда уже размытая граница.
Более ликвидные металлы обычно идут с задержкой.

[edited]
Коррекция локально закончилась, с душераздирающими скачками в обе стороны. Теперь будет консолидация возможно какое-то время, роботы биржевые пребывают в шоке ).

Цитата: Гражданин
Ралли, однако, началось.  :)

неопределенность сохраняется - 12 сентября фед о куе не сообщит.
что может подломить тренд по золоту... вплотную до новой тяжбы с потолком госдолга.....т.е. скорее всего то ралли не стойкое. и во второй половине месяца нас ждет корректировка. а вот дальше - да... будет стойкое ралли.

Цитата: Данила мастер от 04.09.2012 11:15:41
что может подломить тренд по золоту... вплотную до новой тяжбы с потолком госдолга.....т.е. скорее всего то ралли не стойкое. и во второй половине месяца нас ждет корректировка. а вот дальше - да... будет стойкое ралли.

Какое ралли ? Бумажного золота ?
Помнится на ММВБ билеты МММ котировались, даже после того как Мавроди посадили. Вот эти движения - это не аналог ?
Я интересуюсь не сарказма ради, просто имею мнение, что в течение некоторого времени бумаги, не привязанные к физмету ждёт сомнительное будущее. Врочем как и другие бумажные инструменты.