Золото

Цитата: Полярный лис от 05.06.2021 19:52:55Источник:
https://rg.ru/2021/0…e-fnb.html
Цитата вроде как от Силуанова:\n\nТо есть пока планы.
В России есть золото, есть в России добыча золота, пока золото по нормальной цене относительно дешевеющего на глазах доллара, можно и покупать, если будет кто продавать по цена 1900 долларов за тройскую унцию.
.
Вести с полей и огородов:\n\nНо это официально.
Видимо, может и Банк России помочь, в вопросе избавить ФНБ от долларов – перебросить золото.
Так вроде просто разные карманы на пиджаке, с одного переложил в другой и нет долларового балласта.

посмотрим. кто то предполагает, что из кладовки ЦБ, кто то предполагает, что  из ГОХРАНА, кто то говорит, что это будет не физическая покупка/ перемещение, а чисто электронная запись....там  будем посмотреть.

Цитата: v.a.e от 05.06.2021 19:59:54посмотрим. кто то предполагает, что из кладовки ЦБ, кто то предполагает, что  из ГОХРАНА, кто то говорит, что это будет не физическая покупка/ перемещение, а чисто электронная запись....там  будем посмотреть.

Вы правы: купить или добыть физическое золото 700 тонн за месяц не реально.
.
Но когда надо: будет и электронная запись о перемещении со счёта на счёт, возможно с физическим перемещениям, в том числе из Госхрана или Банка России.
.
Но, если эти 700 тонн нарисуется с неизвестного склада -- это интрига мирового масштаба.
Вот тогда ДА – Силуанов озвучил мощный политический зубодробительный ход России.
.
Так уже было: 
под Москвой: немцы пришли к выводу, что ресурсы СССР исчерпаны, ещё чуть-чуть и крах.
...
После Сталинграда немцы пришли к выводу, что ресурсы СССР  неисчерпаемы и проиграют  войну они.
.
Так уже было с мультиками от  ВВП: сначала нарисовал, потом показал, что это реально.
.
Но Вы правы, пока мы можем только гадать, что же это такое Силуанов имел ввиду?

Цитата: Полярный лис от 06.06.2021 09:17:01

Скрытый текст

Вы правы: купить или добыть физическое золото 700 тонн за месяц не реально.
.
Но когда надо: будет и электронная запись о перемещении со счёта на счёт, возможно с физическим перемещениям, в том числе из Госхрана или Банка России.
.

Но, если эти 700 тонн нарисуется с неизвестного склада -- это интрига мирового масштаба.
Вот тогда ДА – Силуанов озвучил мощный политический зубодробительный ход России.
.

Да особой "интриги мирового масштаба" не будет.
И сейчас общее количество золота (и других подобных активов) у государства относится Законом к государственной тайне.
Декларируется только ЧАСТЬ имеющегося у государства золота. Приписанная к ЗВР, тому же ФНБ (в будущем) некоторым другим государственнм институциям, это декларируемые количества. Часть из них и для проверок внешними институтуциями иногда предоставляется. Но все это только часть общего. И какая именно часть - гостайна. Как и общие объемы добычи (их тоже в статистике публикуют только часть), запасов подтвержденных в разной степени и подобное.
Такшта, появление еще 700 тонн на балансах ФНБ вне зависимости от реального места их хранения (оно может тем же самым при этом остаться, может специально для ФНБ быть организовано, не суть) ситуации не поменяет. Просто увеличится задекларированная часть имеющегося у государства золота, а общее его количество так и останется гостайной

Серебро похоже в треугольнике...


Что думаете?

Цитата: Челябург от 16.06.2021 07:32:09....Тоже думаю увеличивать ли вложения в серебро сейчас.

Почему комоды рухнули? Не нашёл где/что сдохло....

Цитата: Balans от 17.06.2021 21:53:04Почему комоды рухнули? Не нашёл где/что сдохло....

Есть временный фактор:
.
В пандемию свернулись производственные мощности, в ответ добыча сырья и логистика.
Ограничения снимают: добыча сырья и восстановления объёмов перевозок опаздывали за спросом – цены выросли.
По мере достижения равновесия, идёт коррекция цен между предложением и спросом.
--------
Есть фундаментальные факторы:
, 
1. Биржи давно стали не столько регулятором "спроса и предложения", сколько инструментом спекуляций.
Или другими словами: цены на всё-всё определяет "утончённое право сильного".
В том числе и биржевые цены, а точнее, сегодня динамику спекуляций.
.
2. Печать необеспеченных трудом денег, запускает инфляцию.
Запаздывание и неравномерность роста зарплат, убьёт сектора производства и услуг, без которых можно конкретно сегодня обойтись, в том числе товары долговременного спроса. 
Битва многих производителей за похудевший кошелёк потребителей встречно и очень неравномерно по отраслям и секторам запустит и дефляцию и стагнацию.
То есть по теории только  "лишнее сегодня" кризис должен убить.
.
Собственно правильный кризис и должен был убить тех, без кого можно обойтись, чтобы экономика стала экономной.
Но избирательность у кризиса в таких делах хуже некуда, бьёт кого не попадя с эффектом домино.
.
3. Если ближе к теме, то на биржах "системно богатые и властные", имея большой ресурс системно грабят "лохов с деньгами".
.
А сотни продажных экспертов дают на это сотни объяснений почему так вдруг рыночно случилось: вчера, сегодня, ...
Вам нужно просто найти подходящее-убедительное, для Вас лично объяснение из многих на злобу дня или часа.
.
4. Зачем грабят, если у самих "до фига"?
.
Деньги, богатство, собственность, накопления, ... – это инструмент власти: свобода для тех кто имеет, и власть-насилие над теми кто не имеет, доступа к ресурсам.
.
А "власть" относительна и поэтому власти много не бывает – это фундаментально.
.
5. Если  говорить совсем по взрослому, то кризис не простой,  рукотворный и задачи несколько не типичные:
. 
Стоит присмотреться к важному тренду: квартиры в аренду, машины на прокат, ценности, деньги у какого-то дяди в  его банковском сейфе, деньги на карточке,  которую вмиг могут обнулить, телефон, интернет со всеми их удобствами могут выключить в любой момент, ...., 
Дети -- обуза, 
Секс с проститутками (обоих полов) – это вроде как "жены и мужья" на прокат или в аренду.
.
Нам говорят, что это (когда "гол как сокол") удобнее, ... меньше забот и хлопот.
Но по факту – это система нео рабства и полной управляемости, "шаг влево, шаг вправо" супротив "власти" и человек не жилец – так как у  него ноль  ресурсов и возможностей для манёвра.
Несколько часов без еды, воды и жилья и  – финиш ... 
Поневоле будешь очень послушным и покладистым.
.
Да, такой навязывают тренд типа трендец – неорабство.
.
Сегодня "ответственные корпорации" и "частные лица" стали вдруг  уже категориями одного порядка с  государствами (для  многих международных организаций)!
Понятно, к чему дело идёт -- к "частной власти" на планете.
.
В Развитии человечества "социальная несправедливость" видит свою смерть, потому кое-кто берёт курс  на Деградацию.
.
Но сегодня с обоих полюсов "социального неравенства" есть запрос на смену формации.

Цитата: Полярный лис от 21.06.2021 21:43:074. Зачем грабят, если у самих "до фига"?.
Деньги, богатство, собственность, накопления, ... – это инструмент власти: свобода для тех кто имеет, и власть-насилие над теми кто не имеет, доступа к ресурсам.
А "власть" относительна и поэтому власти много не бывает – это фундаментально.

1) По-моему, это всего лишь паранойя. Усугубленная вековыми привычками власть имущих...

Цитата: Полярный лис от 21.06.2021 21:43:07В Развитии человечества "социальная несправедливость" видит свою смерть, потому кое-кто берёт курс  на Деградацию.

2) См. пункт 1-й... Хоть в отстойнике, но буду главным.

Цитата: Полярный лис от 21.06.2021 21:43:07Есть временный фактор:
.

Скрытый текст

По мере достижения равновесия, идёт коррекция цен между предложением и спросом.
--------

.
Но сегодня с обоих полюсов "социального неравенства" есть запрос на смену формации.

Помимо отвлекающей чуши о "социальном неравенстве" и унутриние запросы на смену "формаций"..., 
рад ви­деть, что Вы уме­е­те ви­деть по­след­ствия за­ко­на Коперника-Грешэма.

Вся эта фигня по деньгам по­то­му и про­ис­хо­ди­ла, что у мо­не­ток есть "объ­ек­тив­ная цена". Как толь­ко при­вяз­ка ис­чез­ла, цена бу­маж­но­го дол­ла­ра стала ме­нять­ся не в пол­то­ра раза, а в сто раз ...
(а пять дол­ла­ров и де­сять руб­лей (1:2), как были чет­вер­тью унции, так и оста­лись, по­это­му и сей­час стоят ровно столь­ко же).
(Золотые, серебряные и медные монеты обеспечены стоимостью металла содержащегося в них, поэтому им не требуется дополнительное обеспечение и гарантии, что кто-то обменяет их на стоимость их номинала (нарушение этого вызвало медный бунт в своё время ...)

Или нет ) В Сбере грамм меньше 4 тыр покупают до сих пор

Я тут глянул на разницу цен "купить" и "продать" на серебро в Сбербанке, потом в других банках - и, мягко говоря, офигел. Разница на 45%!
 

 

 
С золотом, платиной, палладием то же самое. С инвестиционными монетами - тоже. Спред 40-45%!
 
Это что за бред? Кто же захочет покупать монеты или слитки по такой цене?
 
В США спред во много раз меньше (по крайней мере, так было в 90-е годы) - разница между ценами "купить" и "продать" на слитки или монеты была буквально проценты (меньше 10% точно). Сейчас я не проверял, но не могу себе представить, чтобы от нескольких процентов спред вырос до 40-50%.
 
Я говорю о физическом серебре или золоте, которое можно забрать с собой и спрятать в кладовке или в ячейке банка. А потом, когда все фиатные деньги обесценятся, достать и платить, скажем, серебряными монетами за продукты в магазине. То есть не умереть с голоду. 
 
Есть еще т.н. "обезличенный металлический счет" - там спред чуть больше 10%. Но это не "настоящее" серебро или золото. В случае финансового коллапса, "серебро" на таком счету превратится всего лишь в циферки на компьютере, максимум в бумажные деньги, которые обесценятся точно так же, как любые фиатные деньги. ОМС это те же фиатные деньги, не монеты или слитки, которые (теоретически) можно использовать для каких-то покупок.
 
Я не знаю, как в Европе, но, подчеркиваю, в США спред между ценами "купить" и "продать" на слитки или монеты во много раз меньше, чем в России. Почему?

Цитата: Yuri Rus от 17.10.2021 01:02:16Цитата: Yuri Rus от 17.10.2021 02:02:16
Я тут глянул на разницу цен "купить" и "продать" на серебро в Сбербанке, потом в других банках - и, мягко говоря, офигел. Разница на 45%!

Видимо, такой баланс спроса и предложения. Железа в натуре мало, вот и результат.

Цитата: slavae от 17.10.2021 01:51:11Видимо, такой баланс спроса и предложения. Железа в натуре мало, вот и результат.

 
Это только в России. Я сейчас посмотрел - в США спред по-прежнему меньше 10%. На физическое золото и серебро.

Цитата: просто так от 17.10.2021 03:23:31При покупке НДС 20% удерживают

 
Где? В России? Хотите сказать - поэтому такой большой спред? Не знаю, никогда не инвестировал ни во что в России, просто денег на это не было и нет.
 
В США - при покупке никакие налоги не выплачиваются. При продаже - да, платятся налоги. Но не при покупке.

Цитата: просто так от 17.10.2021 14:26:06Да, в России. Да, поэтому.

 
Не верю. Налог на добавленную стоимость выплачивается на разность между ценой покупки и ценой продажи. Не на всю стоимость покупки. То есть если вы купите золото или серебро на 1 млн рублей, а потом продадите его за 1.2 млн, вы должны заплатить налог только на 200 000 рублей. В США именно так; думаю, в Европе и Азии так же. Налог на прибыль.
 
К тому же здесь 40+ процентов, т.е. 2 раза по 20%, как минимум. 
 
Единственное объяснение - фантастическая жадность российских банков. Необъяснимая жадность - потому что я просто не могу представить себе человека, который на таких условиях станет покупать физические драг. металлы. Их все же покупают обычно далеко не бедные люди, которые прекрасно знают, что в США или в Европе они могут приобрести те же слитки или монеты 999 пробы на намного более выгодных условиях. Близко к спот цене. 
 
С моей точки зрения, это аналогично запрету для российских граждан покупать физическое золото или серебро внутри страны. Это имеет смысл делать только за рубежом. Что означает - хранить драг. металлы в ячейках западных банков. Откуда они могут быть легко изъяты правительствами западных стран, когда кризис-таки наступит. 
 
А российское правительство совершает огромную глупость, согласившись на эти условия. Интересно, когда такие правила были введены в РФ? В 90-е годы? Когда экономика страны была под внешним управлением?
 
Суверенитет страны требует, в том числе, и возможности владеть и распоряжаться золотым запасом. Для граждан - тоже. А сейчас, я считаю, этого нет. 

Цитата: Yuri Rus от 17.10.2021 15:24:57Не верю. Налог на добавленную стоимость выплачивается на разность между ценой покупки и ценой продажи. Не на всю стоимость покупки. То есть если вы купите золото или серебро на 1 млн рублей, а потом продадите его за 1.2 млн, вы должны заплатить налог только на 200 000 рублей. В США именно так; думаю, в Европе и Азии так же. Налог на прибыль.

Можете не верить, но проще всего набрать в гугле «золото ндс» и изучить эту проблему )

Цитата: Yuri Rus от 17.10.2021 01:02:16Я тут глянул на разницу цен "купить" и "продать" на серебро в Сбербанке, потом в других банках - и, мягко говоря, офигел. Разница на 45%!
 

 

 
 Почему?

потомучто Герман Греф 

Цитата: aries от 19.10.2021 14:36:58В России так же, и подоходный (не НДС, в этом случае) налог равен 0 если сможешь доказать, что владеешь более 3-х лет или сумма продажи до 240 тыс. рублей в год, на сколько помню. 
С серебром ситуация не понятная, что монеты, что слитки продают с высокой наценкой. Золото можно спокойно купить, местами спред покупка/продажа ниже 10%, в виде монет. 
На слитки начисляется НДС 20%, ходили проекты об отмене этого налога, но что то не сложилось :)

 
В сбербанке на серебряные монеты спред больше 20%. Да, это не 45%, как на серебряные слитки, но все равно много. На золотые монеты  - спред минимум 11.5%. Посмотрел некоторые другие банки - то же самое.
  
Странно это всё. С моей точки зрения, делается все, чтобы в России было невыгодно покупать драг. металлы и чтобы потенциальные инвесторы в эти металлы покупали их на Западе и хранили в западных же банках. Откуда западные правительства смогут их изъять, когда жареный петух клюнет. 
 
Меня лично это не касается, инвестировать мне пока нечего. Но сердце болит за бедных, обманутых отечественных олигархов, у кого скоро последнюю бранзулетку отнимут.

Цитата: aries от 19.10.2021 17:39:24Не обязательно банки Есть компании специализирующиеся на покупке продаже монет. Премия +10% к бирже, спред 5-6%. Мониторил как то, приценивался. Вопрос рационального хранения только не решил, забил на эту идею. 
Еще можно в Белоруссии купить. Там продажа без НДС идет. 
Ну и есть фонд, того же втб, с физическим обеспечением золотом находящимся в России, но на сколько я понял с отрицательной доходностью (плата за хранение и т.п.)

 
А что за компании со спредом 5-6%? Ссылочки можно? Я таких не нашел.
 
Я на всякий случай купил бы немножко серебряных монет. На золотые денег нет, а серебряные штук несколько можно. На случай полного коллапса фиатных денег.

Цитата: Yuri Rus от 19.10.2021 19:30:02А что за компании со спредом 5-6%? Ссылочки можно? Я таких не нашел.
 
Я на всякий случай купил бы немножко серебряных монет. На золотые денег нет, а серебряные штук несколько можно. На случай полного коллапса фиатных денег.

как вариант https://www.celticgo…aufen.html
https://www.suissego…our-choice
есть даже товарищи, что за крипту продадут, в свое время интересно была именно эта позиция, занес в закладки
https://www.bitgild.com/#pll_switcher

Цитата: Alexandr1974 от 20.10.2021 14:41:31как вариант https://www.celticgo…aufen.html
https://www.suissego…our-choice
есть даже товарищи, что за крипту продадут, в свое время интересно была именно эта позиция, занес в закладки
https://www.bitgild.com/#pll_switcher

 
́Это Европа. Не Россия.