Мировой экономический кризис

Цитата: Данила мастер от 01.02.2014 17:20:03
Информативность вашего поста примерно 0. По сути у вас есть что или только желание меня потроллить?

1. Информативность ровно соответствует вашему исходному посту. Не хотите получать пустышки - пишите по существу вопроса.

2. Хочу разъяснить вам ряд вопросов в целях расширения вашего кругозора.

  1) Девальвация и пром.производство непосредственной сцепки не имеют в виду специфики ценообразования в промышленности, наличия резервов по цене, наличия резерва прибыли и ряда других факторов. В результате в промышленности  изменение цен на импортную комплектацию равно удорожает продукцию исключительно у монополистов рынка в силу их положения. Остальные поднимают в 2-5 раз меньше или не поднимают вовсе.
На практике в несколько раз значительнее на производство влияет наличие рынка сбыта.
   В 2013 году случился Кипр, подрубивший резервы не пуганных частников.
   В 2013 году государство капитально вложилось в мегастройку в Сочи.
   В 2013 гос.компании очень капитально вложились в мегастройку в Сочи.
Все это привело к сокращению расходов на других направления и, как следствие, сокращению рынков в РФ. Вот вам и фактический спад производства.
  Стройка туристического сектора - необходима, но окупится далеко не сразу. Тем более, что скоростные стройки всегда значительно дороже.

  2) Ловлю вас за глупый язык. Ниже - означает "менее". А теперь потрудитесь доказать, что промышленность в 2011 году была менее чем в 2010, в 2012 менее чем в 2011, а в 2013 менее чем в 2012.
  Как вариант - думайте, о чем пишите.

  3) Процесс импортозамещения заключается в замене импортного продукта отечественным. Для этого отечественный продукт должен быть разработан и выпущен, а потребитель заранее соглашается на заморочки в период отладки производства. Достаточно очевидно, что без экономического принуждения люди на этот весьма расходный головняк идут исключительно по большому патриотизму. Поэтому, когда все растет и бабла много, импортозамещение эффективных экономистов не интересует.
В конце концов деньги всегда можно пристроить в растущую недвижимость, акции и иные современные проекты.
Но когда бабло в среднесрочной перспективе очевидно заканчивается, то начинаются спешные действия по расширению рынков и удешевлению проектов. Теперь, эффективные менеджеры, уже молча вкладывают деньги и ресурсы в уходящий поезд, дабы успеть в последний вагон. Когда речь идет о выживании - о распределении прибыли на дивиденды не спорят.
Вот таким образом кризисы запускают и ускоряют механизмы импортозамещения в промышленности.

  4) По статистике - вы бегаете от цифр, не чуствуете их и не понимаете приводных механизмов. Значит имеете проблемы с базовой подготовкой по этому направлению со школы.

• +0.56 / 25
• • 21
  • 4

Цитата: электро-инженер от 02.02.2014 00:32:22
1. Информативность ровно соответствует вашему исходному посту. Не хотите получать пустышки - пишите по существу вопроса.
2. Хочу разъяснить вам ряд вопросов в целях расширения вашего кругозора.
...
  2) Ловлю вас за глупый язык.
А теперь потрудитесь доказать,
  Как вариант - думайте, о чем пишите.

  4) ...  вы бегаете от цифр, не чуствуете их и не понимаете приводных механизмов.
Значит имеете проблемы с базовой подготовкой по этому направлению со школы.

Императивное наклонение, переход на личности, оскорбления, менторский тон, издёвка, ...
Во, что Вы хотите превратить (или подавить) обсуждение?

• +0.04 / 9
• • 4
  • 5

Цитата: Полярный лис от 02.02.2014 01:05:29
Императивное наклонение, переход на личности, оскорбления, менторский тон, издёвка, ...
Во, что Вы хотите превратить (или подавить) обсуждение?

Извините, но я вынужден не согласиться с Вашей оценкой поста моего "коллеги" электро-инженера. Основатель этого сайта призывал к "+/- ванию" на основе скорее фактического изложения материала, а не личностно-эмоциональных обид.
По чёткой разбивке текста на пункты 1-4 (так легче и компактней отвечать), оборотам речи, идеальной пунктуации и содержанию КМК - действительно виден Инженер в теме.
Безусловно, сравнительно мелкие эмоциональные срывы вроде "глупый язык" не красят автора, но ... кто из нас порой не грешен?
Спасибо и надеюсь на понимание.

• +0.09 / 13
• • 10
  • 3

Цитата: Feral ArtRaz от 02.02.2014 06:05:04
...  Основатель этого сайта призывал к "+/- ванию" на основе скорее фактического изложения материала, а не личностно-эмоциональных обид.

Ин­декс про­мыш­лен­но­го про­из­водс­тва в ян­ва­ре 2010 го­да сос­та­вил 106,7% к ян­ва­рю 2010 го­да
2010г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/

ЦитатаПо итогам первого квартала 2010 года, по темпам роста промышленного производства (5,8 %) Россия вышла на 2-е место среди стран «Большой восьмёрки», уступив только Японии.[7]

2 февраля 13г.

ЦитатаОфициальная статистика Росстата фиксирует продолжающийся процесс замедления динамики промышленного производства. Октябрьские темпы роста составляют всего 1,8% по отношению к предыдущему году

Оценки на декабрь-январь бьются в области: 1.3 -- 1.4%

Индекс промышленного производства (за промышленность вел речь коллега-инженер)
http://www.minpromto…s/industry

Цитата
в январе-мае 2013 года составил 100,2% к январю-маю 2012 года,
в мае 2013 года - 98,6% к маю 2012 года

-- это ловцу за язык коллеге-инженеру, которые оказались "лгуном", если по его замашкам мы впредь начинаем хватать  друг друга за язык

Цитата в 2012 году составил 102,6% к 2011 году,

-- меньше 3% в экономике  называется  "стагнация" и она  уже 2 года свирепствует по стране.

Цитата в декабре 2012 года - 101,4% к декабрю 2011 года

в январе-декабре 2011 года составил 104,7% к январю-декабрю 2010 года.
При этом в декабре 2011 года рост промышленного производства составил 102,5% к декабрю 2010 года

в январе 2010 года составил 106,7% к январю 2010 года

------------
А теперь смотрим что же нам впаривает коллега-инженер главное что не уменьшилось производство
Для тех кто не понял что пытается сказать коллега-инженер поясним:

1.   стагнация это норма (главное что не уменьшился),
2.  падения темпов производства норма (главное что не меньше того что было вчера и позавчера, уже меньше в мае!)
--------------
Теперь сравним с тем, что для нас служит маяком: "и в буднях и в сражениях"

Это «Майские указы» Владимира Путина в 2013 году стали главным социально-экономическим документом страны.

А теперь обратитесь к комментарию "майского указа" президента от  Улюкаева:

для выполнения  темп развития страны должен быть не менее 7%.
-----------------------
Причина олимпиада и это  по мнению коллеги-инженера оправдывает стагнацию?

НО впереди ещё одно подобное мероприятие для России чемпионат под 40 миллиардов долларов, который по затратам уже приближается к олимпиаде и за 4 года много что изменится.

Например,  если свои хотелки ещё пробьёт Якунин, ну тогда ... триллионов будет не 1,3, а в разы  

Глядя на последовательность от о. Русский, кто сказал, что новых мероприятий не будет?

Какие "промышленные прорывы" коллега-инженер ожидает в курортной зоне Сочи, если он намекает, что вот-вот и попрёт   отдача?
--------------
И что в сообщении коллеги-инженера осталось от призывов "Отца-Основателя" кроме  эмоций?
И попытки подавить обсуждение и оппонента откровенным хамством.

Как видим ни у кого нет истины в последней инстанции!

Но по факту коллега-инженер  заявил претензию на это  и Лис с таким стилем ведения обсуждения не согласен.
Осуждение должно протекать корректно и уважительно.

• +0.42 / 9
• • 8
  • 1

глава комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции
и связям с соотечественниками Леонид Слуцкий, выступая в субботу
в рамках дискуссии на Мюнхенской конференции по безопасности:

Запад пошел на вмешательство во внутренние дела Украины
- и поддержку там националистических сил,
- пытаясь помешать интеграционным процессам
- на постсоветском пространстве.
Заигрывание западных политиков, одержимых идеей
- любой целью оторвать Украину от России
- и Евразийского Союза,
- их призывы к массовым протестам,
- привели к страшным последствиям,
- которые мы никогда не забудем.
Предвзятая позиция Запада по отношению к Украине
- появлялась, в том числе, в неразборчивой поддержке там
- крайних националистов,
- которых всегда было принято считать персонами нон грата.
Стремление найти опору в антироссийских силах
- заставляет западных политиков забыть о таких понятиях,
- как демократия и правовое государство.
И это в то время, когда в Европе постоянно слышишь,
- что демократия находится в опасности,
- что националистические партии повсюду усиливают влияние.
На Украину устремились западные политики крупного калибра
- Кокс и Квасьневский, 26 раз посетившие Верховную Раду,
- Даля Грибаускайте, выступавшая на Евромайдане,
- сенатор Маккейн, раздававший на улице пирожки,
- и многие другие.
Все это является грубым вмешательством
- во внутренние дела суверенного государства
- и противоречит нормам международной практики.
Именно эти призывы западных политиков
- и лидеров оппозиции послужили катализатором
- для акций протеста, которые за считанные дни
- стали неконтролируемыми для самой оппозиции
- и привели к страшным последствиям.
Главы МИД Украины и РФ Леонид Кожара и Сергей Лавров в ходе встречи
в рамках Мюнхенской конференции безопасности в субботу
заявили о недопустимости внешнего вмешательства
- в процесс мирного урегулирования ситуации на Украине.

• +0.17 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: электро-инженер от 02.02.2014 00:32:22
1. Информативность ровно соответствует вашему исходному посту. Не хотите получать пустышки - пишите по существу вопроса.

2. Хочу разъяснить вам ряд вопросов в целях расширения вашего кругозора.

  1) ..мыши
На практике в несколько раз значительнее на производство влияет наличие рынка сбыта.
   В 2013 году случился Кипр, подрубивший резервы не пуганных частников.
   В 2013 году государство капитально вложилось в мегастройку в Сочи.
   В 2013 гос.компании очень капитально вложились в мегастройку в Сочи.
Все это привело к сокращению расходов на других направления и, как следствие, сокращению рынков в РФ. Вот вам и фактический спад производства.
  ..мыши
  2) ..мыши   Как вариант - думайте, о чем пишите.

  3) Процесс импортозамещения заключается в замене импортного продукта отечественным. ..мыши
Вот таким образом кризисы запускают и ускоряют механизмы импортозамещения в промышленности.

  4) По статистике - вы бегаете от цифр, не чуствуете их и не понимаете приводных механизмов. Значит имеете проблемы с базовой подготовкой по этому направлению со школы.

1) no comments, ваша субъективная точка зрения, на которую вы имеете право.

2.1) "Госудрство и гос компании  вложилось в мегастройку Сочи, и от этого  произошло сокращение других рынков"... Вложение  "в другие  отрасли" это всего лишь перераспределение денег в рамках огромной матрицы возможностей, то есть раньше бы купили "рельсы", а сейчас купили "провода". То есть, мы должны увидеть в результате мегастройик Сочи не уменьшение промпроизводства, а изменение его структуры, изменение акцентов в рамках него, а учитывая сжатые сроки  - еще и суммарный рост. Когда в условиях большого кап строительства мы видим абсоютный минимум и снижение до 0,3 по году, это означает, что государство и гос компании как бы не покупали ничего на внутреннем рынке, а например импортировали все от отделочных материалов до оборудования. Только в этом случае, когда необходимый эффект от олимпиады слили в сортир импортируя все оборудование от энергетики до отделочных материалов, то есть не подняли внутреннюю промышленность, а помогли иностранной промышленности, мы бы увидели резкий спад во внутреннем промпроизводстве. Во всех остальных случаях был бы плюс и банальное перераспределение по отраслям внутри экономики. Так что эффект от Сочи прошел мимо нашей экономики, потому что она НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИТ, все пришлось импортировать. А те "балванки" котоыре она производит для комплексного строительства не пригодились, а создать свое производство власть имущий олигархат не захотел... почему? ответ в п.п. 3.

2.2) см пп.4.

3) Благодаря действиям трилитеранской комиссии еще с 80-х годов 20-го века мир стал глобальным. Если бы у вас был капитал, вам сейчас бы было все равно в какую страну его вкладывать, лишь бы давалась отдача средняя по мировому рынку, а проблем с реализацией было минимум. То есть выбирая где строить завод у нас - на предлагаемой Вами модели "сжимающегося и коллапсирующего по импорту рынку при падающей нац валюте" или в Китае, нарушается первое правило - возврата инвестиций, так как при девальвирующем рубле и сжимающемся спросе абсолютная долларовая отдача от вложений - сжимается. По-этому чистому бизнесу импортозамещение в принципе не интересно,  оно интересно только властям, которые хотят сохранить свое положение при обнищании народа от их неумелых действий предложив аналогичные подорожавшим образцы товаров по более низким ценам скопировав их в своей экономике. Тут нет никакого бизнеса, только политика и борьба за власть. Реальный сектор без поддержки власти в таком виде не проживет, сбежит в очередной Китай. То есть вы опять предлагаете строить модель государства в которой нефте-газовая труба, как гарант Власти, помогает строить импортозамещение дотируя его. И это на фоне массового обнищания народа.
Более неадекватной позиции для начала реиндустриализации представить себе невозможно.
Но я понимаю, почему вам так нравится именно этот подход, потому что он оставляет нынешнюю властную элиту у кормушки на долго.  Даже при полной деградации системы это то, что греет душу нынешним властным функционерам: "по человеческим судьбам и трупам (в прямом смысле слова - будет много не вписавшихся в рынок и трупов от водки, наркотиков , бандитизма и т.д.), но у власти".  
А ведь, для реиндустриализации России нужно совсем не импортозамещение - нужно  расчистить налоговый, административный, таможенный и прочие кодексы, исключить государственное влияние там, где оно приводит к конфликту интересов, и как следствие коррупции, создать позитивную матрицу возможностей в обществе - "не воруешь и хорошо работаешь  - живешь достойно,  система оберегает тебя от коррупции и своего же произвола, то есть не дает шансов нарушить закон, поощряет к росту по социальной лестнице" и наоборот "воруешь, коррупционируешь - теряешь все и скатываешься вниз по социальной лестнице", выстраивание адекватной для реиндустриализации кредитно-денежной политики в государстве, то есть сделать все то, что вернет в Российский честный производственный бизнес приемлемую в мировом плане норму прибыли и временно-ценовые показатели.  
Но так никогда не будет - потому что нынешняя власть привыкшая жить в монополистических принципах и не терпящих ни реальную политическую ни экономическую конкуренцию при этом должна будет смириться с тем, что появятся новые силы во властной элите, которые уже не живут по нынешним принципам "ты мне я тебе", то есть они будут безусловно более успешными в том числе  мировом плане и в конечном счете эту власть заберут, а этого никто из нынешних мастадонтов позволить не может. Так что реальная реиндустрилизация - это потеря власти нынешней элитой, а значит этого не будет никогда.  А реиндустриализация "по Гайдаровски" - это ее профанация и развал России через очередное банкротство и распродажу.      

4)  С применением статистики есть одна сложность - репрезентативность. То есть во-первых нужно гарантировать что статистика репрезентативна в части выборки и методики, а сделать это в любой и особенно в нашей экономике сложно,  например, любая компания регистрируемая в России получает коды статистики. Будь то добросовестное предприятие или фирма однодневка. И в статистику попадет как реально производящее или оказывающее услуги предприятие так и его "дутый" вариант, который вклада в экономику не вносит, а тупо обналит.  В условиях, когда до 50-ти %% бюджета так или иначе воруется, схемы воровства дают массовую погрешность в статистике. Ее никто не вычитает и не складывает, а просто ведут учет в общей массе. Далее, наклыдваются внешние и не только экономические факторы, а и политчиеские, социальные и т.д. То есть каждая цифра статистики - это результат работы огромного числ переменных в гигантском уравнении. А самое главное, что эти все переменные никогда в истории второй раз так же не соберутся. То есть говорить что цифра статистики показывает, что нужно действовать так же как и "когда-то тогда" и вы получите такой же вариант - невозможно, ибо внешние факторы и микрофаторы никогда не соберутся аналогично тем которые были, погрешность в результатах будет крайне высока.
Так что в плане прогнозов на будущее, репрезентативность статистики - ноль. В рамках нашей "серой" экономики, резпезентативность статистики -  вообще сильно скомпроментирована. Так зачем пользоваться этим для аргументации?  вариант тут только один - если сказать по сути самого социально-экономико-политчиеского уравнения дающего на выходе "цифру" нечего, то проще назвать цифру и не решать это уравнение.  Что я тут и вижу массово. Попытку не модифицировать уравнение (охранять нынешнюю власть) удобно маскируют под выдачей готовых цифр из прошлого, которые применительно к будущему уже не валидны.  Да, будущее так лучше не станет, зато власть довольна    Но меня не интересуют ответы в конце учебника, меня интересует сама формула и приведение ее в вид дающий результат для России, а не для власти. Так что "да", ответов из конца учебника вы от меня не дождетесь  - или переходите к решению уравнения, или ваша демогогия мне не интересна.

• -0.01 / 6
• • 3
  • 3

1. Согласен, с тональностью перегнул.

2. За язык хватать надо, дабы комрады не превращали обсуждение в схватку софистов.
Приведенными цифрами Вы демонстрируете спад в 2013 году. Так оно и есть. Но мой пост относился к предикату Данилы-мастера по спаду за несколько периодов. А это - вранье.

Цитата: Полярный лис от 02.02.2014 07:55:27
А теперь смотрим что же нам впаривает коллега-инженер главное что не уменьшилось производство
Для тех кто не понял что пытается сказать коллега-инженер поясним:

1.   стагнация это норма (главное что не уменьшился),
2.  падения темпов производства норма (главное что не меньше того что было вчера и позавчера, уже меньше в мае!)[/

Надеюсь Вы готовы доказать это "впаривание" конкретной цитатой. Иначе это будет расширенным толкованием.

Цитата: Полярный лис от 02.02.2014 07:55:27
А теперь обратитесь к комментарию "майского указа" президента от  Улюкаева:

для выполнения  темп развития страны должен быть не менее 7%.

При сохранении схемы распределения прибыли 2010 года - несомненно. Если потребителям давить на импорт, а в производство собственникам вкладывать проценты - Вам и 10% роста будет мало. Поэтому надо менять подход. Кризис это сделает. Кто не подтянет пояс - вылетит в трубу.

Цитата: Полярный лис от 02.02.2014 07:55:27
Причина олимпиада и это  по мнению коллеги-инженера оправдывает стагнацию?

Цитату про оправдание стагнации в студию, пожалуйста.
Как говорят мудрые люди: "Не надо лезть вперед батьки в пекло". А именно это Вы сейчас пытаетесь обосновать.
В экономике сначала идут условия, а потом - действия. Обратный порядок не работает. Сколько президент жужжал про оффшоры, про вложение денег здесь, про прибыли, про коррупцию. Но пока не тряхнуло на кочке олимпиады - кто его слушал.
Поэтому для изменения подхода к вопросу после тучных лет кризис был необходим.

Цитата: Полярный лис от 02.02.2014 07:55:27
НО впереди ещё одно подобное мероприятие для России чемпионат под 40 миллиардов долларов, который по затратам уже приближается к олимпиаде и за 4 года много что изменится.

Например,  если свои хотелки ещё пробьёт Якунин, ну тогда ... триллионов будет не 1,3, а в разы  

Глядя на последовательность от о. Русский, кто сказал, что новых мероприятий не будет?

Правильно. Поэтому все уже готовятся к серьезному кризису. Жесткость работы за последний год изменилась радикально.

Цитата: Полярный лис от 02.02.2014 07:55:27
Какие "промышленные прорывы" коллега-инженер ожидает в курортной зоне Сочи, если он намекает, что вот-вот и попрёт   отдача?

Ну это явный подлог. Исходный пост прочитайте.
Отдача от создания курортной зоны заключается в уменьшении вывода денег в Турцию и Египет. Вы посчитайте, сколько ежегодно туда вывозится. Сочи серьезно подрежет этот поток. И часть денег пойдет на дальнейшее развитие частного тур.бизнеса, под которое уже отстроена инфраструктура.
Классический пример результатов частно-государственного партнерства в РФ. Коррупция, конечно, но весьма тонкая и правильная. Это не откат или банальный вывод бабло в оффшор.

Цитата: Полярный лис от 02.02.2014 07:55:27
Лис с таким стилем ведения обсуждения не согласен.
Осуждение должно протекать корректно и уважительно.

Давайте проявлять уважение предоставление фактов и отсутствием передергиваний.

• +0.27 / 11
• • 10
  • 1

исполняющий обязанности министра иностранных дел
Леонид Кожара на Мюнхенской конференции по безопасности:

Украина призывает Евросоюз провести технические переговоры
- по договору об ассоциации, в которых бы приняли участие
- представители России.
Сейчас настало время сесть за один стол — Украина и ЕС
- и определить, как мы будем выполнять договор об ассоциации.
Мы также хотим, чтобы за столом присутствовали
- представители России.
Не на политическом уровне,
- а на техническом.
Потому что Россия в состоянии разумно подойти
- к решению целого ряда проблем,
- которые могут быть решены только с ее участием.
Поэтому мы призываем ЕС оказать поддержку
- идее проведения технических переговоров.

• +0.25 / 10
• • 8
  • 2

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 09:18:16
Вложение  "в другие  отрасли" это всего лишь перераспределение денег в рамках огромной матрицы возможностей, то есть раньше бы купили "рельсы", а сейчас купили "провода"...
...
что государство и гос компании как бы не покупали ничего на внутреннем рынке, а например импортировали все от отделочных материалов до оборудования.

К сожалению, мысль почти правильная. Почти - потому, что чистый импорт вызвал бы куда больший спад. Покупалось то, что РФ не производит, но и объемы закупки импорта были весьма значительны. Все эти канатные дороги, генераторы и т.д. и т.п. Наша промышленность это либо не делает, либо отсекалась по сжатым срокам.
Второй момент - значительные вложения в дорожную часть в горном регионе. Большие объемы в короткий период.
Третий момент. Резкий отток средств с других направлений в стране вызвал цепную реакцию в виде заморозки проектов развития и переход в режим экономии. На начальном этапе это всегда происходит, пока народ разбирается куда ветер дует.  Хорошо еще, что паники не случилось.
В целом повторюсь, что сжатые сроки всегда ведут к кратному росту расходов. Что мы и наблюдаем.

Но стройка, безусловно, была необходима. Ежегодно миллионы россиян вывозят в туристические страны по 20-40тыс. на голову. Это триллионные суммы. Безумная щедрость в кризисном мире.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 09:18:16
а создать свое производство власть имущий олигархат не захотел... почему? ответ в п.п. 3.

Создание производства - это годы. Вот и выбирайте из двух зол: в трое переплатить сейчас или 3-5 лет ежегодно выплачивать в кризисные годы туристическую дань.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 09:18:16
По-этому чистому бизнесу импортозамещение в принципе не интересно,  оно интересно только властям, которые хотят сохранить свое положение при обнащания народа от их неумелых действий в результате предложения аналогичных образцов подорожавших товаров за счет более дешовых.

Дурь. В мире нет "чистого бизнеса". Весь "чистый бизнес" в мире опирается на национальные штыки. Все защищают своих производителей, а те платят налоги.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 09:18:16
А ведь, для реиндустриализации России нужно совсем не импортозамещение - нужно  расчистить налоговый, административный, таможенный и прочие кодексы, исключить государственное влияние там, где оно приводит к конфликту интересов,

Вы только это своему руководству не брякните. Сразу перекроете перспективы карьерного роста. Жизнь значительно сложнее теорий.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 09:18:16
... выстраивание адекватной для реиндустриализации кредитно-денежной политики в государстве,

Это к экономическому блоку правительства - проводнику, кстати, ваших мировоззрений.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 09:18:16
Но так никогда не будет

Я тоже надеюсь, что явные дураки в руководстве кончились.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 09:18:16
4)  С применением статистики есть одна сложность - репрезентативность.

Вот ее, милую, и надо учитывать. Если вы видите, что цифры дутые - зачем на них опираться? И какую реакцию на это вы ждали?

• +0.07 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: Uncle Lesha от 01.02.2014 20:45:04
Ссылку дать не могу, но была информация, что 30-31 января доля Кипрского капитала на торгах ММВБ доходила до 60 процентов.

Картина чем-то напоминает декабрь - февраль 2008-2009гг. Тогда наши банки тоже набрали валюты и надеялись до последнего, купив всю прессу и Хазина впридачу. Про сто рублей за доллар  даже бабушки в очередях рассказывали. Но в феврале - марте пришлось продавать совсем не по сто.  

И Вы абсолютно правы, что ЦБ нужно решать, что с этими игроками делать. Я бы показательно вынес вперёд ногами пару-тройку .

Банки не ногами вперед выносить, их скоро спасать придется.
Основной источник рублей – недельные РЕПО от Ц.Б Т.е. в систему деньги заливает ЦБ. Но через валютные интервенции ЦБ эту же массу стерилизует. Рубли банкам ЦБ предоставляет не просто так, а через залоги, список которых пока относительно  ограничен. Так вот количество «правильных» активов, включенных в список ЦБ, у банков не бесконечно.
Тут либо ЦБ, в качестве поддержки банкам, может расширить этот список, либо банкам путь только на межбанк. А там ставки взлетели. И уже не о спекуляциях с рублем надо думать, а о необходимых средствах для обеспечения работы самого банка.
Зарубежные же фонды, если и дальше продолжат прессовать рубль, вынудят ЦБ дальше выводить рубли из системы, что, как косвенная причина, в сложившихся условиях приведет к дальнейшему росту ставок на межбанке.
Что делать среднему банку, у которого уже нет «правильных» бумаг для залога ЦБ, что  бы получить еще рублей под разумный процент?
- распродавать валюту
- идти на межбанк

• +0.94 / 19
• • 19

Цитата: электро-инженер от 02.02.2014 12:12:47
1) К сожалению, мысль почти правильная. Почти - потому, что чистый импорт вызвал бы куда больший спад. Покупалось то, что РФ не производит, но и объемы закупки импорта были весьма значительны. Все эти канатные дороги, генераторы и т.д. и т.п. Наша промышленность это либо не делает, либо отсекалась по сжатым срокам.
Второй момент - значительные вложения в дорожную часть в горном регионе. Большие объемы в короткий период.
Третий момент. Резкий отток средств с других направлений в стране вызвал цепную реакцию в виде заморозки проектов развития и переход в режим экономии.

Да, согласен, что покупалось то, что Россия не производит, а значит покупались трактора для того что бы выкопать котлованы, дорожная техника что бы строились дороги, оборудование для производства панелей и заливки цемента  и т.д. то есть покупалось все от базовой технологической техники до конечных материалов. И в результате те же дороги стимулировали импорт! Или вы думаете, что качественный сочинский асфальт катали на отечественном битуме?  А уже на фоне этого произошел отток из бюджетов Российских компаний, ибо они как были не конкурентными в тепличных монополистических условиях так и остались,  ибо в их развитие никто не вкладывал - полученное на халяву в результате грабительской приватизации  к модернизации не годится - право собственности сомнительно, а значит вкладывать нельзя, полноценно инвестировать - нынешние временщики только отжимают прибыль на куршавели.

Цитата
Но стройка, безусловно, была необходима. Ежегодно миллионы россиян вывозят в туристические страны по 20-40тыс. на голову. Это триллионные суммы. Безумная щедрость в кризисном мире.

[Это утопия. Вывозятся деньги не потому, что там хорошо, а потому что тут дорого. Неэффективно вложенные средства на стадии кап строительства заваливают наглухо себестоимость конечной услуги. Первое случилось, значит теперь Сочи будет дороже Турции, деньги как уходили из России так и будут уходить. Депутаты, уже даже пытаются протащить закон что бы внутренний туризм шел из затрат работодателя, то есть снимают налоги с денег потраченных на Сочи работодателями, но все равно никто не поедет кроме крупного бизнеса, который и так был не выездным, и так там отдыхал. Так что строительство рая в отдельно взятом городе закончится крахом окупаемости а сейчас привело к обмороку экономики... то есть сделана полная глупость. А если учесть что осталось после Москвы, Питера, Сочи и Хабаровска еще более 80ти регионов с разрухой, Сочинская эпопея вообще показывает невозможность облагодетельствовать другие регионы при нынешней экономической модели... а впереди мундиаль, что вообще дефолтнемся????

Цитата
Создание производства - это годы. Вот и выбирайте из двух зол: в трое переплатить сейчас или 3-5 лет ежегодно выплачивать в кризисные годы туристическую дань.

Когда ввязываешь в драку, обычно соизмеряют свои силы. Зачем Путин ввязался в Сочинскую олимпиаду, если он сразу понимал, что импортозамещения за 4 года не будет  и экономика страны упадет в обморок? Или он надеялся что проскочит? Или олигархи поставившие его тупо его же и кинули сначала пообещав импортозамещение а потому тупо все импортировали и получили стандартные для них 1000%% прибыли за счет страны? В любом случае глупость Путина привела к обмороку экономики, за что его тут прощать? Ошибки то все те же....

Цитата
Дурь. В мире нет "чистого бизнеса". Весь "чистый бизнес" в мире опирается на национальные штыки. Все защищают своих производителей, а те платят налоги.

Расскажите это амерам из Эппла, заказывающим все в китае - они посмеются. Вы путаете банальную защиту в 20-м веке и защиту бизнеса в условиях глобализованного мира. Цели и стратегии поменялись "ружъя больше кирпичем не чистят", защита ведется по линии охраны и неприкосновенности цепочек добавленной стоимости своих транснациональных корпораций, то есть за принадлежность основной маржи устроителя цепочки конкретной ТНК, например через патентное право и лоббирование. а вы все по-старому о пушках-танках, но не в тему.

Цитата
Вы только это своему руководству не брякните. Сразу перекроете перспективы карьерного роста. Жизнь значительно сложнее теорий.

Вы предлагаете с мастадонтами из 90-х продолжать играться? Вы так до развала России доиграетесь, хватит уже - вещи нужно называть своими именами. Личным шкурным интересом оправдать развал России невозможно - слишком разные категории.

Цитата
Это к экономическому блоку правительства - проводнику, кстати, ваших мировоззрений.

Ой нет. Это вы сейчас не в тему, именно этот экономический блок создал ситуацию, что построить один город сочи уже не может наша экономика - ничего не производит. Так что она проводит не мои мировоззрения, а мировоззрения временщиков получивших в результате грабительской приватизации 90- производящую, инфраструктурную и экономическую власть в России, а теперь через это самое правительство это защищают и пытаются выгодно реализовать на запад.

Цитата
Я тоже надеюсь, что явные дураки в руководстве кончились.

Ну почему же дураки, они там все тщательно отрабатывают заказ олигархии, и делают это с умом и учетом инетересов транснациональной олигархии. Только вот их метода расходится с тем что реально работает на укрепление России, но они явно не дураки  - на одного дворковича посмотрите.

Цитата
Вот ее, милую, и надо учитывать. Если вы видите, что цифры дутые - зачем на них опираться? И какую реакцию на это вы ждали?

А вы видели не дутую статистику или вам кто-то показал реальную формулу? ложь рождает ложь, используя ложную статистику, а она вся ложная, вы получаете ложные результаты.

• -0.11 / 9
• • 3
  • 6

директор департамента МИД РФ по вопросам
безопасности и разоружения Михаил Ульянов:

Россия не намерена раскрывать места хранения
- своего тактического ядерного оружия
- и информацию о его количестве.
Да, нам предлагают предпринять какие-то меры доверия,
- раскрыв места хранения оружия и его количество.
Но кому будет легче, если мы
- раскроем такую информацию?
Разве только террористам.
Нужно ли создавать проблемы
- там, где их пока нет?
Комментируя призывы США и НАТО сократить
- российское тактическое ядерное оружие, М.Ульянов сказал:
Тема российского тактического ядерного оружия надумана,
- она нагнетается довольно искусственно.
Россия намерена добиться от США ответа на вопрос по поводу
дислокации в Европе американского тактического ядерного оружия.

• +0.25 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: электро-инженер от 02.02.2014 12:12:47
Но стройка, безусловно, была необходима. Ежегодно миллионы россиян вывозят в туристические страны по 20-40тыс. на голову. Это триллионные суммы. Безумная щедрость в кризисном мире.

Ага... а давайте еще на Новой земле пляжный курорт построим..

Сезон в Сочи 3 месяца а не 9-10 египетских-тайских,
Жители Сочи хотят жить лучше остальной РФ уже только потому что они живут в Сочи. Никто за доллар там .опу не поднимет и не пошевелится в отличие от бедных туристических стран, + налоги на ФОТ.  Адекватного персонала за вменяемые деньги не будет.
Вместе с раздутыми капитальными затрата вемидет или к работе в убыток, или к ценам как на Сейшелах.
Итого конкурировать смассовыми  турцией-египтом наши курорты по цене качеству не способны будут в принципе. У них узкая ниша экстремалов и  невыездных из РФ.

• +0.02 / 16
• • 9
  • 7

Цитата: Таф от 02.02.2014 13:23:36
Ага... а давайте еще на Новой земле пляжный курорт построим..

Стройте. В чем проблема. За свой счет.

Цитата: Таф от 02.02.2014 13:23:36
Сезон в Сочи 3 месяца а не 9-10 египетских-тайских,
...
Итого конкурировать смассовыми  турцией-египтом наши курорты по цене качеству не способны будут в принципе. У них узкая ниша экстремалов и  невыездных из РФ.

Жестко. То-то все гос.корпорации собираются гонять туда на отдых свой персонал. Круглогодично.
Безжалостные капиталисты.

П.С. Не это что-то с чем-то. Загонять туристов в горный кластер летом.

• +0.03 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: электро-инженер от 02.02.2014 13:51:04
..мыши
Жестко. То-то все гос.корпорации собираются гонять туда на отдых свой персонал. Круглогодично.
Безжалостные капиталисты.

В услових принятия закона о соотнесения в затраты бизнеса таких расходов, опять бюджет не получит доходы, то есть опять за счет всех Россиян будут окупать.

• +0.00 / 0

Цитата: Таф от 02.02.2014 13:23:36
Ага... а давайте еще на Новой земле пляжный курорт построим..

Сезон в Сочи 3 месяца а не 9-10 египетских-тайских,
Жители Сочи хотят жить лучше остальной РФ уже только потому что они живут в Сочи. Никто за доллар там .опу не поднимет и не пошевелится в отличие от бедных туристических стран, + налоги на ФОТ.  Адекватного персонала за вменяемые деньги не будет.
Вместе с раздутыми капитальными затрата вемидет или к работе в убыток, или к ценам как на Сейшелах.
Итого конкурировать смассовыми  турцией-египтом наши курорты по цене качеству не способны будут в принципе. У них узкая ниша экстремалов и  невыездных из РФ.

Вы лжете и передергиваете почти в каждом предложении.

Длительность летнего сезона в Сочи почти 6 месяцев, это не сильно отличается от какой-нибудь не бедствующей Коста-Бравы.
Длительность зимнего сезона в Роза-Хутор - почти 6 месяцев. Итого мы получаем курорт, близкий к круглогодичному.

Ежегодное количество туристов в Краснодарском крае - 15 млн человек. Это на порядок больше, чем количество "невыездных" и "экстремалов".

Я могу себе позволить летать куда угодно, но поездки за границу и на Черное море чередую. Да, если снимать гостиницу, по сервису сопоставимую с Египтом, то получится намного дороже, но я так и не делаю. В нашем юге есть другие прелести, мне, например, концепция жить в Египте/Турции в огромном отеле, расположенном на квадратном километре  - абсолютно не нравится, ходить по одному маршруту и плюхаться овощем на пляже - это какая-то убогая жизнь вне зависимости от того, насколько красивые изгибы у бассейна, мимо которого ты будешь проходить каждый день. На наш юг можно по М4 приехать с другом на двух машинах двумя семьями, поселиться в соседних частных коттеджах, каждый вечер ходить в разные кафешки или самостоятельно делать шашлыки, равлекаться на шумных набережных. И получается, как правило, дешевле.

• +0.78 / 28
• • 25
  • 3

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 12:52:50
Да, согласен, что покупалось то, что Россия не производит, а значит покупались трактора для того что бы выкопать котлованы, дорожная техника что бы строились дороги, оборудование для производства панелей и заливки цемента  и т.д. то есть покупалось все от базовой технологической техники...

Материалы все же были производства РФ. Денег не хватит все покупать.
А так - да. Импорта у нас много. И этот вопрос уже дважды обсудили.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 12:52:50
...ибо в их развитие никто не вкладывал - полученное на халяву в результате грабительской приватизации  к модернизации не годится - право собственности сомнительно, а значит вкладывать нельзя, полноценно инвестировать - нынешние временщики только отжимают прибыль на куршавели.

Да нет конечно. Это вопрос умения управлять. И сложности системы управления вообще. Современная элита РФ только учится промышленной политике. От простого к сложному. Давно ли у нас ввели трехлетнее планирование... Вот Вы как себе представляете государство, где срок планирования короче сроков планирования граждан. А это наше недавнее прошлое.
Поэтому не ждите чудес быстро и сразу. От шока революций страны отходят поколение.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 12:52:50
Это утопия. Вывозятся деньги не потому, что там хорошо, а потому что тут дорого. Неэффективно вложенные средства на стадии кап строительства заваливают наглухо себестоимость конечной услуги.

Не дорого, а ужасно плохо. Полный развал тур.инфраструктуры, а частный сектор на что-то реальное оказался не способен.
Теперь ситуация резко меняется. Будут ездить. Цены отрегулируют. Гос. корпорации умеют компенсировать расходы.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 12:52:50
Так что строительство рая в отдельно взятом городе закончится крахом окупаемости а сейчас привело к обмороку экономики... то есть сделана полная глупость.

Сделан пилотный проект. Второй крупнейший пилотный проект идет в ВПК. Выводы делаются. Под лежачий камень текила не течет. Не хочу быть пророком, но в самом скором времени мы увидим жесткую привязку гос.денег к отечественному производству.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 12:52:50
Зачем Путин ввязался в Сочинскую олимпиаду...

10 млн. человек на 30тыс.руб в год дает 300 млрд. рублей или чуть менее $9 млрд. в год чистого вывоза капитала. И другими методами это не остановить. Олимпиада - только повод.  

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 12:52:50
Расскажите это амерам из Эппла, заказывающим все в китае - они посмеются.

С аргентинцами, сирийцами и т.д. и т.п. Года не прошло с опубликования факта сплошного технологического шпионажа спецслужб США за европейскими концернами. Или как лоббируются крупные международные контракты. Так, что все на штыках.

По поводу не производящей экономики потрудитесь объяснить, почему нефтянка в ВНП у нас не 100%. Или зайдите на сайт "сделаноунас" что-ли. Вот такая мы "не производящая" страна. Не надо проблемы выдавать за паралич. Этак можно ваши периодические половые неудачи по причине переутомления (что случается у всех), приравнять к полной импотенции.

• +0.07 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: SailorJ от 02.02.2014 14:24:55
Вы лжете и передергиваете почти в каждом предложении.

Длительность летнего сезона в Сочи почти 6 месяцев, это не сильно отличается от какой-нибудь не бедствующей Коста-Бравы.
Длительность зимнего сезона в Роза-Хутор - почти 6 месяцев. Итого мы получаем курорт, близкий к круглогодичному.
..мыши

Вы тоже лжете все сводя к тупому "приезжает 15 млн", просто эти 15 млн еще не ездили в турцию, скоро все это закончится
Когда живешь в "коттедже", сам питаешься и все такое в Сочи, получается дороже или примерно как в европе. Но уровень сервиса, еды и удовольствия не соизмерим. Невозможно отдыхать и получать удовольствие от отдыха в стране где воровство стало национальной идеей, а бизнес возможен только грабительский



"Не вижу, почему бы  благородным донам не сыграть в кости там, где им хочется!.."
Джентльмены. Закругляемся с перебранками.

• -0.46 / 19
• • 3
  • 16

Председатель комитета Госдумы
по международным делам Алексей Пушков:

Евросоюз навязывает Украине ассоциацию
- с агрессивным упорством колонизаторов.
В прошлом они навязывали такие договоры Китаю
- и другим зависимым странам.
На майдане не делают разницы
- между ассоциацией и вступлением в ЕС,
- а напрасно.
Украину в ЕС никто не зовет - и не позовет.
Вся Европа против.
Отношения России
- и ЕС зашли в тупик.

• +0.52 / 15
• • 14
  • 1

Цитата: Таф от 02.02.2014 13:23:36
Ага... а давайте еще на Новой земле пляжный курорт построим..

Сезон в Сочи 3 месяца а не 9-10 египетских-тайских,
Жители Сочи хотят жить лучше остальной РФ уже только потому что они живут в Сочи. Никто за доллар там .опу не поднимет и не пошевелится в отличие от бедных туристических стран, + налоги на ФОТ.  Адекватного персонала за вменяемые деньги не будет.
Вместе с раздутыми капитальными затрата вемидет или к работе в убыток, или к ценам как на Сейшелах.
Итого конкурировать смассовыми  турцией-египтом наши курорты по цене качеству не способны будут в принципе. У них узкая ниша экстремалов и  невыездных из РФ.

Просто в тему.
Быть может задену чувства спортивных фанатов, но отмечу что экономическая целесообразность крупных спортивных мероприятий стала весьма сомнительной, особенно в странах где еще не сложились традиции самоокупаемости спортивной деятельности.
Оснащенность спортивных сооружений должна соответствовать мировым стандартам выработанным в странах с развитыми традициями окупаемости спортивных мероприятий, но если в конкретной стране еще отсутствует соответствующая экономическая инфраструктура монетизации спортивного азарта, то затраты на спортивные сооружения мирового уровня могут не окупиться никогда.
Окупаемость спортивных сооружений происходит косвенно через билеты на спортивные зрелища, лицензии телепередач, продажу сопутствующих сувениров, спортивного инвентаря и одежды. Но все это должно уже быть развито, чтобы окупить капитальные затраты. Похоже спортивные боссы в ценовых стандартах уже где-то перешли границу экономической целесообразности, так что даже развитые страны стали отказываться от сомнительной чести принимать у себя международные соревнования, как это сделал недавно Мюнхен на народном референдуме.
Народные протесты против биенналле также не утихают в Бразилии, так как люди начинают понимать что это чужой праздник за их счет.
Эти сомнения не касаются Олимпиады в Сочи, решение о проведении которой принималось много лет назад в другой экономической и внутриполитической реальности, и выявляющиеся сегодня проблемы не могли быть просчитаны.
Но на будущее стоит задуматься стоит ли овчинка выделки, и не лучше ли постепенная внутренняя эволюция, чем ударная возгонка по внешне заданным срокам и стандартам.

• +0.27 / 13
• • 10
  • 3