Мировой экономический кризис

Цитата: Duke Nuken от 22.07.2020 17:44:04В России НДС тоже ложится на плечи конечного потребителя.
Так какова ставка налога с продаж в США?

На плечи потребителя НДС (в России) и налог с продаж (в США) - ложится, это так.  Но в США - значительно меньше (почему - расскажу ниже).
Но вот на плечи ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (и даже на оптовую торговлю) налог с продаж в США - вообще не ложится, а НДС в России - сразу же ложится на плечи производителя . Именно поэтому производство в России - заведомо в экономическо-налоговом проиграше по сравнению с производством в США.

А в розничной торговле (только в ней существует налог с продаж) - он разный в каждом штате.
Налоговая ставка неодинакова. Её величина может зависеть от:
- Штата — один и тот же товар, купленный в разных штатах, может облагаться разным налогом.
- Распространённости продукции — чем менее распространён продукт, тем выше налог.
- Происхождения товара — на импорт (защита отечественного производителя) налог выше.
В результате комбинаций нескольких налогов, установленных на разных уровнях, итоговый размер налога с продаж неодинаков и отличается от штата к штату.


Ещё одна особенность налогообложения США — наличие товаров и услуг, которые освобождены от налога с продаж или облагаются налогом по льготным ставкам. Например, продукты питания в продуктовых магазинах, сельскохозяйственные принадлежности, отпускаемые по рецепту лекарства, товары, приобретаемые для дальнейшего производства...

При этом большинство потребителей стараются делать покупки, особенно крупные, или в местах с низким уровнем налогов (например, в небольших магазинчиках пригородов) или, наоборот, в крупных торговых центрах (в которых часто бывают акции и скидки). И именно в тех штатах, в которых отсутствует налог с продаж, а также в интернет-магазинах (они не платят налог с продаж).

• -0.05 / 3
• • 3

Цитата: bmv58 от 22.07.2020 17:35:26Никакой подтасовки - расчет велся не для ИП, а именно для двух аналогичных ДЕЙСТВУЮЩИХ предприятий - в России ООО, в США ЛТД.
Раскрою  страшную-престрашную тайну - в США нет НДС.
В США действует другой косвенный налог — Sales tax или налог с продаж, взимаемый в момент приобретения товара либо услуги. Для конечного потребителя налог с продаж СУГУБО ФОРМАЛЬНО (российскими экономиздами-экспердами) приравнивается к нашему НДС. Но, в отличие от налога на добавленную стоимость, налог с продаж удерживается только на уровне розничной торговли, а рассчитывается, как правило, путём умножения цены покупки на применимую ставку налога и никакого отношения к налогообложения ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (как это существует в России, Белоруссии и той же Украине) НЕ ИМЕЕТ.

подтасовка. Расчет частного случая одной компании в США и общей ситуации для ООО в России.
Человек считает налоги своей компании, расположенной в определенной местности. Местные налоги в США могут отличаться существенно.
Кроме того, человек "забыл" упомянуть, что C-Corp помимо налога на прибыль облагается налогом и на дивиденты, выплачиваемые акционерам.
Ну и то, что, как уже было упомянуто, человек сравнивает с ООО, а не с ИП - тоже как бы подтасовка.

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: bmv58 от 22.07.2020 17:57:38На плечи потребителя НДС (в России) и налог с продаж (в США) - ложится, это так. 
Но вот на плечи ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (и даже на оптовую торговлю) налог с продаж в США - не ложится, а НДС в России - сразу же ложится на плечи производителя . Именно поэтому производство в России - заведомо в экономическо-налоговом проиграше по сравнению с производством в США.

Не ложится на плечи производителя НДС.
Проигрыш российских предприятий в большей части в стоимости ссуд. В меньшей части - в транспортном плече (расстояния + стоимость горючки/эл.энергии).
Еще в меньшей - в затратах на энергоснабжение, "но это не точно" (с).

Цитата: bmv58 от 22.07.2020 17:57:38А в розничной торговле (только в ней существует налог с продаж) - он разный в каждом штате.
Налоговая ставка неодинакова. Её величина может зависеть от:
- Штата — один и тот же товар, купленный в разных штатах, может облагаться разным налогом.
- Распространённости продукции — чем менее распространён продукт, тем выше налог.
- Происхождения товара — на импорт (защита отечественного производителя) налог выше.
В результате комбинаций нескольких налогов, установленных на разных уровнях, итоговый размер налога с продаж неодинаков и отличается от штата к штату.

Пусть в среднем 8% по стране. Ставка в 5% налога с продаж приравнивается к ставке в 15-20% НДС - баян не мой, где-то когда-то слышал-видел  такое сравнение.
Надо считать, конечно, но на мой взгляд нет выигрыше в этом налоге у бизнеса в США. Скорее они в проигрыше по сравнению с Россией.

Цитата: bmv58 от 22.07.2020 17:57:38Ещё одна особенность налогообложения США — наличие товаров и услуг, которые освобождены от налога с продаж или облагаются налогом по льготным ставкам. Например, продукты питания в продуктовых магазинах, сельскохозяйственные принадлежности, отпускаемые по рецепту лекарства, товары, приобретаемые для дальнейшего производства...

В России тоже есть продукты, не облагаемые налогом (НДС).

• +0.08 / 4
• • 4

Цитата: Duke Nuken от 22.07.2020 18:11:33Не ложится на плечи производителя НДС.
Проигрыш российских предприятий в большей части в стоимости ссуд. В меньшей части - в транспортном плече (расстояния + стоимость горючки/эл.энергии).
Еще в меньшей - в затратах на энергоснабжение, "но это не точно" (с).\n\nПусть в среднем 8% по стране. Ставка в 5% налога с продаж приравнивается к ставке в 15-20% НДС - баян не мой, где-то когда-то слышал-видел  такое сравнение.
Надо считать, конечно, но на мой взгляд нет выигрыше в этом налоге у бизнеса в США. Скорее они в проигрыше по сравнению с Россией.\n\nВ России тоже есть продукты, не облагаемые налогом (НДС).

Не врите. НДС сразу же начисляется на продукцию ПРОИЗВОДИТЕЛЯ в России. И НДС в Росии уплачивают все начиная с производителя и заканчивая конечным продавцом розничной торговли. При этом НДС - федеральный налог и одинаковый для всех регионов.

В США же - налог с продаж ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и оптовая торговля не платит вообще, а платит только розничная. При этом налог с продаж - это налог Штата и его величина в каждом Штате разная  (вплоть до отсутствия), причем даже самая высокая ставка этого налога  ниже ставки фиксированного НДС в России. 
Это - первое.


Второе - в США - есть необлогаемый налогом минимум дохода (причем для многодетных семей - довольно высокий по меркам России). А в России - никакого необлагаемого минимума доходов нет, не было и в ближайшее время не будет. Поэтому доход обычных рабочих в США - заведомо выше чем в России за одну и ту же работу.


И третье (хотя существует еще куча иных вещей более льготной системы налогообложения в США по сравнению с Россией, но писать не буду - нет времени читать лекции) - по акцизному налогообложению "самого ключевого национального продукта" - спирта и водки.
В России с 2020 года ставки акцизов на этиловый спирт, спиртосодержащую продукцию, а также на алкоголь, в котором доля этилового спирта превышает 9% стали едиными и стоимость акциза за один литр такой продукции составит 544 рубля (544 * 0,014 = 7,616 доллара), а к 2022 году поднимется до 589 рублей. Ставка акциза на литр денатурированного спирта в 2020 году составила 111 рублей (1,5 доллара за литр). К 2022 году ставка также увеличиться до 120 рублей за литр.

А в США акциз на ПРОИЗВОДСТВО ПИТЬЕВОГО СПИРТА (и продукции на его основе) федеральный и составляет всего - 0,96 доллара/литр спирта. А акциз уже на розничную продажу алкогольных напитков - также как и налог с продаж - это уже сугубо налог Штата и в каждом штате свой (в ряде штатов - минимальный, в районе 2,5 доллара в пересчёте на литр спирта). Акциза же на ПРОИЗВОДСТВО не питьевого (денатурированного - технического) спирта в США вообще нет (он равен 0).  Поэтому США производят более 40% всего мирового производства этанола (а еще в 1970-1980 первое место в мире по производству этилового спирта было у СССР) и занимает 1-е место в мире по химической промышленности на основе этанола. 
А производят водки компании в США (причем - в основном на экспорт и для темнокожего населения самих США и для латиносов, белые мужчины пьют в США в основном виски, коньяки и ром) - намного больше чем Россия, Украина и Белоруссия вместе взятые. При этом "водочные короли" России и Украины всеми силами и способами рвутся открыть производство в США чтобы очень сильно понизить издержки производства по сравнению с Россией и Украиной.  

Вот такие реальные факты.

А вы можете и дальше фантазировать о том что в России государство сдирает меньше (или хотя бы столько) налогов с производителей и даже торговли как в США.

• -0.14 / 8
• • 8

Цитата: User78 от 22.07.2020 17:56:20Что-то у вас почти в каждом постинге неправда и подтасовки.

Количество миллиардеров на 10 млн населения:
Швейцария - 44,1
Германия - 12,9
Россия - 6,7

Скрытый текст

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_billionaires

Вы свою ссылку смотрели?

1	Соединенные Штаты	614
2	Китай	389
3	Германия	107
4	Индия	102
5	Россия	99

• -0.02 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: DEZINFECTOR от 22.07.2020 12:23:41Дичь написали Вы. Ибо вообще не понимаете о чем пишите.
А я - дал расчет того, сколько от созданного прибавочного продукта за год в объеме 1 000 000 евро останется на зарплату и прибыль у небольшого производственного предприятия (50 человек - весь коллектив) и прибыли у директора-хозяина предприятия в России и во Франции. Речь о простом предприятии и небольшом объеме прибыли и зарплаты, а не об больших объемах зарплаты на 1 человека и прибыли предприятия - для каких во Франции очень высокие ставки налогов , а в России для миллионеров и олигарохов - маленькие.
И чистая зарплата (после уплаты всех налогов и социальных отчислений), и чистая прибыль - во Франции будет в среднем в 1,5 раза выше чем в России.

Если сомневаетесь - пусть пересчитает это (для Франции) жена и дочка жителя Парижа - они же якобы специалисты, а для России - любой грамотный бухгалтер-форумчанин.  И сравните результаты их подсчета - с фонда зарплаты 12 000 евро в год на человека у француза останется чистыми минимум 10 000 евро, а у россиянина (не зависимо от того кто перечисляет в бюджет с этого начисленного фонда зарплаты налоги и социальные отчисленияч) - в лучшем случае 6 500 евро.

Ибо во Франции, Германии и ряде иных стран ЕС  существует необлагаемый минимум дохода человека - амортотчисление на восстановление трудового потенциала работника, какое относится к статье расходы и не облагается не только поджоходным налогом на 3\п, но и не включается в "добавленную стоимость" предприятия, облагаемую НДС и налогом на прибыль. А в России ничего подобного нет - в России государство с любого (даже самого минимального дохода) сдирает налоги.

И это ответ - почему за один и тот же труд в ЕС рабочие получают в 1,5-2 раза больше чем в России - ответ на исходный вопрос данной темы.

В России Фонд оплаты труда (ФОТ)это начисленная зарплата = зарплата на руки+подоходный налог.
Социальные платежи начисляются на ФОТ и оплачиваются работодателем отдельно.
Во Франции работодатель удерживает социальные налоги из начисленной зарплаты и платит в бюджет а затем сам работник  расчитывает подоходный налог со своего дохода и сам платит в бюджет.
Поэтому во Франции один из самых высоких уровней налогов в мире

• +0.18 / 8
• • 8

Цитата: Mirotvorets от 22.07.2020 18:50:17В России Фонд оплаты труда (ФОТ)это начисленная зарплата = зарплата на руки+подоходный налог.
Социальные платежи начисляются на ФОТ и оплачиваются работодателем отдельно.
Во Франции работодатель удерживает социальные налоги из начисленной зарплаты и платит в бюджет а затем сам работник  расчитывает подоходный налог со своего дохода и сам платит в бюджет.
Поэтому во Франции один из самых высоких уровней налогов в мире

Но почему-то при всём при этом рабочий во Франции в среднем получает в 3-4 раза больше чем такой же рабочий в России и может позволить себе на отдыхе в иных странах то, что обычному рабочему из России даже не снилось.  Вот такая жизненная нестыковочка с тем что Вы тут написали.

• -0.18 / 10
• • 10

Цитата: DEZINFECTOR от 21.07.2020 23:09:23Указанные Вами налоги НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к налогам НА ПОЛУЧАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕКОМ ДОХОД А ГОД, а являются налогами НА РОСКОШЬ жизни этого человека - для еще более объективного выравнивания уровни жизни населения (бедные слои населения этих налогов не платят, их платят лишь богатые и сверхбогатые - наполняя таким образом госбюджет именно за счет налога на свою шикарную жизнь).
Разницу - улавливаете?

Taxe foncière, платит каждый собственник, коих во Франции миллионы, никакая это не роскошь.
Я кроме квартиры имею, парковку за которую плачу 70€ в год Taxe foncière.
Какую я должен уловить разницу?
Типа я богатый или сверхбогатый для Франции?

• +0.12 / 7
• • 7

Цитата: bmv58 от 22.07.2020 18:42:40Не врите. НДС сразу же начисляется на продукцию ПРОИЗВОДИТЕЛЯ в России. И НДС в Росии уплачивают все начиная с производителя и заканчивая конечным продавцом розничной торговли. При этом НДС - федеральный налог и одинаковый для всех регионов.

Ну, как бы, Вы уж совсем то сказки нам тут не рассказывайте
НДС начисляется при продаже выше себестоимости. Покупатель покупает товар у производителя с включенным НДС. Так на кого ложится НДС?
Да, НДС платят все, начиная с производителя и заканчивая конечным покупателем розничной торговли. Но все в этой цепочке, кроме конечного покупателя, зачитывают НДС,

• +0.06 / 4
• • 4

Цитата: bmv58 от 22.07.2020 18:56:01Но почему-то при всём при этом рабочий во Франции в среднем получает в 3-4 раза больше чем такой же рабочий в России и может позволить себе на отдыхе в иных странах то, что обычному рабочему из России даже не снилось.  Вот такая жизненная нестыковочка с тем что Вы тут написали.

Давайте вы не будете рассказывать о чём не знаете.

Про США Вы можете мне заливать, а про Францию не надо. 

• +0.13 / 8
• • 8

Цитата: Портос от 22.07.2020 19:12:00Давайте вы не будете рассказывать о чём не знаете.

Про США Вы можете мне заливать, а про Францию не надо. 

Давайте. Только тогда объясните нам, не знающим, чего же Вы - живёте и работаете в Париже (коли во Франции также или еще хуже - с Ваших рассказов - чем с налогами в России), а не рвётесь в Ярославль, Тверь или Саратов.

• -0.10 / 7
• • 1
  • 6

Цитата: bmv58 от 22.07.2020 19:19:39Давайте. Только тогда объясните нам, не знающим, чего же Вы - живёте и работаете в Париже (коли во Франции также или еще хуже - с Ваших рассказов - чем с налогами в России), а не рвётесь в Ярославль, Тверь или Саратов.

 Посмотрел адрес, Черниговская область Талалаївка, и про США не надо.

И DEZINFECTOR Город Киев

какие ещё вопросы, пожелания есть?

• +0.19 / 10
• • 10

Цитата: Портос от 22.07.2020 19:23:57Посмотрел адрес, Черниговская область Талалаївка, и про США не надо.

И DEZINFECTOR Город Киев

какие ещё вопросы, пожелания есть?

Да всё те же - чего живёте в Париже, а не рвётесь в Ярославль, Тверь или Саратов?

• -0.11 / 8
• • 1
  • 7

Цитата: просто так от 22.07.2020 19:00:00Ну, как бы, Вы уж совсем то сказки нам тут не рассказывайте
НДС начисляется при продаже выше себестоимости. Покупатель покупает товар у производителя с включенным НДС. Так на кого ложится НДС?
Да, НДС платят все, начиная с производителя и заканчивая конечным покупателем розничной торговли. Но все в этой цепочке, кроме конечного покупателя, зачитывают НДС,

все правильно, но причем здесь себестоимость?
А вот если, конечный покупатель заграницей, то бишь экспорт... то весь уплаченный ранее в бюджет ндс и естественно последним покупателем, возмещается последнему покупателю.
ну например.. 2019 г.
ндс внутренний - 4 258 млрд руб
возмещение - 3 112 млрд руб
смотреть на сайте налоговой. 
.
такое, с налогом продаж - не получится.

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: bmv58 от 22.07.2020 19:45:20Да всё те же - чего живёте в Париже, а не рвётесь в Ярославль, Тверь или Саратов?

Я Вас ни чем не оскорбил?
некоторые обижаются когда их местопребывания показывают.
Я например не скрываю.
Я о себе много чего рассказал, расскажите о себе.
А потом я отвечу на ваш вопрос.

• +0.16 / 8
• • 8

Цитата: Портос от 22.07.2020 19:51:07Я Вас ни чем не оскорбил?
некоторые обижаются когда их местопребывания показывают.
Я например не скрываю.
Я о себе много чего рассказал, расскажите о себе.
А потом я отвечу на ваш вопрос.

Нет - не оскорбили ничем.
И рассказывать о себе (особенно личное) - не надо. Ответьте всего лишь на заданный вопрос - почему до сих пор в Париже, а не в Ярославле или ином городе России.

• -0.07 / 4
• • 4

Цитата: bmv58 от 22.07.2020 19:58:13Нет - не оскорбили ничем.
И рассказывать о себе (особенно личное) - не надо. Ответьте всего лишь на заданный вопрос - почему до сих пор в Париже, а не в Ярославле или ином городе России.

Очень интересная логика рассказывать о себе личное не хотите, а от меня требуете.

"7 июня 2014 года новоизбранный президент Украины Пётр Порошенко вступил в должность. В ходе своей инаугурационной речи он заявил, что не будет вести диалог с повстанцами. Также Порошенко предложил повстанцам сложить оружие. повстанцы ответили отказом." (ц)

А 10 июня 2014 года, Вы зарегистрировались на форуме.

Эти события как то связаны?

Как Вы узнали о форуме?

• +0.15 / 8
• • 8

Цитата: bmv58 от 22.07.2020 19:58:13Нет - не оскорбили ничем.

У вас совещание там?

Я вам не заважаю?

пропав кудись, мабуть електрика скінчилася

• +0.08 / 5
• • 5

Цитата: Портос от 22.07.2020 15:39:39Вы приводите неудачные примеры.
Дались Вам уборщицы и безработные негры.

какой Вы хитрый, хотите на рабочих перевести чтоб сразу с козырей зайти

Цитата: Портос от 21.07.2020 22:16:32давайте быть объективными.

немецкие работяги заслужили большую зарплату.

нет уж. вот уборщицы помыли 50 метров полов - одна принесла России 10 долларов ВВП, а другая 100 долларов ВВП Германии. Чем немецкая работяжка заслужила большую зарплату? Про то как считается ВВП мы с вами разобрали - по курсу доллара умноженного на стоимость произведённых товаров и услуг в местной валюте. Тут понятно.

ЦитатаНасколько производительней труд уборщицы в Газпроме, труда уборщицы в школе?

в школе платит государство, а в газпроме совет директоров ОАО. Опять получается государство хуже относится к своим людям чем частники. Вы специально такие примеры приводите, подигрываете мне что ли?

ЦитатаВозможно Вы в своих терзаниях правы, но за отсутствием примера тыкаетесь в уборщиц.

 потому что про уборщиц Вы не скажете

ЦитатаЦитата: Портос от 21.07.2020 23:16:32
давайте быть объективными.

немецкие работяги заслужили большую зарплату.

хотя... ещё раз так приколетесь с немецкими работягами и я ведь молчать не буду - сразу напомню про берлинский аэропорт, который эти бестолковые работяги 14 лет до ума довести не могут, такое чуство что у них руки не оттуда растут откуда у людей должны бы

ЦитатаДавайте сравним учителей начальных школ и вообще начальную школу

так не интересно, Вы специально поддаётесь, мне такая победа не нужна

ЦитатаЗнаете меня как то уборщицы мало волнуют, а вот пример статуса учителей стоило бы перенять

А где же государство Российское денег на них возьмёт, если доходов едва-едва хватает на выплату всем иностранным акционерам каждый месяц дивидендов из разных небольших оаошечек типа системообразующих предприятий таких как Сбер, Газпром, Ростнефть и имя им Легион. Сначала надо государству перестать десятки процентов ВВП выплачивать иностранцам, а там глядишь денег и на учителей хватит и на пенсионеров и на всех остальных. Да вот только тогда Европке без халявного газа и нефти очень туго придётся, помидорами жёлтыми жилетами не отделается. Поэтому и приходится государству налоги повышать, чтоб хоть как-то затыкать дыры в бюджете когда рублики полновесной рекой вытекают.

• -0.11 / 7
• • 1
  • 6