Мировой экономический кризис

Цитата: Alex_new от 26.07.2020 12:27:27Тогда Вы меня не поняли. Все началось с  появления предпринимателей. Еще и называли промышленниками. Общество приняло их и где это произошло, те и вырвались в перед. Тот самый капитализм, который по сравнению с феодализмом был прогрессивным строем. все по МЛ.....
И здесь я с классиками согласен.
А вот возможность перепрыгивать как оказалось миф. И те феодальные общества которые перепрыгнули в социализм ....опять возвращаются в феодализм с золотыми статуями вождей и переименовыванием в честь них городов , улиц.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Alex_new от 26.07.2020 12:27:27Все началось с  появления предпринимателей. Еще и называли промышленниками. Общество приняло их и где это произошло, те и вырвались в перед.

• +0.00 / 0

Цитата: luckyzzr от 26.07.2020 14:06:42То же самое было с появлением дворян. Общество приняло их и где это произошло, те и вырвались в перед. Осталось только признать, что промышленники, как и дворяне вырождаются. Кто придет им на смену в качестве локомотива?

• +0.00 / 0

Цитата: Alex_new от 26.07.2020 12:27:27Тогда Вы меня не поняли. Все началось с  появления предпринимателей. Еще и называли промышленниками. Общество приняло их и где это произошло, те и вырвались в перед. Тот самый капитализм, который по сравнению с феодализмом был прогрессивным строем. все по МЛ.....
И здесь я с классиками согласен.
А вот возможность перепрыгивать как оказалось миф. И те феодальные общества которые перепрыгнули в социализм ....опять возвращаются в феодализм с золотыми статуями вождей и переименовыванием в честь них городов , улиц.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: завхоз от 26.07.2020 12:46:39История сильно переврана чтоб ЗАПУТАТЬ.
Как только появились деньги появились денежно-товарные отношения.
деньги-товар-деньги.
Это капитализм.
Они всегда был и будет ещё долго в разных формах.
Социализм-вид капитализма с гос.монополией на ВСЁ.
Нет конкуренции и всё деградирует.
ВошЬдизм тоже вредная традиция с перекладываением ответственности на ОДНОГО и ухудшает конкуренцию.
Присущ и Западу где Америка-воШЬждь....
Всё СПЕЦИАЛЬНО запутано и чтоб распутать даже ТЕРМИНОВ нет.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Поверонов от 26.07.2020 15:19:22Надо заметить что купцы которые караванами а затем кораблями возили товары от производителей к потребителям через всю Евразию тоже были препринимателями. Кстати на Руси они прозывались между собой товарищами так как возили товары вскладчину.
Именно Китай и Индия развили золотой оборот в Европе не принимая никакого бартера кроме золота.Со временем оказалось что покупая мастеров можно локализовать производство у себя, и не возить скажем фарфор или шелк за тридевять земель.  
Так что в глубинах феодализма уже вызревали капиталистические ростки. Со временем "отнять" было вытеснено "предпринять", а богатство вытеснило бедную знатность. А там где "отнять" всё еще успешнее чем "предпринять" феодализм продолжается.
Кстати госкапитализм не отличим от абсолютной монархии, так как внутри госкорпорации действуют не рыночные отношения а отношения вассального подчинения ( высшей власти )

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Alex_new от 26.07.2020 15:24:06Тогда Вы плохо учили МЛ. Деньгам много лет, это способ обмена. Капитализм начался с мануфактур, а именно с права на труд. Которое появилось у "свободных". людей. Вот кто первым развил это как систему, тот  и получил преимущества за счет инфраструктуры( станков) и свободного труда. Те же станки св феодальном обществе не давали преимущества, так как работнику не пренадлежал его труд и он его не обменивай. Именно свобода труда, то есть заинтересованность работника больше произвести и больше заработать и было локомотивом развития. МЛ....
Наивные вопросы ответы на которые мы изучали в молодости....

• -0.04 / 2
• • 2

Цитата: Alex_new от 26.07.2020 15:35:30Сегодняшний термин-  Да предприниматели.
Но вопрос был в другом, по чему выстрелили в Европе ,а не Азии или Египте. 
Ответ не в сегодняшнем термине, а факте, там появилась возможность организовывать труд свободных людей. Которые как и организатор были заинтересованы производить больше.
В начале практически все организаторы и были инженерами, как тот же Форд, Эдиссон. Но бурный рост привёл опять к разделению труда появились "специалисты" предприниматели, а инженеры и учёные продавали им свой труд.
В общем то устройство человеческого общества достаточно сложное, но закономерности есть.
Развитие Европы с момента продажи людьми своего труда, Развитие СССР с момента привлечения масс к образованию и здравоохранению. Но при обобществлении результатов труда. И пока большая часть была не грамотная они старались работать. Но вот как только большая часть получила приличное образование пропало желание трудиться из за фактической уравниловки. Мне мой умный одноклассник так отвечал по чему учиться на 3 ки.А за чем, если мой батя не имея образования зарабатывает в 3 раза больше твоего. Сейчас водитель... То есть когда у отдельного члена общества пропал интерес развиваться и пахать... общество и загнило. А дальше было дело техники его развалить.

• +0.03 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Поверонов от 26.07.2020 16:42:43Возможно я вас удивлю, но европейское предпринимательство развилось из пиратства. Когда испанцы стали возить золото из Америки галеонами, их грабеж стал прибыльным делом. Но боевые суда могли позволить себе строить только короли. И вот в Голландии где не было королей возникли первые капиталистические организации - Петр I их прозвал кумпанства. Это те же товарищества , которые теперь собирали вскладчину для постройки и вооружения кораблей, направляющихся грабить галеоны в Карибском море. Вслед за голландцами эту практику переняли англичане. А уж постройка кораблей двинула все остальные ремесла и производства.
Так в Европе сложилась цепочка причин -следствий - оплата шелка, фарфора , дамасской стали и пряностей развили золотое обращение в Европе. Поиск путей в Китай и Индию привел Колумба к золотым россыпям Ю.Америки.  Грабеж галеонов развил капиталистическое предпринимательство в Европе. Но начиналось всё с многовекового импорта предметов роскоши из Китая, Персии и Индии, которые тогда были намного развитее Европы.

• -0.04 / 2
• • 2

Цитата: завхоз от 26.07.2020 17:02:30А что построить кирпичный заводик и продавать кирпичики НЕ предпринимательство?
Оно самое......
Потом и Московитов ЭТОМУ научили.
Первый кирпичный Кремль Москва если не ошибаюсь?
Римляне строили.
Ну в смысле итальянцы,тогда и Крым был итальянским ну в смысле Генуэзским ))

• +0.09 / 5
• • 5

Цитата: Поверонов от 26.07.2020 17:30:23Возможно вы слышали о демидовских и строгановских заводах на Урале, на которых работали крепостные работники ( уже не крестьяне ). Так вот заводы были, а предпринимательства не было потому что заводы были государственными и работали по  госзаказу. Таким же способом строился и Кремль, и византийская София - по госзаказу. Исполнение госзаказа это не предпринимательство, поскольку нет нужды рисковать в выборе продукции и поиске покупателя. 
Предпринимательство - это инновационный риск и организация финансирования этого риска. А исполнение госзаказа - это всего лишь госслужба - прямая на казенном заводе или косвенная на госзаказе. Тот же чистый феодализм с отношениями вассального подчинения.

• -0.10 / 8
• • 1
  • 7

Цитата: завхоз от 26.07.2020 15:38:27Это идиотство.
Капитализм начался с ТЕХНОЛОГИЙ.
Первой видимо была технология массового производства кирпича и строительства из него.
Первые СТАНДАРТЫ и массовое производство однотипных изделий.
Потом появились пилорамы и доски и типовые КОРАБЛИ...
Порох и пушки и типовые калибры и боеприпасы.
И именно ЭТО  религиозная догма "история" не рассматривает .
Подсовывают нам богов,царей и проч идиотства.
А в молодости Вас обманули и Вы как в Деда Мороза ВЕРИТЕ в бред.
Бывает.
Меня это не касается.
Кстати ПЕЧАТЬ на металле (а монеты печатают штампом) сложнее чем на бумаге или папирусе или коже просто потому что ШТАМП нужен сверхпрочный.
Но монеты появились РАНЬШЕ книгопечатания.
))
Вот и вся религиозная ДОГМА которая к ПРОШЛОМУ и НАУКЕ не имеет отношения

• -0.02 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Alex_new от 26.07.2020 12:27:27Тогда Вы меня не поняли. Все началось с  появления предпринимателей. Еще их называли промышленниками. Общество приняло их и где это произошло, те и вырвались в перед. Тот самый капитализм, который по сравнению с феодализмом был прогрессивным строем. все по МЛ.....

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: Поверонов от 26.07.2020 16:42:43Возможно я вас удивлю, но европейское предпринимательство развилось из пиратства. Когда испанцы стали возить золото из Америки галеонами, их грабеж стал прибыльным делом. Но боевые суда могли позволить себе строить только короли. И вот в Голландии где не было королей возникли первые капиталистические организации - Петр I их прозвал кумпанства. Это те же товарищества , которые теперь собирали вскладчину для постройки и вооружения кораблей, направляющихся грабить галеоны в Карибском море. Вслед за голландцами эту практику переняли англичане. А уж постройка кораблей двинула все остальные ремесла и производства.
Так в Европе сложилась цепочка причин -следствий - оплата шелка, фарфора , дамасской стали и пряностей развили золотое обращение в Европе. Поиск путей в Китай и Индию привел Колумба к золотым россыпям Ю.Америки.  Грабеж галеонов развил капиталистическое предпринимательство в Европе. Но начиналось всё с многовекового импорта предметов роскоши из Китая, Персии и Индии, которые тогда были намного развитее Европы.

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: завхоз от 26.07.2020 17:02:30А что построить кирпичный заводик и продавать кирпичики НЕ предпринимательство?
Оно самое......
Потом и Московитов ЭТОМУ научили.
Первый кирпичный Кремль Москва если не ошибаюсь?
Римляне строили.
Ну в смысле итальянцы,тогда и Крым был итальянским ну в смысле Генуэзским ))

• +0.00 / 0

Цитата: Alex_new от 26.07.2020 19:23:24Капитализм начался с ПРОДАЖИ ТРУДА РАБОЧИМИ.
Это же классика!

• -0.05 / 3
• • 3

Цитата: Alex_new от 26.07.2020 19:38:59А они продавались, Был рынок на котором покупались стандартные кирпичи....? Сегодня в кремль, завтра в Тверь, или купчишке строить дом?
Завхоз, просто вспомните что было.
И главного таки не было.
Не было свободных рук и возможности рядом поставить другой заводик и за счет параметров забирать заказы себе...
Все было директивно .. а это не рынок.

• +0.07 / 4
• • 4

Цитата: Alex_new от 26.07.2020 19:38:59А они продавались, Был рынок на котором покупались стандартные кирпичи....? Сегодня в кремль, завтра в Тверь, или купчишке строить дом?
Завхоз, просто вспомните что было.
И главного таки не было.
Не было свободных рук и возможности рядом поставить другой заводик и за счет параметров забирать заказы себе...
Все было директивно .. а это не рынок.

• -0.04 / 2
• • 2

Цитата: Alex_new от 26.07.2020 15:35:30Но вопрос был в другом, по чему выстрелили в Европе ,а не Азии или Египте. 
Ответ не в сегодняшнем термине, а факте, там появилась возможность организовывать труд свободных людей.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: завхоз от 26.07.2020 18:10:28Ну опять упираемся в историческую ЛОЖЬ.
Заводы были,крепостные там НЕ работали.
Крепостные это ТОЛЬКО КРЕСТЬЯНЕ-ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЫ.
Кстати крестьяне-христиане видимо созвучно неспроста
Заводы работали и для Московских или Казанских или Рязанских и купцов и царей-ханов.
И для Пугачёва.
Если ВАМ нужен обязательный РИСК чтоб считать деятельность предпринимательской то это ЛЮБАЯ ТОРГОВЛЯ.
Шёлковый путь -дорога предпринимателей
)))))
Опять упираемся в ЛОЖЬ историков и расплывчатые термины.
Марксизм разрушил и представление о мире как бомба Хиросиму.

• +0.03 / 1
• • 1