Мировой экономический кризис

Цитата: Frenki от 11.05.2010 16:54:21
Коллеги, напоминаю, что обычно нашествие троллей начинается за 2 недели до каких то событий.
Перед прошлой акцией в метро - мы отследили их наскоки.
Сдается мне, что пошла новая волна.
Ждем событий 22-23?
Или модераторов нет онлайн?

И правильно отслеживаете. Волна действительно пошла. До сих пор НИ РАЗУ установленная закономерность на ГА не нарушалась. Причины такой взаимосвязи могут быть различными, у меня свое мнение о них, у кого-то - другое. Но корреляция практически равна единице. Как качественно, так и количественно, т.е. по мощности "звука".

Можно привести пример из реальной жизни?

Цитата: Савва
Но на самом деле ведь происходит не так.
Капиталист получил деньги, прикинул, сколько ему надо на первое время, а остальные положил в банк под проценты.

Я такого не только не видел, но даже и не слышал. По определению паразитов, ссудный процент ВСЕГДА больше депозитного. Поэтому любой заемщик всегда берет ровно столько сколько надо, любые излишки немедленно возвращаются, ибо долг растет быстрее дохода. Простите но это не просто сфероконь, это идеальный сфероконь экономикса и прочих паразитов!!! Прошу примеры в студию! Как можно такое писать на ГА? ? ? ? ?  >:(

Цитата: Савва
Плановая экономика с проторенной дорожки свернула, но выяснилось, что, в случае соревнования с кап. системой, она проигрывает в эффективности.
И мы возвращаемся к нашей глобальной проблеме, что важнее - прогресс или относительно сытная и спокойная жизнь.

Гм.   Савва, удивили.  Во-первых, коллеги уже задали вопрос выше - а кого конкретно и по каким конкретно показателям Вы сравнивали?  Учли ли Вы в своем сравнении, что большая часть, к примеру, Африки - это неотъемная часть кап. системы, питающая золотой миллиард своими ресурсами и рабами уже несколько сотен лет?   Или Вы сравнивали только верхушку системы, забывая о корешках?   Нет уж!   Если сравниваете две конкурирующие системы, будьте добры сравнивать их целиком, а не отдельные части.      

Во-вторых, что касается "сытной и спокойной жизни".  Даже, если мы говорим только о верхушке, это не более чем миф.  Напомню:

"Мифология Госдепа США: Уровень Жизни Населения или Проклятое Поколение."  
http://alexsword.liv…40066.html

"...
Заметим, что уровень жизни сам по себе никчемный показатель, так как характеризует только текущий момент, а не динамику. Как видно на примере США, текущий уровень жизни можно завысить путем:
- отказа от инвестиций в инфраструктуру, работать не на будущее, а на наполнение унитаза в день сегодняшний
- создания неимоверного объема долгов (внешних и внутренних, занимания у пенсионных фондов под обещания будущих выплат, то есть опять же у будущего)
Допустим, мы сделаем также и будем иметь пару поколений живущих в роскоши. Ну и что? Если на пенсии эти поколения будут шариться по помойкам, а их внуки будут тяжело работать на стройках заводов и воевать друг с другом в гражданских войнах, проклиная дедов и отцов, правильно ли это? К этому ли нужно стремиться?
..."


Далее там были сделаны приблизительные расчеты, исходя из объема промышленного производства и экспорта/импорта США, и получен следующий вывод (относительно 2008 года):

"...
Поэтому сделанная оценка - трехкратное падение уровня жизни в США после краха финансовой системы - является умеренно оптимистичной оценкой, в реале будет что-то худшее.
..."

Прочитайте и дайте знать, если расчеты неубедительны.  

Цитата: Хроноскопист от 12.05.2010 06:40:20
  У социализма есть один-единственный выход в своём конкурентном тупике: военная победа над капитализмом.

Странное утверждение в виде аксиомы, которое Вы не потрудились обосновать.

Вы историю Римской Империи изучали? Любая система, построенная на пирамидальном принципе, то есть на принципе постоянного притока спонсорских ресурсов извне, не требует агрессии со стороны равного для своей аннигиляции.   Она неизбежно рушится самостоятельно, когда исчерпана колониальная база и приток новых внешних ресурсов сперва сокращается, а потом становится отрицательным.   Иными словами, не обязательно нападать на этих полупокеров, чтобы их уничтожить. Достаточно отойти в сторону, набраться терпения и некоторое время подождать, пока внутренние противоречия их не уничтожат.  

Рано или поздно Вы увидите, как они жрут и глодают кости не колоний, не "третьего мира", а самих себя.  А былые колонии лишь потом, после наступления этого внутреннего апокалипсиса, могут нанести "удар милосердия", чтобы сократить агонию ракового больного.

С точки зрения жизни отдельного человека - это займет, конечно, некоторое время, с точки зрения истории - один миг.  Ни одна "пирамидальная империя" не выдерживала тест временем.  

С точки зрения будущих историков "взлет и падение дома Виндзоров" - жалкие несколько сотен лет, кровавых страниц рабства, геноцида и наркоторговли.

Цитата: Хроноскопист от 12.05.2010 06:40:20
  У социализма есть один-единственный выход в своём конкурентном тупике: военная победа над капитализмом.

Странное утверждение в виде аксиомы, которое Вы не потрудились обосновать.

Вы историю Римской Империи изучали? Любая система, построенная на пирамидальном принципе, то есть на принципе постоянного притока спонсорских ресурсов извне, не требует агрессии со стороны равного для своей аннигиляции.   Она неизбежно рушится самостоятельно, когда исчерпана колониальная база и приток новых внешних ресурсов сперва сокращается, а потом становится отрицательным.   Иными словами, не обязательно нападать на этих полупокеров, чтобы их уничтожить. Достаточно отойти в сторону, набраться терпения и некоторое время подождать, пока внутренние противоречия их не уничтожат.  

Рано или поздно Вы увидите, как они жрут и глодают кости не колоний, не "третьего мира", а самих себя.  А былые колонии лишь потом, после наступления этого внутреннего апокалипсиса, могут нанести "удар милосердия", чтобы сократить агонию ракового больного.

С точки зрения жизни отдельного человека - это займет, конечно, некоторое время, с точки зрения истории - один миг.  Ни одна "пирамидальная империя" не выдерживала тест временем.  

С точки зрения будущих историков "взлет и падение дома Виндзоров" - жалкие несколько сотен лет, кровавых страниц рабства, геноцида и наркоторговли.

Цитата: Jansen
Мизес и Рикардо об этом не говорили

Итак, с источниками Вашей мудрости все ясно.  Давайте с ними разберемся.

Давид Рикардо - Был родом из португальско-еврейской семьи, эмигрировавшей в Англию из Голландии непосредственно перед его рождением. Он был третьим из семнадцати детей биржевого маклера. До 14 лет учился в Голландии, в 14 лет присоединился к своему отцу на Лондонской фондовой бирже, где начал постигать основы коммерции, помогая ему в торговых и биржевых операциях.... К 38 годам стал крупной финансовой фигурой... Выступал за отмену «хлебных законов», поддерживал требования о либерализации экономики, свободе торговли и т.п...Был приверженцем концепции экономического либерализма, не допускающей никакого государственного вмешательства в экономику и предполагающей свободное предпринимательство и свободную торговлю.

Примечание alexsword - некоторые считают именно отмену хлебных законов в Великобритании началом эпохи "финансовой глобализации".

Мизес Людвиг -  Яркий представитель либерализма — сторонник невмешательства государства в экономику.  Следовал в своей методологии таким принципам классической австрийской школы в экономике как субъективизм и рационализм, отрицание применимости методов естественных наук к анализу экономических явлений.

Примечание alexsword - отрицание применимости методов естественных наук означает, в частности, отрицание того, что рост производительности труда связан с ростом энергоплотности на душу населения.  Это принципиально антинаучный и невежественный подход.


Настоятельно рекомендую всем читателям Авантюры внимательно прочесть работу, написанную по материалам доклада Ларуша в нашей Академии Наук в 1997 году, чтобы отсылки на таких "авторитетов" как Смит или Рикардо вызывали у Вас лишь здоровый смех:

http://www.larouchep…c_toc.html

В плане насыщенности информацией, считаю, она не уступает лучшим работам Авантюриста.  

Ниже отрывок из рецензии "Завтра", чтобы Вы могли понять суть и масштаб доклада:

" Для Смита, Рикардо, Маркса, Милля и фон Неймана прибыль есть нечто, взятое одной личностью из кармана другой в форме, например, торговой прибыли, ростовщичества или некоторого отъявленного спекулятивного обмана типа сегодняшних "бросовых" облигаций", — пишет Ларуш. "На языке фон Неймана для них, как и для сегодняшних мальтузианцев, экономика — это лишь гигантское круглогодичное казино или игра с n-игроками и нулевой суммой". Попутно им французские физиократы доказывали, например, что весь чистый рост богатства общества на душу населения представляет собой "дар природы", а не результат производительного труда человека. "Любимая физиократами Земля-Гея производила все увеличения богатства, а трудящиеся были просто "щиплящим травку скотом” на полях Геи, пережевывающим ее щедрый дар".
    Ключом к пониманию экономических догм Смита, Мальтуса, Маркса, Рикардо и прочих Ларуш называет общественную доктрину Джона Локка. Согласно ей, общество людей — это не более чем скопление отдельных единиц, которые движутся хаотично под воздействием лишь трех основополагающих импульсов: "оставаться в живых (жизнь), стремиться к чувственному удовольствию (свобода) и удовлетворять жадность (собственность)". Индивидуум рождается как "чистый лист" без каких-либо врожденных идей и подвластен всем ветрам этого мира. Современный человек — это своего рода животное, с животными инстинктами и животной же жизнедеятельностью, который мало чем отличается от бабуинов, живших 10 миллионов лет назад.
    Однако, замечает Ларуш, в подобных рассуждениях что-то не вяжется. "Мы поднялись над теми существами, которые были от природы наделены культурным потенциалом на уровне бабуинов, над тем периодом, когда население Земли составляло не более 10 млн. человек с непродолжительным сроком жизни. Мы вышли на современный глобальный потенциал, когда при достигнутом уровне технологий на Земле могут проживать около 25 млрд. человек и даже больше. Мы сделали первые шаги на пути создания возможностей не только для исследования, но и для освоения космического пространства". На протяжении всей своей истории, и чем ближе к нам, тем больше, человечество непрерывно совершало гигантские революционные открытия, а вовсе не "щипало травку" или "перекладывало прибыль из одного кармана в другой". Антиэнтропийный прогресс человечества сравним, по убеждению Ларуша, разве что с "развитием нашей биосферы или порождением вселенной упорядоченной совокупности элементов и изотопов, представленных в Периодической таблице". Следовательно, простые энтропийные политэкономические системы не в состоянии так просто брать и описывать всю историю человечества и тем более диктовать ему, как жить дальше.
    Отвечая на вопрос, чья же политэкономия могла бы более правильно описать прогресс человечества, Ларуш называет имя Лейбница — противника Локка, Смита и Маркса. Именно Лейбницу принадлежит заслуга в разработке идеи тепловых машин и понятия технологии, которые увеличивают общую физическую, а не "ростовщическую", производительность общества на душу населения. Из философии Лейбница вытекает, что от животного мира человека отличает рост плотности населения благодаря росту производительности труда, который “ставит его над другими живыми существами во временной вечности и характеризует отдельного индивидуума как неполный образ Творца”. И сам труд, физическое воспроизводство богатств этого прекрасного мира есть не что иное, как подвизание в делах Бога, сотрудничество с Богом, уподобление Богу в Его вечном антиэнтропийном "подкручивании мировых часов", чтобы те не остановились. Как же чужды были эти идеи разуму теоретика "животного человечества" Джона Локка или Адаму Смиту, состоявшему на службе у британской Ост-Индской компании, занимавшейся опиумной контрабандой и торговлей рабами, или французским физиократам — феодальным землевладельцам и ростовщикам!
    Лейбницевские идеи, нашедшие отклик у Римана и Вернадского, у Листа и Менделеева, у Витте и Гамильтона, у де Голля и Аденауэра, оказались чуждыми современным "мозгоправам" из мировой политико-экономической элиты. "В результате любая национальная и даже мировая экономика, — утверждает Ларуш, — если управление ею основано на современных "неоконсервативных" идеях "демократии и свободной торговли" или на так называемых "обусловленностях" Международного валютного фонда, обречена на скатывание к хозяйственной и политической разрухе, к хаосу и гибели".

Ссылка на рецензию - http://www.zavtra.ru…96/52.html

Цитата: yory от 11.05.2010 11:18:30
Глазам не верю!
Просто праздник какой-то!
Давненько такого не читал!

Сланцевый газ потрясет мир
("The Wall Street Journal", США)


...рост влияния таких стран, как Россия, Венесуэла и Иран, в энергетической сфере давал им возможность с большим успехом противостоять вмешательству Запада в их дела, а также экспортировать свои идеологии и осуществлять стратегические планы с помощью сделок в области энергетики и угроз прекратить поставки.

Казалось, что США и Европа, пресмыкаясь перед поставщиками энергоносителей, теряют свое положение в мире. Однако сланцевый газ обезвредит энергетическую дипломатию нефтяных стран. Страны-импортеры Европы и Азии смогут теперь покупать дешевый природный у ведущих американских нефтяных компаний или самостоятельно добывать его из сланцев. Это позволит им сказать чавесам и путиным всего мира, что те могут засунуть свои ресурсы обратно в землю.

скип...

И для полноты картины новости из одной российской компании:

Газпром отметил значительное увеличение спроса на газ в России и Европе


Европа и Россия за первые четыре месяца года показали значительное увеличение спроса на газ, сообщил во вторник председатель правления ОАО «Газпром» Алексей Миллер.

«Сейчас совершенно очевидно, что Европа и Россия демонстрируют значительное увеличение спроса на газ. Мы видим, что в течение первых четырех месяцев 2010 года российский внутренний рынок демонстрирует устойчивый рост. Так, его объемы достигли 103% к уровню докризисного 2008 года. В некоторых странах дальнего зарубежья рост поставок Газпрома превысил 40%. При этом наилучшая динамика нашего экспорта наблюдается по Великобритании, которая является одним из целевых рынков «Северного потока»: поставки сюда выросли практически на 50%. И это - серьезное подтверждение нашим планам превысить докризисный объем добычи к 2013 году и создать новые экспортные коридоры»

Королева Великобритании Елизавета II назначила новым премьер-министром страны лидера Консервативной партии Дэвида Кэмерона. Таким образом, 43-летний Кэмерон стал самым молодым главой кабинета министров Великобритании с 1813 года.

Кэмерон уже покинул Букингемский дворец и направляется на Даунинг-стрит, где он собирается отпраздновать победу со своими однопартийцами. BBС

новый КИНДЕР?

Цитата: UncleLesha от 11.05.2010 20:57:54
[center]Прошла  поправка в закон об "Аудите Федеральной Резервной Системы"  nationalreview[center]

Только что  американский сенат принял поправку в закон об  "Аудите Федеральной Резервной Системы" в версии Берни Сандерса. Эта поправка позволит Конгрессу проверить, кому оказывала помощь ФРС  в период финансового кризиса и требует от  банков раскрыть информацию, какие фирмы получили выгоду от этих действий.

Банки будут отданы на заклание, это как пить дать. Их причешут и построят, повесят на них все грехи и отдадут на растерзание народу.
Вот еще одна крыса слишком глубоко вцепилась в свиную шкурку:

http://top.rbc.ru/in…5497.shtml
Прокуратура Нью-Йорка обвинила Bank of New York по делу Б.Мэдоффа
Генеральный прокурор штата Нью-Йорк Эндрю Куомо подал в суд на подразделение Bank of New York Mellon и двух топ-менеджеров банка в суд по обвинению в обмане инвесторов компании Бернарда Мэдоффа.

Как утверждается в иске, клиенты банка, инвестировавшие в печально известную финансовую пирамиду Б.Мэдоффа, потеряли не менее 227 млн долл, передает Associated Press. Банк, по заявлению прокурора, знал о сомнительных методах распоряжения инвестициями в Bernard L.Madoff Investment Securities, однако предпочел держать инвесторов в неведении и рекомендовал вкладывать туда деньги. В иске также указывается, что в 1998-2008гг. банк получил 40 млн долл. комиссионных от инвесторов, которым рекомендовал совершать вложения в финансовую пирамиду Б.Мэдоффа.

Напомним, в декабре 2008г. в США была разоблачена крупнейшая "финансовая пирамида", которую создал и возглавил известный финансист Б.Мэдофф - бывший председатель совета директоров биржи Nasdaq и основатель инвестиционной компании Bernard L.Madoff Investment Securities. "Пирамида" Б.Мэдоффа функционировала не менее 20 лет, а потери инвесторов от мошенничества оцениваются в 50 млрд долл. В ходе судебного процесса Б.Мэдофф признал себя виновным и покаялся перед пострадавшими от него вкладчиками.

Летом 2009г. "аферист века" был приговорен к 150 годам заключения за финансовые махинации.

----конец цитаты-----

А ведь БОНИ (никнейм Bank Of NY) это старейший банк США - основан сразу после революции в 1784 году Александром Гамильтоном.
Как я и говорил крупные и известные банки один за другим будут отправлены в расход. Ждём очереди остальных.

Обама увидел угрозу демократии в средствах коммуникации

На встрече с выпускниками университета Хэмптон (Hampton University), президент США Барак Обама раскритиковал новейшие гаджеты. Он посчитал, что современные средства коммуникации могут не следовать ценностям демократического общества, а новые устройства превращают информацию в источник развлечения. Барак Обама рассказал студентам, что, по его мнению, эти технологии слишком отвлекают людей и создают давление на общество.

Даже самые «сумасшедшие» заявления получают широкое распространение в Сети, тем самым «бомбардируя» аудиторию ложным контентом, отметил Барак Обама. А это вредит не только отдельно взятым людям, но и стране в целом, а также принципам демократии.

Чем больше гаджетов, тем больше денег требуецца для взятия Сети под тотальный демократический контроль  ;) И запретить нельзя. Сами построили экономику потребления, где даже холодильники в энторнет ходють

Цитата: АЛЕКС... от 12.05.2010 00:03:30
Королева Великобритании Елизавета II назначила новым премьер-министром страны лидера Консервативной партии Дэвида Кэмерона.
Кэмерон уже покинул Букингемский дворец и направляется на Даунинг-стрит, где он собирается отпраздновать победу со своими однопартийцами. BBС

новый КИНДЕР?

Фигасе Киндер! Не Киндер, и не хухры-мухры, а прямой потомок Моисея!

www.timesonline.co.u…677414.ece

Цитата: Матвей
знающие люди, ткните пальцем, что будет с рублем при гиперинфляции в штатах. Читал похоже не внимательно, поэтому не совсем понял, укажите хотя бы направление где искть. ставлю АУ сутки.
то, что самым дорогим будут продукты питания я понял, но хочется прочитать более подробно. заранее благодарю

Цитата: Авантюрист.Избранное
Теперь подумайте, насколько все сказанное относится к России? НИ-НА-СКОЛЬ-КО. Нафига козе баян? Зачем нам валить рубль в гиперинфляцию, если для этого нет никаких фундаментальных оснований? Просто, чтоб не скучно было?

Цитата: Авантюрист.Избранное
Что касается прибыли от продажи энергоресурсов, то, возможно, я Вас удивлю, но мы ее съели. Всю. Купили на нее станки, автомобили, мебель, сотовые телефоны, аргентинскую телятину, цемент, трубы, трусы и аспирин. У нас на сегодняшний день по сути нет профицита торгового баланса.
Какие $400 млрд? Не было этих $400 млрд. нефтегазовых ЗВР никогда. Последние 3-4 года как минимум наш ЗВР рос почти исключительно за счет привлеченных финансовых капиталов в виде портфельных инвестиций в наш фондовый рынок и внешних займов на корпоративном уровне. Если эта тенденция переживет мировой суперкризис 2007-2016, а рубль приобретет полностью международный статус, то это и будет означать, что Россия получила колониальный насос не хуже американского. Главное не зарываться.

Цитата: Авантюрист.Избранное
Наконец, не надо забывать, что с 2010 рубль начнет быстро набирать международный статус. Т.е. начнет становиться самостоятельной международной валютой и международные рассчеты России начнут быстро смещаться в рублевое исчисление.

Цитата: ffe
Предположим я решил затеять производство табуреток. Текущая рыночная цена табуретки 100 рублей. На организацию и пуск производства нужно полгода. Какую цену мне закладывать в свои точные расчёты? Сегодняшнюю, или ту, что будет через полгода?
С нефтью всё ещё веселее. Промеж тем рыночная цена энергоносителей входит в цену большинства товаров, даже виртуальных. Ну а уж цена денег...
"Рыночная цена", имха, такой же сфероконический конь псевдослучайного диаметра, как и сам "свободный рынок".

Ну в рамках сегодняшней, неправильной системы вам надо хеджировать свои риски, предположим заключив фьючерс на поставку этих самых табуреток. ну а как в рамках правильной системы - даже судить не берусь.
Кстати, маленький штришок - не знаю как в РФ, но в РБ до сих пор в качестве базиса для расчета строительства используются советские СНИПы, с перемножением на коэффициенты. А также (ЕМНИП) эти же СНИПы используются и не только на постсоветском пространстве.

перепост с передела:
Уран важнее Грузии

Он отметил подписание с Россией договора по СНВ
и ее готовность поддержать новую резолюцию по Ирану.
На данном этапе грузинский конфликт в отношениях Запада и России решен:
стороны остаются на несовпадающих позициях, но обсуждают их
только на переговорах в Женеве, во всех остальных вопросах
взаимовыгодное сотрудничество продолжается.
а между тем:
Стратегию Пентагона

Он первым доложил командованию о военной операции России
в Южной Осетии в августе 2008 года, а впоследствии
стал ключевым советником командования по стратегическим вопросам.
Симаковский был зачислен в список представленных к медали
«Служение Америке» госслужащих, который был оглашен 5 мая.
Само вручение награды состоится в сентябре 2010 года.
До 8 августа 2008 года Симаковский был неприметным
начинающим сотрудником Пентагона.
Всего одна ночь превратила 28-летнего офицера в ключевого советника
по стратегическим вопросам.
Рассказал Симаковский.
Это дополнительно убедило меня в необходимости взаимодействия
руководства США и Евразии.
Я надеюсь, что смогу и впредь оказывать поддержку развитию
оборонной политики США и политики безопасности на долгие годы.
Время бжезинских закончилось.
Россия признана руководителем Евразии.

Цитата: Observer
Как бы вы отнеслись, если бы наше правительство сверстало бездефицитный бюджет, для этого, как в Греции, приняло бы жесткие и непопулярные меры по сокращению бюджетного дефицита вроде снижения зарплат и пенсий, повышения налогов, повышения пенсионного возраста? А если при этом ещё делать накопления для будущих поколений (и правда, почему бы их не делать при нефти $80)?

Звучит как утопия, не правда ли?

Давайте признаем. Жизнь не по средствам - это парадигма современного мира.

Нет не признаем. Это личный выбор каждого человека, и каждого общества.
Дефицитный бюджет - необходимость сейчас. Иначе потом хрен что получим.

А накопления надо (как обществу) делать в виде производственной\энергетической/транспортной инфраструктуры.

Цитата: alexsword от 11.05.2010 23:26:28

Цитата
Плановая экономика с проторенной дорожки свернула, но выяснилось, что, в случае соревнования с кап. системой, она проигрывает в эффективности.
И мы возвращаемся к нашей глобальной проблеме, что важнее - прогресс или относительно сытная и спокойная жизнь.

Гм.   Савва, удивили.  Во-первых, коллеги уже задали вопрос выше - а кого конкретно и по каким конкретно показателям Вы сравнивали?  Учли ли Вы в своем сравнении, что большая часть, к примеру, Африки - это неотъемная часть кап. системы, питающая золотой миллиард своими ресурсами и рабами уже несколько сотен лет?   Или Вы сравнивали только верхушку системы, забывая о корешках?   Нет уж!   Если сравниваете две конкурирующие системы, будьте добры сравнивать их целиком, а не отдельные части.

Уважаемый Alexsword, здесь Савва просто мысль не развернул. А логическая цепочка у него получается верная. Если простыми словами, то ситуация выглядит так. Есть две системы: одна - стихийно-рыночная, эксплуататорская, грабительская, колониальная, военизированная. Другая - плановая, исключающая грабёж в принципе, провозглашающая целью равенство всех людей, мир во всём мире и счастье последнего негра в Занзибаре. Очевидно, что даже в идеальной теории потребляющее население империалистических метрополий живёт лучше, чем население соц стран - просто потому, что оно хапает, а не делится. И это момент принципиальный, неустранимый никакими тактическими усовершенствованиями социализма, "интенсификациями" и "перестройками". Колонии - действительно составная часть капиталистической системы, её питательная среда (которой идеальный социализм лишен начисто), хотя до несчастных обитателей колоний никому дела нет (даже листающим глянцевые журналы кап метрополий завистливым жителям соц лагеря). Плюс к тому, при капитализме возможны финансовые трюки и махинации, дающие потребляющему населению кап метрополий дополнительную сиюминутную прикормку. Плюс надо учесть конкретную климатическую ситуацию СССР против тёплых капиталистических конкурентов (т.к. фактор Паршева пока никто не отменил). Отсюда очевидный вывод: потребляющее население капиталистических метрополий ВСЕГДА будет жить лучше, чем население соц стран (пока есть колонии). Другой вывод: потребляющее население капиталистических метрополий в массе своей ВСЕГДА будет стремиться сохранить своё колониально-капиталистическое статус-кво, т.к. в случае перехода их стран к социализму оно ПОТЕРЯЕТ в уровне потребления. Если принять в идеале, что технологический уровень развития стран капитализма и социализма одинаков, то социализм автоматически ПРОИГРАЛ в глазах потребляющего населения по критерию уровня потребления.
  У социализма есть один-единственный выход в своём конкурентном тупике: военная победа над капитализмом. Именно к такому выводу пришли руководители кап стран, когда они опасались СССР - они автоматически ожидали военной агрессии СССР против них или хотя бы попытки СССР отобрать у них колониальную кормушку военным способом, чтобы сблизить шансы (они же по своей мерке меряли). Но даже этой врожденной агрессивности нет в природе социализма. А потому проигрыш теля-альтруиста злобному волку закономерен.

Цитата: yory от 11.05.2010 23:42:44

И для полноты картины новости из одной российской компании:

Газпром отметил значительное увеличение спроса на газ в России и Европе


Европа и Россия за первые четыре месяца года показали значительное увеличение спроса на газ, сообщил во вторник председатель правления ОАО «Газпром» Алексей Миллер.

«Сейчас совершенно очевидно, что Европа и Россия демонстрируют значительное увеличение спроса на газ. Мы видим, что в течение первых четырех месяцев 2010 года российский внутренний рынок демонстрирует устойчивый рост. Так, его объемы достигли 103% к уровню докризисного 2008 года. В некоторых странах дальнего зарубежья рост поставок Газпрома превысил 40%. При этом наилучшая динамика нашего экспорта наблюдается по Великобритании, которая является одним из целевых рынков «Северного потока»: поставки сюда выросли практически на 50%. И это - серьезное подтверждение нашим планам превысить докризисный объем добычи к 2013 году и создать новые экспортные коридоры»

На самом деле не все так просто.
И биржевая стоимость в 2 раза ниже докризисной демонстрирует что не все так уж радужно
Сланцевый газ не миф. Плюс сжиженый газ.

И газпром вынужден приспосабливаться
В менеджменте конечно сидят не дураки
Газпром вышел на спотовый рынок и серьезно ударил по конкурентам
Но цены там сейчас значительно ниже чем контрактные, которые привязаны к цене на нефть
Но и контракты пересматриваются в сторону снижения.
Так что хотя рыночную долю газпром пока держит успешно но в прибыли конечно они петеряли и видимо продолжат терять

Цитата: Хроноскопист от 12.05.2010 06:40:20
Гм.   Савва, удивили.  Во-первых, коллеги уже задали вопрос выше - а кого конкретно и по каким конкретно показателям Вы сравнивали?  Учли ли Вы в своем сравнении, что большая часть, к примеру, Африки - это неотъемная часть кап. системы, питающая золотой миллиард своими ресурсами и рабами уже несколько сотен лет?   Или Вы сравнивали только верхушку системы, забывая о корешках?   Нет уж!   Если сравниваете две конкурирующие системы, будьте добры сравнивать их целиком, а не отдельные части.
Уважаемый Alexsword, здесь Савва просто мысль не развернул. А логическая цепочка у него получается верная. Если простыми словами, то ситуация выглядит так. Есть две системы: одна - стихийно-рыночная, эксплуататорская, грабительская, колониальная, военизированная. Другая - плановая, исключающая грабёж в принципе, провозглашающая целью равенство всех людей, мир во всём мире и счастье последнего негра в Занзибаре. Очевидно, что даже в идеальной теории потребляющее население империалистических метрополий живёт лучше, чем население соц стран - просто потому, что оно хапает, а не делится. И это момент принципиальный, неустранимый никакими тактическими усовершенствованиями социализма, "интенсификациями" и "перестройками". Колонии - действительно составная часть капиталистической системы, её питательная среда (которой идеальный социализм лишен начисто), хотя до обитателей колоний никому дела нет (даже листающим глянцевые журналы кап метрополий завистливым жителям соц лагеря). Плюс к тому, при капитализме возможны финансовые трюки и махинации, дающие потребляющему населению кап метрополий дополнительную прикормку. Плюс надо учесть конкретную климатическую ситуацию СССР против тёплых капиталистических конкурентов (фактор Паршева пока никто не отменил). Отсюда очевидный вывод: потребляющее население капиталистических метрополий ВСЕГДА будет жить лучше, чем население соц стран. Другой вывод: потребляющее население капиталистических метрополий в массе своей ВСЕГДА будет стремиться сохранить своё капиталистическое статус-кво, т.к. в случае перехода их стран к социализму оно ПОТЕРЯЕТ в уровне потребления. Если принять, что технологический уровень развития стран капитализма и социализма онинаков, то социализм автоматически ПРОИГРАЛ в глазах потребляющего населения.
  У социализма есть один-единственный выход в своём конкурентном тупике: военная победа над капитализмом. Именно к такому выводу пришли руководители кап стран, когда они опасались СССР - они автоматически ожидали военной агрессии СССР против них или хотя бы попытки СССР отобрать у них колониальную кормушку военным способом, чтобы сблизить шансы. Но даже этой врожденной агрессивности нет в природе социализма. А потому проигрыш теля-альтруиста злобному волку закономерен.

Так-то  все в Вашем посте правильно только упущен один момент грабя кого-то можно жить так только до тех пор пока этот кто-то может производить и имеет то что грабить, а в конкретных условиях социализм или солидаризм(кстати социализм его частный случай) дают более долговременное существование если продолжать ротировать и перетряхивать элитарную верхушку. И да вы правы если бы СССР начала военную агрессию против капитализма скорее всего в США гамбургер стоил бы 12 рублей 50 коп. Если интересно могу выложить вариант солидарной системы с обоснованием..

Цитата: monasheG
 Уважаемый Хроноскопист! Вы (вместе с Саввой) совершенно зря(имхо) пытаетесь вычленить из капиталистической системы *потребляющее население*  и противопоставить его ВСЕМУ населению *социалистической системы*-на что совершенно справедливо было указанно.Кроме того-говорить о *конкурентном проигрыше социализма* на ветке МЭК- как-то чересчур смело...
Получается-*капитализм система более эффективная..вот только НЕЖИЗНЕСПОСОБНАЯ* :

Я - всего лишь наблюдатель. Объективно: есть колонии, а есть метрополии. Есть рабы, а есть рабовладельцы. Рабовладельцы ВСЕГДА будут жить лучше рабов и честных независимых ремесленников. Потому что рабовладельцы отбирают результат чужого труда - и только они. Они так поставили дело. Для НИХ (!) эта система чрезвычайно ЭФФЕКТИВНА. А остальные просто не в счёт... Кто рабов считает? Кому до них дело? Но это всё так, пока существует система рабовладения. Конечно, ни рабы, ни даже независимые ремесленники этой системой не довольны. И рабовладельцы это знают. Так вот, чтобы закрепить выгодную для них систему, современные рабовладельцы включили в свой привилегированный класс (или хотя бы приблизили к нему) практически всё население метрополий. А рабов удалили в иные страны, где те ударно работают в качестве биороботов. Независимые же ремесленники остались как бы вне этой системы, но чтобы обезопасить систему и от них, рабовладельцы стали показывать им издалека красивые картинки о "правильной жизни" рабовладельцев. От этого географического переформатирования никакого изменения преступной сути рабовладения не произошло. Просто раб-система вышла на новую ступень. Возможно - свою последнюю. Но НИКОГДА независимый ремесленник не будет при раб-системе потреблять благ больше рабовладельца. Никогда население страны честных ремесленников не будет иметь возможности проедать столько же, сколько прожирает население страны рабовладельцев. Сознательный ремесленник может только отобрать рабов у рабовладельца тем или иным способом, т.е. разрушить раб-систему. Но для этого надо отоваться от глянцевых картинок и снова читать Карла Маркса.

Цитата: Хроноскопист от 12.05.2010 08:05:14
Но НИКОГДА независимый ремесленник не будет при раб-системе потреблять благ больше рабовладельца.

По мере глобализации и взаимопроникновения цивилизаций, колоний у рабовладельцев может и не остаться. Придут в ту же Африку Медведпуты, предложат более справедливую схему взаимодействия - и всё, нет колонии. Мне кажется, в исторической перспективе выравнивание экономических систем неизбежно, как и выравнивание всего остального: политических систем, образования, равнодоступности достижений прогресса и т.п.

Цитата: alexsword
Странное утверждение в виде аксиомы, которое Вы не потрудились обосновать.
Вы историю Римской Империи изучали? Любая система, построенная на пирамидальном принципе, то есть на принципе постоянного притока спонсорских ресурсов извне, не требует агрессии со стороны равного для своей аннигиляции.

Как раз пример Римской империи и иллюстрирует, что откровенно-грабительское сообщество Рима (и потому более богатое - у него было больше золота, скота, коней и мечей) было уничтожено менее богатым обществом "варваров" военными методами. Римляне отбирали продукт у рабов, а варвары работали сами. Ну разумеется, римляне при этом зажрались и ослабели. Но тем не менее, факт налицо: Рим пал под мечом. Все остальные события - исторический фон.
  С тех времён рабовладельцы серьёзно адаптировались к изменяющейся обстановке. Да, грабительскому сообществу нужна постоянная подпитка извне. А как же ещё ему оставаться богаче и сильнее других (неграбительских)? Но нельзя же полагаться исключительно на недалёкость современных рабовладельцев и ожидать от них повторения ошибок их римских предщественников. Современные рабовладельцы ищут выход. Не факт, что найдут, конечно. Но пока процесс не завершен.

Цитата: Хроноскопист
Это только варвары имели привычку приходить на грабёж раз в 50 лет (чтобы дать ограбленным время восстановиться - для очередного набега). А "цивилизованные" страны ввели СИСТЕМУ грабежа и рабства - постоянную, монотонную, узаконенную. Это когда раб тянет вверенную ему лямку, но не подыхает. А грабить всегда есть что и у кого: из последнего негра в Африке можно выдавить алмаз чистой воды.
  БудУд

  Угу пример последнего выдавливания мы сейчас наблюдаем непосредственно, в режиме реального времени.
  Я не говорю что Капитализм это не эффективно, еще как Эффективно есть аспекты которые делают его лучшей системой для страны с неограниченным "внешним кругом", те окруженной большим простором для "экономического роста", но когда масштаб системы натыкается на граничные условия или встречает противодействие подобных систем начинается что? Правильно очередная Война, которая дает ротацию элиты чистку кадров и новый технологический рывок. Те в принципе решает основные проблемы капитализма только радикальным способом.
  Только есть опять же одно большое - НО - технологический рывок в конце 40-х начале 50-х создал глобальную угрозу уничтожения и она так и осталась с тех пор, и к сожалению есть очень большая вероятность что в случае крупной войны пускай и экономической ОМП может быть пущено в дело. Результатом станет проигрыш капитализма как системы. Вот вам и Вывод если капитализм достаточно эффективен для хозяйствования и развития то для поддержания своей системы он годится крайне слабо и дегенеративные составляющие системы приводят к новому очищающему пожару.
  Мало того в современных условиях не исключен и другой крайний вариант сейчас думаю уже не проблема реализовать систему если не контроля то очень глубокого внушения для человека и подмены его "ценностей" и "стремлений". То что капитализм использует такую возможность это факт, так же факт что произойдет техническое разделение общества на "рабов" и "Господ", а следствием станет крайнее упрощение системы тк при применении все более и более прогрессирующих методов "контроля" переход и разряда "рабов" в разряд "Господ" станет практический и технический не возможным, а это в свою очередь создаст следующую ситуацию - рабы в принципе более менее здоровая часть населения по причине серьезных физических и прочих нагрузок - в лучшем случае, и деградировавшая на уровне высших мозговых функций тупая рабочая сила - в худшем, и хозяева сборище аристократов с ограниченным генофондом и отрицательным естественным набором приводящим к отсеву людей способных к поддержанию стабильности, но не способных захватывать власть лезя по головам - и это лучший случай, худший же случай это дегенеративное общество разделенное на кланы каждый из которых имеет свою территорию и своих "рабов" - ни чего не напоминает? Дальнейшим развитием такой системы будет какой то период раздробленности, а потом новый виток, но уже на разрушенной экологии и серьезно меньших ресурсах...
Что было понятно откуда такие выводы почитайте работы Гумилева.
И еще я все понимаю нравится Вам тезис что все люди "хорошие" тока система делает их плохими поверьте он ошибочен.

Цитата: Хроноскопист от 12.05.2010 08:54:58
Как раз пример Римской империи и иллюстрирует, что откровенно-грабительское сообщество Рима (и потому более богатое - у него было больше золота, скота, коней и мечей) было уничтожено менее богатым обществом "варваров" военными методами. Римляне отбирали продукт у рабов, а варвары работали сами. Ну разумеется, римляне при этом зажрались и ослабели. Но тем не менее, факт налицо: Рим пал под мечом. Все остальные события - исторический фон.
  С тех времён рабовладельцы серьёзно адаптировались к изменяющейся обстановке. Да, грабительскому сообществу нужна постоянная подпитка извне. А как же ещё ему оставаться богаче и сильнее других (неграбительских)? Но нельзя же полагаться исключительно на недалёкость современных рабовладельцев и ожидать от них повторения ошибок их римских предщественников. Современные рабовладельцы ищут выход. Не факт, что найдут, конечно. Но пока процесс не завершен.

Давайте добавим в модель вариант если бы римляне не зажрались, а вели нормальную политику управления и создания армий, а также нормальную политику "направления" или "подавления" пассионарных толчков своих вассалов то они скорее всего правили бы до сих пор. Основная проблема капитализма не его модель взаимоотношений хоязин-раб, метрополия-колония итп, а жесткое закрепление капитала за родственниками создавшего капитал и формирование сверх крупных центров капитала. Вот Вам постулат который вы никогда не сможете опровергнуть в рамках капиталистической системы - Любые БОЛЬШИЕ деньги легко конвертируются во ВЛАСТЬ, любая ВЛАСТЬ легко конвертируется в БОЛЬШИЕ деньги. Когда сможете убрать это из капитализма тогда он станет стабильным и гибким, правда тогда он перестанет быть капитализмом.
Наличие больше чем одного сектора реальной Власти в одной стране приводит к чему? К нестабильности и это нормально и даже правильно. А так как Власть не терпит своих конкурентов то в отсутствии внешнего врага реализуется сценарий пауков в банке, когда лопнула ось зла в виде СССР, США потеряли стимул был период разброда и США чуть не кончились в 94-95 годах.
в принципе США наступили на те же грабли что и СССР они надорвались на своей идеологической войне, создание общества великого потребления необходимое для победы над "машиной" СССР, потребовало сформировать механизмы которые это самое общество и разрушили. А когда потребовалось сделать последний шаг который бы позволил американцам стать снова стабильными - Аннексия Китая, не хватило "Социальных" сил те общество не смогло дать тех сильных лидеров которые бы смогли направить общество по правильному пути.