Мировой экономический кризис

Господа, разъясните мои заблуждения.
В свете планируемых санкций в отношении России есть такой пункт об ограничении доступа к западным кредитам.
На Западе в банках, мне кажется, явный переизбыток денег. Стоит вопрос, куда бы их вложить, кому бы дать надежный кредит. Можно, конечно, в уже который раз, вложиться в очередную финансовую пирамиду долговых расписок. Но хочется в реальное материальное дело. В строительство производящего завода, в добычу чего-то полезного и материального, в трубопровод какой. Но в Западном мире мало чего такого. Там больше всё спекулятивные фонды. Которые рано или поздно обрушатся. А вот в России берут кредиты под строительство и добычу полезного. С практически гарантированным возвратом. В связи с этим вопрос. Поддержат ли западные банкиры санкции. Или я что-то неправильно сказал, то поправьте.

• +0.21 / 6
• • 6

Цитата: В. Вилежаня от 09.09.2014 22:13:21Господа, разъясните мои заблуждения.
В свете планируемых санкций в отношении России есть такой пункт об ограничении доступа к западным кредитам.
На Западе в банках, мне кажется, явный переизбыток денег. Стоит вопрос, куда бы их вложить, кому бы дать надежный кредит. Можно, конечно, в уже который раз, вложиться в очередную финансовую пирамиду долговых расписок. Но хочется в реальное материальное дело. В строительство производящего завода, в добычу чего-то полезного и материального, в трубопровод какой. Но в Западном мире мало чего такого. Там больше всё спекулятивные фонды. Которые рано или поздно обрушатся. А вот в России берут кредиты под строительство и добычу полезного. С практически гарантированным возвратом. В связи с этим вопрос. Поддержат ли западные банкиры санкции. Или я что-то неправильно сказал, то поправьте.

Тут есть две стороны у этой медали:
аверс:  в условиях сохранения Гайдаровского консенсуса (ресурсы в обмен на инвестиции),  инвестиции имеют гарантированный возврат, только при постоянном росте объемов экспорта ресурсов.  Сейчас потребление ресурсов падает во всем мире, а вместе с ним и сокращается возможность получить свои инвестиции у иностранных инвесторов в России. Банально у России может не оказаться на счетах ЦБ  условно долларов и Евро что бы расплатиться (а вот юань и рупия может оказаться  ). То есть дальнейшая накачка долларовыми и евровыми инвестициями в экономику РФ ведет к увеличению вероятности их невозврата в длительной перспективе... и это не такая уж и радостная перспектива для самих стран золотого миллиарда, как и для России... но об этом дальше.
 реверс: А зачем самой России эти инвестиции? они, в нынешнем виде постоянно подгоняют "доллар" вверх, отдавая нам долларовую инфляцию, что убивает производство и внутренний кредит. Они в принципе тормозят развитие импортозамещение в особо критических отраслях (станскостроение и т.д.) - иностранные инвесторы предпочитают вкладывать в предприятия, где основные средства куплены на западе, а это значит кукан на западные технологии в основании всей индустриализации через западные инвестиции. А это уже разбивает всю суть независимой промышленной и военно-технической  политики страны.
Итого - на короткой дистанции, горячие деньги будут перетекать на рынки БРИКС, но это не выгодно ни для стран золотого миллиарда ни для стран БРИКС. Так что сама суть печати денег сея изжила - для американцев это всего лишь способ устроить себе гиперок, то есть сократить потребление населения.  Вот зачем нужны эти деньги, а не за тем что бы сейчас, пока не решены основные вопросы перекредитованности золотого миллиарда вкладываться в релаьные ништяки, ведь согласно аверсу, потребление сокращается, а это убивает реалаьный сектор и делает его не выгодным всемирно.   

• +0.04 / 1
• • 1

МОСКВА, 09 сен – РИА Новости. На встрече министров G20 в Австралии директор по занятости Всемирного банка Найджел Туос, ссылаясь на исследование, проведенное совместно с ОЭСР и  Международной организацией труда, заявил, что мир вскоре ждет глобальный кризис рабочих мест.
«Почти нет сомнений, что это глобальный кризис рабочих мест. Из доклада ясно следует, что существует нехватка рабочих мест и качественных рабочих мест», —  цитирует Туоса Business Insider.

ссылочка

Вспоминаем июнь прошлого года и намек на тестовое отключение КУЕ3
Как доходность в США влияет на валюты развивающихся стран
Обзор с Investing.com
http://tinyurl.com/nl6yhsa


За неделю до заседания ФРС доллар пользуется повсеместным спросом. Резкий спрос на доллар был вызван опубликованным Федеральным резервным банком Сан-Франциско отчетом, в котором говорится, что инвесторы ожидают более продолжительный период низких ставок ФРС, чем сам ФРС. «Ястребиные» комментарии повернули вспять ослабление доллара, произошедшее после данных по несельскохозяйственной занятости. Индекс DX вырос до 84,500 впервые за более чем год, доходность по 10-летним американским облигациям достигла 2,50%. По мере того, как укрепляются позиции долларовых «ястребов», дальнейшее усиление доллара, возможно, задаст тон всей неделе. Кривая доходности американских казначеек за последнюю неделю стала более крутой, что подтверждает усиление «ястребов» на рынке. Однако, быки столкнутся с давлением уже на следующей неделе, т.к. ФРС, вероятно, сохранит свою осторожную позицию, учитывая отставание американского рынка труда и роста зарплат. Рынки продолжают опираться в своих расчетах на прогноз первого повышения ставок ФРС ко 2 кварталу 2015 г. Заседание ФРС состоится 16-17 сентября.

Наиболее чувствительные к американским облигациям валюты развивающихся стран
Спекуляции о том, что ФРС может начать ужесточение монетарной политики в более ранние сроки приводит к некоторым изменениям в портфелях спекулятивных сделок. По мере усиления доллара набирает темп продажи валют развивающихся стран. Наиболее чувствительные в негативном плане к доходности американских казначейских облигаций валюты за последний год (с сентября 2013 по сентябрь 2014 г.) – бразильский реал, турецкая лира, южноафриканский рэнд, индонезийская рупия и мексиканский песо, в то время как валюты азиатских стран с развивающимися экономиками демонстрируют положительную чувствительность к доходности по американским облигациям. Это возможно связано с тем, что восстановление роста в США для растущей Азии фундаментально выгодно, т.к. рост американского спроса будет стимулировать рост в Азии. Но почему это не работает для других стран?
Из валют с наибольшей отрицательной чувствительностью рассмотрим бразильский реал и турецкую лиру. Ранее эти валюты были объединены нами в т.н. «хрупкую пятерку» (также индийская рупия, южноафриканский рэнд и индонезийская рупия). Обычно в качестве объяснения приводят фактор значительного дефицита текущего платежного баланса в сочетании с высоким инфляционным давлением. Эти характеристики ограничивают способность стран с высоким дефицитом текущего баланса извлекать преимущество от экономического роста за границей и, как следствие, ограничивают рост их валют. Во время высокого интереса к спекулятивным операциям эти валюты пользуются спросом из-за высокой разницы в процентных ставках. Однако, они в первую очередь попадают под удар, когда международные потоки капиталов меняют направление.

(конец цитаты, читать полностью по ссылке вверху)


Слабые валюты начало засасывать в турбовентилятор, хотя пока ходят только слухи о возможном ужесточении монетарной политики ФРС.
Тем временем йена красавица падает и не отжимается - еще пару шажочков и пройдет максимум 2008 года - спираль раскручивается в обратную сторону. Уже 106 с гаком.
За месяц на 5%. Как сказал дядька Сорос я верю что ЦБЯ сможет уронить йену, но я боюсь они не смогут остановить падение.

• +0.48 / 11
• • 11

Цитата: Цитата: В. Вилежаня от 09.09.2014 19:13:21В свете планируемых санкций в отношении России есть такой пункт об ограничении доступа к западным кредитам.

ИМХО тут расчет на удушение предприятий, работающих исключительно на заемных деньгах. Т.е. все деньги в обороте -- заемные, все что заработано, расходуется на погашение кредита, остаток выводится в офшор. И так каждый год. Вот им с этого очень поплохеет, от слова совсем. Причем не следует думать, что так работает мелочь. Надо помнить, что на эти грабли прыгнул Дерипаска, а еще так работала одна нефтяная компания, не так давно прекратившая свое существование. Думаю это часть идеологии ВШЭ и экономикса.

Цитата: Цитата: В. Вилежаня от 09.09.2014 19:13:21Но хочется в реальное материальное дело. В строительство производящего завода, в добычу чего-то полезного и материального, в трубопровод какой. Но в Западном мире мало чего такого. Там больше всё спекулятивные фонды. Которые рано или поздно обрушатся. А вот в России берут кредиты под строительство и добычу полезного. С практически гарантированным возвратом. В связи с этим вопрос. Поддержат ли западные банкиры санкции. Или я что-то неправильно сказал, то поправьте.

На западе просто все уже отжато в нужные руки, смысл ссудного процента уже не работает. А в РФ еще не все отжато. При этом опять же, мы помним, что перекрывать краник кредитования организациям, у которых нет долгов, бессмысленно. Следовательно, это рассчитано на тех, у кого уже есть долги с расчетом на отжатие имущества. И да, банкиры возражать не будут -- они сами так делают периодически уже несколько сотен лет.

• +0.07 / 2
• • 2

Цитата: Константин Скворцов от 09.09.2014 20:37:13По банку еще никаких наметок нет, хотят остаться на англофунте, но Англия конечно против.
Свой ЦБ создать не два пальца показать. Скорее им дорога в евро.

Все придумано до нас. 
Не верится что-то в такие совпадения, что в преддверии назревшего решения долговой проблемы вдруг отделяется территория с одной из влиятельнейших банковских систем, активами и совершенно без долга, который остается висеть на бывшей метрополии.
Сейчас шотландский фунт (а он есть, хоть и не особо известен) эмитируется группой банков: английских, шотландских и ирландских. Эмиссия этого фунта осуществляется под депозит активов в английский ЦБ, за вычетом уже депонированных средств по состоянию на 1845 год. Размер этих вложений неизвестен, но учитывая, что туда входили активы Ротшильдов, аристократии, короны, счета секретных служб, то предполагать можно весьма внушительную цифру.
Новая валюта, с реальным обеспечением и не обремененная долгом - неплохое вложение в наше время.
Новый ЦБ, в случае отделения Шотландии, должен начать работу в 2016 году. 

• +0.48 / 15
• • 15

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2596298/#msg2596298 date=1410335610]
ИМХО тут расчет на удушение предприятий, работающих исключительно на заемных деньгах. Т.е. все деньги в обороте -- заемные, все что заработано, расходуется на погашение кредита, остаток выводится в офшор. И так каждый год. Вот им с этого очень поплохеет, от слова совсем. Причем не следует думать, что так работает мелочь. Надо помнить, что на эти грабли прыгнул Дерипаска, а еще так работала одна нефтяная компания, не так давно прекратившая свое существование. Думаю это часть идеологии ВШЭ и экономикса.
....

[/quote]
А чем плоха такая схема. Работаем за чужие деньги. Свои вкладываем в офшор. Перестали давать деньги в долг - берем свои из офшора. Или там их уже нет? Тогда это другое дело. Значит, жили не по средствам. Или из офшора не отдают? Тогда это совсем другое дело. Хранить свои денежки у чужого честного дяди. Это не из области экономики, а из области психологии уже.

• +0.04 / 1
• • 1

Цитата: В. Вилежаня от 10.09.2014 16:10:17А чем плоха такая схема. Работаем за чужие деньги. Свои вкладываем в офшор. Перестали давать деньги в долг - берем свои из офшора. Или там их уже нет? Тогда это другое дело. Значит, жили не по средствам. Или из офшора не отдают? Тогда это совсем другое дело. Хранить свои денежки у чужого честного дяди. Это не из области экономики, а из области психологии уже.

Вопрос не в том, чем она плоха или хороша. Тут явно расчет на то, что такие собственники начнуть давить на правительство с целью такие санкции не допустить.

Вопрос о возврате средств из оффшоров такими собственниками не рассматривается -- не для того они их туда выводили. Да и нет их там скорее всего -- уже пристроены куда нить.

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: Shuricsson от 10.09.2014 14:54:31Все придумано до нас. 
Не верится что-то в такие совпадения, что в преддверии назревшего решения долговой проблемы вдруг отделяется территория с одной из влиятельнейших банковских систем, активами и совершенно без долга, который остается висеть на бывшей метрополии.
Сейчас шотландский фунт (а он есть, хоть и не особо известен) эмитируется группой банков: английских, шотландских и ирландских. Эмиссия этого фунта осуществляется под депозит активов в английский ЦБ, за вычетом уже депонированных средств по состоянию на 1845 год. Размер этих вложений неизвестен, но учитывая, что туда входили активы Ротшильдов, аристократии, короны, счета секретных служб, то предполагать можно весьма внушительную цифру.
Новая валюта, с реальным обеспечением и не обремененная долгом - неплохое вложение в наше время.
Новый ЦБ, в случае отделения Шотландии, должен начать работу в 2016 году.

Своя логика в этом есть.
Хотя формально шот фунт не является законным средством платежа, но это легко можно поменять.
Правда Камерон плачется и просит шотландцев не выходить из ЮК.
Для меня эти движения пока неясные.

• +0.06 / 2
• • 2

Для интересующихся технологией накачки денег ФРС на фондовый рынок и грядущих событий настоятельно рекомендую статью с Зерохедж.рф:


Байбэк вечеринка закончена: объемы обратных выкупов акций рухнули во втором квартале


Несколько дней назад мы писали, основываясь на данные издания SocGen’s Альберта Эдвардса: «Байбэк вечеринка закончена», в которой Эдвардс утверждал: «На протяжении лета было много разных событий, но наиболее значимые случились только недавно, когда индекс S&P500 пробил отметку 2,000 пунктов, а доходность 10-летних бондов упала ниже 1%. Эпоха нашего Ледникового периода уже давно подразумевала достижение уровней доходности бондов ниже 1%, и я вижу, что данный процесс в США и Великобритании развивается успешно. Сюрпризом для меня стал рынок ценных бумаг. Количественное смягчение оказалось существенным драйвером данного сегмента, предоставляя топливо для выпуска корпоративных облигаций, используемых в финансировании обратных выкупов акций. Компании сами по себе являлись единственными значительными покупателями данных активов, но последние данные предполагают окончание этой вечеринки, и поскольку прибыли также затормозились, устойчивость рынка ценных бумаг весьма иллюзорна».

Мы сделали определенные подсчеты, добавили к ним прибыли индекса S&P 500 2-го квартала и можем утверждать, что (по меньшей мере, во втором квартале) байбэки не просто закончились, а обрушились с грохотом, учитывая, что в номинальном выражении обратные выкупы во 2-м квартале упали на 27% до «всего лишь» 117 млрд. долларов США – самого низкого показателя с момента 1-го квартала 2013 года!



Кто же является главными виновниками? Пожалуй, первые подозреваемые —  компании, которые активно резвились с байбэками в 1-м квартале и значительно сократили свои выкупы во 2-м квартале. Графики ниже демонстрируют крупнейших участников обратного выкупа своих акций во 2-м квартале, и мы можем сравнить эти показатели с данными 1-го квартала.





Может сложиться впечатление, что все-таки не все финансисты корпораций являются идиотами, и при индексе S&P500, торгующемся на уровне 2000 пунктов (и очевидно, на исторических хаях), компании начали давать задний ход обратному выкупу своих акций, несмотря на то что имеется возможность финансировать его выпуском долга со смехотворно низкими процентными ставками.

Итак, поскольку корпорации больше не участвуют в подъеме S&P 500 при помощи LBO (финансирование выкупа заемными средствами) и MBO (выкуп акций менеджментом компании) благодаря стаду инвесторов, выкупающих и понижающих доходности облигаций; у ФЕДа есть менее двух месяцев до окончания операций POMO (покупка или продажа Федеральным Резервом ценных бумаг на открытом рынке); мелкие инвесторы уже давно закончились – кто останется покупать акции?
Опять-таки, это могло быть временным явлением как результат краткосрочного движения цен рынка облигаций во 2-м квартале, что сделало байбэки слишком дорогим удовольствием.  Учитывая раздувающийся на полных парах пузырь рынка облигаций, вероятно, является хорошей идеей подождать до выхода данных 3-го квартала, перед тем как делать выводы о том, подошел ли период байбэков окончательно к своему финишу.
В связи с этими и другими схожими вопросами мы публикуем отрывок статьи Альберта Эдвардса, написанной две недели назад: «Байбэк вечеринка закончена».

(читать полностью по ссылке на названии статьи - там довольно интересные графики)

Если вкратце ФРС заливал на рынок крайне дешевые деньги, корпорации эмитировали долговые бумаги, инвесторы вынуждены были их скупать так как доходности облигаций упали, на полученные деньги корпорации покупали свои акции. Судя по всему (не специалист по бух отчетности) это позволяло корпорациям показывать хорошие показатели, а менеджменту соответственно получать бонусы.
Если КУЕ приостановят вся эта махина развернется в обратном направлении.
Многие большие организации окажутся на грани банкротства. Тут возможны варианты дальнейшего развития.
Так или иначе ФРС придется распечатать огромную кубышку.

• +0.44 / 13
• • 13

Цитата: alice от 09.09.2014 12:42:48Это конечно так, но ведь нам это было выгодно и два и три года назад, но не хотели видимо раньше времени ссориться с амерами. Значит сейчас решили, что время пришло... Взят курс на ускоренную отвязку от доллара как в торговле, так думаю, и в источнике кредитования (переключение на гонкогские банки как следствие ограничения для нас европейского финансового рынка). Для США это прямая угроза господству доллара, и нефтедоллара как его главной компоненты. Раньше за попытки торговать нефтью не в долларах больно били. Поэтому этот ход со стороны России говорит о том, что противостояние с западом перешло в открытую фазу -- фактически нам объявлена война, пока торгово-финансовая. Ставки высоки и наши будут играть жестко.

пока всё это только в планах!Всё ещё договариваются и неизвестно договорятся ли((

• +0.12 / 4
• • 4

США: число заявок по безработице выросло 

Число американцев, впервые обратившихся за пособием по безработице, на прошлой неделе увеличилось на 11 тыс. до 315 тыс., говорится в отчете Министерства труда США.

19:06 11.09.2014 

Не понял ... а как же зеленые ростки?...

• +0.16 / 4
• • 4

http://piter-piter.r…tanii.html
Особенно рекламка умилила: ЩОТЛАНДСКИЙ СПРЕЙ ОТ ВШЕЙ.
Я понимаю, что случайно - но так символично...

• +0.24 / 6
• • 6

Центробанк отказался от поддержки рубля.

Центробанк России с 24 июня отказался от валютных интервенций в поддержку рубля. Продолжающийся перерыв стал максимальным с 2008 года, пишут в пятницу, 12 сентября, «Известия» со ссылкой на статистику, опубликованную на сайте ЦБ.


Источник

• +0.29 / 7
• • 7

Цитата: x 13 от 11.09.2014 20:14:36США: число заявок по безработице выросло 

Число американцев, впервые обратившихся за пособием по безработице, на прошлой неделе увеличилось на 11 тыс. до 315 тыс., говорится в отчете Министерства труда США.

19:06 11.09.2014 

Не понял ... а как же зеленые ростки?...

ну как где, безработица выросла? пособия выдали, их потратили, ввп вырос, вот и ростки
пятница

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: ахмадинежад от 12.09.2014 16:20:01ну как где, безработица выросла? пособия выдали, их потратили, ввп вырос, вот и ростки
пятница

нууу ... если начать передергивать, и доводить ситуацию до абсурда, то ....


Американские экономисты предложили центробанкам бесплатно раздавать деньги населению.

Цитата: ЦитатаВлиятельный американский журнал Foreign Affairs предложил Федрезерву США и другим мировым ЦБ перевести политику "количественного стимулирования" экономического роста на новый уровень - и вместо выкупа гособлигаций у банков начать просто печатать и раздавать деньги населению.

и тут ВВП как попрет, как попрет ...

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: x 13 от 13.09.2014 04:26:36нууу ... если начать передергивать, и доводить ситуацию до абсурда, то ....


Американские экономисты предложили центробанкам бесплатно раздавать деньги населению.



и тут ВВП как попрет, как попрет ...

Уже была статья в теме - ставлю на АУ

• +0.00 / 0

Вообще, интересно: Гонконг мировые рейтинговые агенства лелеют, СМИ не обходят стороной называя Гонконг самым благоприятным и свободным в экономическом плане - к чему бы это?

Какие и чьи интересы в Гонконге пересекаются? Как можно спрогнозировать развитие событий, в основном экономических, связанных с этой экономической меккой на фоне не радужных финансовых показателей "долларовой экономики"?

• +0.03 / 1
• • 1

Детройт говорите..

Цитата: ЦитатаРостов может стать первым в России городом-банкротом

Как удалось выяснить ЯРНОВОСТЯМ, Ростов Великий в ближайшее время может оказаться банкротом. Арбитражный суд удовлетворил иск ООО «Яртехстрой» к администрации города на сумму свыше 130 млн. рублей. При этом чистый годовой доход Ростова составляет всего около 100 млн. рублей. В настоящий момент, если город не рассчитается по долгам, его счета могут быть арестованы, начнется опись имущества
http://yarnovosti.co…ov_bankrot

Кстати проблема действительно дикая,общие долги регионов уже составляют 1.738 трлн рублей,фактически удвоевшись с 2011 года http://info.minfin.ru/debt_subj.php.
Но это все было при очень высоких ценах на нефть,ведь даже в этом году за январь-июнь цена на наше все,Юралс составила 107 баксов.Правда теперь она стремится к $90.Что будет с бюджетом при таких ценах?
Чтобы избежать задержек в выплате зп и пенсий есть единственный возможный шаг у сырьевой экономики-это понизить курс рубля,который и так удержать не представляется возможным,а это в свою очередь приведет к падению реальных доходов населения,т.к. 80% потребрынка товаров у нас импортируется.Так что ждем в первом квартале 2015 снижение реального уровня жизни к 2013 году процентов на 30,а скорее всего на 50%.Хотя это и так видно не вооруженным глазом,динамика падения авторынка только усиливается и достигнла -26% в августе http://www.autostat.…832/(нужна регистрация) и это при росте в европе и США)

• -0.26 / 12
• • 1
  • 11

Продолжаю напоминать как занимается подтосовками Росстат:

Цитата: ЦитатаУчастники рынка констатируют, что спрос на туры падает и, судя по итогам августа, во втором полугодии ситуация не улучшится. Кроме того, в этом сезоне наблюдается существенное проседание раннего бронирования. В среднем, по мнению ряда экспертов, цифра падения спроса на туры по акциям раннего бронирования уже приблизилась к 40%"-прокомментировали в АТО(ассоциация туроператоров)

На глазах изза обвала туропотока рушиться рынок туроператоров,идет череда крупнейших банротств,одако Россат бодро рапортует что падение всего 6.5%,но как обычно дьявол прячется в деталях:

Цитата: ЦитатаСогласно новой статистике Росстата объем выезда российских граждан в первом полугодии 2014 года сократился на 6,5%. ТОП-3 самых посещаемых российскими туристами стран составили Финляндия, Турция и Египет.

Напомним, что Росстат изменил методику подсчета въездного и выездного турпотока в России. К категории «туристы» добавились те, кто выезжал за границу с деловыми целями или в гости. В результате, общее количество туристов стало больше, чем в прошлом году. В связи с изменением принципов подсчета в августе АТОР направлял письмо в Росстат с просьбой публиковать статистику по двум методикам – старой и новой с целью корректного сравнения данных. Ответ пока не получен.

прокомментировали в АТО http://www.atorus.ru…27747.html

Вот оно чо,чтобы скрыть падение потока теперь поездка к бабушке в соседнюю область на украину считается туризмом)
Тут это офтоп,но как показатель обвала доходов наглядно..

• -0.12 / 8
• • 1
  • 7

Цитата: alice от 09.09.2014 08:33:51Почему-то здесь прошло незамеченным соглашение между Россией и Ираном по продаже последнего нефти в Россию (и вероятно, за рубли). Значит, США десятилетия окучивали Иран, давили санкциями, замутили несколько кровавых войн на БВ (последняя в Сирии), чтобы Россия изящным движением увела из под их носа иранскую нефть?!! Вместе с будущим переходом Россией к торговле нефтью и газом в рублях это является началом конца нефтедоллара. Такой вот асимметричный ответ американскому вмешательству на Украине, я бы сказала -- удар под дых.

Чем платят европейцы пока неважно, важно где определяется цена продукта. Определяется же она, увы, за пределами России.
В этом контексте интереснее нефтяная сделка с Ираном, когда относительно большой объём товара пойдёт мимо бирж. То-то сначала было ж-ж-ж-ж, со стороны США, а теперь и вовсе тишина.

• +0.00 / 0