Мировой экономический кризис

Цитата: домоседун от 22.04.2020 11:10:34-  Мужская психология. А исчезнет такая психология, то зачем развитие? А без развития путь только взад, в пещеры. 
  - Эксперимент был. Создать человека, который для себя ни чего, всё только для общества. Не получилось.
  -  Ну похоже опять к новому эксперименту подходим с новыми типа деньгами, с новой экономикой, с новыми социальными отношениями.

- Понятно)) Исчерпывающий ответ... А что, стремление к созиданию как стимул мужская психология не предполагает? Или это - элемент женской психологии?))
- Не спешите с выводами (хотя - у нас все уже спешат!.. поспешили... приговорили... ошибочно))). Да, эксперимент был... но - не чистый. В экстремальных, совершенно не подходящих для него условиях... Можно сказать - вопреки (как белого медведя в Африку переселить). И тем не менее, фантастический по результатам. О которых сейчас, в условиях кризиса, все чаще вспоминают.
- Думаете, это снова-таки - новый эксперимент?

В МИРЕ ОСТАЛОСЬ 500-600 МЛН БАРРЕЛЕЙ СВОБОДНОГО МЕСТА В НЕФТЕХРАНИЛИЩАХ, НО НЕ ВСЕ ИЗ ЭТОГО ЛЕГКОДОСТУПНО. ВСЕ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ПОЛНОСТЬЮ ЗАПОЛНЕНО К ИЮНЮ - ENERGY INTEL

Цитата: Алексей N от 22.04.2020 11:17:21Поэтому доказывать, что ты Рокфеллер не надо, надо предъявлять реальные активы. По единой шкале оценки. Килограммы, ватты и, может быть,боеголовки. И плясать в другой системе отсчета. Этого будет достаточно.

Вот) и я о том же...

Цитата: Duke Nuken от 22.04.2020 11:19:18- Если эмитентом крипты будет государство, то оно наверняка постарается чем-нибудь помимо веры обеспечить ликвидность своей криптовалюты.
- И предоставит судебную защиту по сделкам с этой криптой. Иначе смысла нет выпускать (эмитировать) государственную крипту - без этой защиты крипта государства будет не лучше крипты какого-нибудь частника.

- Чем?
- Судебная защита - да)) Но это снова - лишь элемент правопорядка, основанного на конвенциональности.
Нолики будем защищать подписанными юристами бумажками?

Цитата: Андрей СПб от 22.04.2020 04:49:21Сегодня наблюдаем вторую серию блокбастера ФЬЮЧЕРСЫ!

Июньский фьючерс

по июньскому экспирация еще не скоро, а вот по бренту вроде на днях

Цитата: домоседун от 22.04.2020 11:40:27- Именно стремление к созиданию и есть стремление к господству. В широком смысле этого слова, вплоть до господства над природой и в окружающем мире. Т.е. созидание - создать или переделать то, что есть в то, чего не было.
- Главное в эксперименте по созиданию нового человека была сама Идея. И главный провал - это видоизменение самой идеи. Видоизменение же её не из-за внешних факторов и воздействий, а во внутреннем восприятии людей. Если Идея жизнеспособна, то внешнее воздействие её только укрепляет, а не наоборот.
- Сейчас же каких-то прорывных Идей, проработанных с философской точки зрения нет. А изменения идут. Куда? К чему? Какова цель? Массам не понятно.
Деньги же, их функция, место в жизни и их вид - лишь инструмент воплощения какой-то Идеи. И без проработки именно теории, будет по Черномырдину "хотели как лучше, а получилось как всегда" 

- О как...)) интересная трактовка)) Но не соглашусь с ней. Господство, в принципе, предполагает простое: "Я - Рокфеллер начальник, ты - раб дурак... и должен подчиняться моей воле и исполнять мои прихоти... какими они ужасными и пошлыми не были бы...")) 
А созидание - да, означает создание того, чего не было... но с иными целями. Рационализации и совершенствования по законам гармониии... и красоты))
- Идея в ее изначальном виде никуда не делась))) А то, что кто-то ее иначе трактовал и убедил людей в том, что она - нежизнеспособна, означает лишь, что им зачем-то это было выгодно.
- Да, новых нет... и массам действительно непонятно. Но - прежняя идея вполне сохраняет свою актуальность! Ничего лучше пока не придумали.)) И, кмк, массы своим чутьем это чувствуют... Другое дело, что сильным мира сего эта идея - поперек горла.

Цитата: Jameson от 22.04.2020 11:44:28по июньскому экспирация еще не скоро, а вот по бренту вроде на днях

По Бренту 30 апреля (майский фьючерс).

Свободные мощности для хранения нефти:

ГЛАВА МЭА: МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНО ДЛЯ ОПЕК+ СОКРАТИТЬ ДОБЫЧУ КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ

ГЛАВА МЭА: МОЖНО РАССМОТРЕТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СОКРАЩЕНИЯ
 
ГЛАВА МЭА ВИДИТ ПОТЕНЦИАЛ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ПАДЕНИЯ ЦЕН НА НЕФТЬ

Цитата: Duke Nuken от 22.04.2020 12:10:40Тем же, что и обычную валюту - экономическими и внеэкономическими мерами принуждения. Грубо говоря - пряник и кнут.

То есть, не реальными активами, а тем, что щас делает США?..

Цитата: DeC от 22.04.2020 12:12:55ГЛАВА МЭА: МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНО ДЛЯ ОПЕК+ СОКРАТИТЬ ДОБЫЧУ КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ

ГЛАВА МЭА: МОЖНО РАССМОТРЕТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СОКРАЩЕНИЯ
 
ГЛАВА МЭА ВИДИТ ПОТЕНЦИАЛ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ПАДЕНИЯ ЦЕН НА НЕФТЬ

ГЛАВА МЭА: СТРАНЫ ОПЕК+ ТЕРПЯТ УБЫТКИ ИЗ-ЗА КАНАДЫ, США И БРАЗИЛИИ
 

Объем сырой нефти, хранящейся в плавающих хранилищах, увеличился на 60 млн. баррелей за 8 недель, это более, чем в 2 раза больше нормы для этого времени года. И этот показатель будет только расти.

Цитата: домоседун от 22.04.2020 12:16:38Ну на бытовом уровне оно да , мЫшление правильное. А если подходить с точки зрения развития всего человечества в историческом масштабе, то не очень.

Даже в разных странах такие типа "законы" весьма противоположны.
Значит, исходя из ваших мыслей, эти "законы гармонии и красоты" должен кто-то установить. Ну тот, кто их устанавливает по определению уже\n\n

- Ну, почему же... В широком смысле управление социальными процессами элитами прошлого и настоящего сводится к сей банальной истине.
- Законы гармонии - НЕ устанавливаются. А выявляются... вследствие упорного, длительного и бескорыстного изучения...

ЕС выделил 3 млрд евро 10 соседним странам, в том числе 1,2 млрд евро Украине, на борьбу с последствиями пандемии - заявление



Украина продлевает карантин по коронавирусу до 11 мая — премьер

Цитата: Терра от 22.04.2020 12:14:27То есть, не реальными активами, а тем, что щас делает США?..

Да не только США - все государства делают так же. С древнейших времен - как только появились деньги, как только прекратился прямой обмен товарами.
 
П.С.
Что вы подразумеваете под реальными активами в данном случае?
Сегодня за любой валютой стоит не реальные активы, а сила государства, выпустившего эту валюту.
Это для любой валюты справедливо, даже для крипты - за любой криптой стоит сила её эмитента. Вот когда вы упоминали веру, то это то, что стоит за биткоином. Вера и всё. К кому пойдет жаловаться чел. которого кинули на биткоины? Он договорился с кем-то, что перечислит тому на кошелек свои биткоины, а тот взамен отдаст мешок картошки. И не отдал. Биткоины на свой кошелек получил, а картоху не отдал - послал на юга. Что делать? Где добиться справедливости? К кому идти жаловаться?
К бандитам?
Вот!
А если за криптой стоит эмитент-государство, то не надо идти к бандитам (которые к тому же не являются эмитентом биткоина) - надо идти в полицию. Вот всё это - полиция, армия. суды, прокуратура, тюрьмы, зоны, и проча-прочая - и есть механизм принуждения к соблюдению установленных государством правил и норм. например, правила (точнее закона), согласно которому на территории государства все обязаны принимать в оплату государственную валюту (крипту или не-крипту), не имеют права не принимать. А если откажутся принимать - придет полиция и отправит север от снега очищать.
Как по-вашему, является ли это реальными активами? 
 

Цитата: Duke Nuken от 22.04.2020 12:31:28Да не только США - все государства делают так же. С древнейших времен - как только появились деньги, как только прекратился прямой обмен товарами.
 
П.С.
Что вы подразумеваете под реальными активами в данном случае?
Сегодня за любой валютой стоит не реальные активы, а сила государства, выпустившего эту валюту.
Это для любой валюты справедливо, даже для крипты - за любой криптой стоит сила её эмитента. Вот когда вы упоминали веру, то это то, что стоит за биткоином. Вера и всё. К кому пойдет жаловаться чел. которого кинули на биткоины? Он договорился с кем-то, что перечислит тому на кошелек свои биткоины, а тот взамен отдаст мешок картошки. И не отдал. Биткоины на свой кошелек получил, а картоху не отдал - послал на юга. Что делать? Где добиться справедливости? К кому идти жаловаться?
К бандитам?
Вот!
А если за криптой стоит эмитент-государство, то не надо идти к бандитам (которые к тому же не являются эмитентом биткоина) - надо идти в полицию. Вот всё это - полиция, армия. суды, прокуратура, тюрьмы, зоны, и проча-прочая - и есть механизм принуждения к соблюдению установленных государством правил и норм. например, правила (точнее закона), согласно которому на территории государства все обязаны принимать в оплату государственную валюту (крипту или не-крипту), не имеют права не принимать. А если откажутся принимать - придет полиция и отправит север от снега очищать.
Как по-вашему, является ли это реальными активами?

Спасибо за ответ)) Ваша позиция понятна.
Получается, что за криптой государства стоит военные и правоохранительные активы государства... так? Которые будут вынуждать кого-то отдать... "мешок картошки"...))
А не отдали - направим туда ВМС и ВКС...
Вместе с тем... за что ругают Бреттон-Вудское соглашение?
И почему называют бумагой доллары?

Цитата: домоседун от 22.04.2020 12:39:36Ну вот это было бы здорово и правильно. Так называемые природоподобные технологии, о которых ВВП как-то вскользь упоминал (по моему, это более актуально даже не для промышленности, а именно для социальной сферы).
Но как??? 

Все в воле божьей людей и властных структур)) и вполне реализуемо.
А вот когда они захотят это делать - кто знает...
Пока в мире существует конкуренция и борьба за господство как якобы единственную ценность в мире людей - вряд ли.

Цитата: Терра от 22.04.2020 12:43:26Спасибо за ответ)) Ваша позиция понятна.
Получается, что за криптой государства стоит военные и правоохранительные активы государства... так? Которые будут вынуждать кого-то отдать... "мешок картошки"...))

В целом и общем - да, так. 

Цитата: Терра от 22.04.2020 12:43:26Вместе с тем... за что ругают Бреттон-Вудское соглашение?
И почему называют бумагой доллары?

Кто ругает, а кто, наоборот, нарадоваться не может. Это как в том стишке: "мы делили апельсин. Много нас, а он один. Эта долька - для ежа, эта долька для ужа... ну, а волку - кожура".  Вот волк и ругает бретон-вудскую систему, а ёж вполне ею был доволен.

Цитата: домоседун от 22.04.2020 12:34:50Мы говорим о разных наполнениях одного и того же слова. 
Идеи или мысли могут в головах быть какие угодно. И массы их чувствовать могут всеми местами.
Но вот умирать и идти на баррикады нынче за марксистско-ленинское учение ни кто не собирается. Значит - это уже не Идея с большой буквы.


 И даже толком просчитать куда мы впотьмах на волне дикого ускорения технического и информационного прогресса летим. 
Я потому и зацепился за тему обсуждения вами новых денег, что не зная куда мы и по какой дороге будем ехать, пытаемся достоинства того или иного транспортного средства обсудить. Может нам и велосипеда за глазки, а может и Кировец малопроходимым транспортом будет.

Ну... кто знает... за что отдали жизнь жертвы пандемии...
А с другой стороны - мир меняется. Возможно, борьба за Идею уже не требует жизни людей?.. и это не умаляет ее глубину и величие?
В остальном - согласна с Вами. Да, мир активно обсуждает средства (крипту и тп), но практически вообще не ставит вопрос о ЦЕЛЯХ.
Крипта же меня заинтересовала с точки зрения ее возможного влияния на социальные процессы и структуры.
Моя версия наивными простыми словами : ее иллюзорность/эфемерность (которая, как тут выше писали, должна гарантироваться силовыми активами государства), кмк, сделает очевидным определенную условность отношений господства и подчинения. Несмотря на силовые активы...

Цитата: Duke Nuken от 22.04.2020 12:59:36В целом и общем - да, так. \n\nКто ругает, а кто, наоборот, нарадоваться не может. Это как в том стишке: "мы делили апельсин. Много нас, а он один. Эта долька - для ежа, эта долька для ужа... ну, а волку - кожура".  Вот волк и ругает бретон-вудскую систему, а ёж вполне ею был доволен.

Мдя... но вообще история с криптой очень напоминает историю с приветом для мартышки)) Из 38 попугаев))

А гарантией хорошего настроения мартышки будут выступать силовые ресурсы)))