Мировой экономический кризис

54.5 M 61.5 K 118.5 K
Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
 


ex3mer
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1.67
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Цитата: lucent от 01.04.2022 09:55:43С самого начала ошибка. На еврофантики можно купить всё что угодно. Начиная от кофе в Бразилии, заканчивая запчастями сименс в рамках параллельного импорта. Дальнейшие умозаключения, вытекающие из этой ошибки, смысла не имеют.
Дело в том, что мы поставляем столько ресурсов, что нам столько кофе просто не выпить. И презервативов столько тоже использовать не получится. И карандашей koh-i-noor нам тоже столько не надо. В сегодняшних ценах на газ, объем всего нашего прошлогоднего импорта из Европы полностью закрывается продажами одного лишь газа! 
Что же до бразильского кофе, то у нас с Бразилией есть свои торговые сделки, которые можно в т.ч. вести в национальных валютах (в первую очередь, поставка туда удобрений), не привлекая для этого европейские тугрики.

  • +0.33 / 26
    • 24
    • 2
Nemesis
 
Россия
80 лет
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:30:47У нас же пока рыночная торговля. Мы продавали больше, чем покупали не потому, что наше общество не любит хороший кофе и китайские хавалы, а потому что такова была покупательная способность населения при заданном курсе евродоллара. Но, если опустить курс евродоллара, хорошего кофе и хавалов общество начнёт закупать гораздо больше. Раньше профицит утилизировался в ЗВР и оттоке капитала (300 метровые яхты и вот это вот всё). Сейчас такая возможность, временно, исчезла, поэтому иного механизма утилизации евродоллара, кроме роста импорта, нет.
Бюргеры волнуются, что не будет покупателей евро на мосбирже и это приведет к ограничению или прекращению поставок из России. Если Германия будет готова поставлять наукоемкие товары от медицины до сапсанов за евро, проданные от покупки газа, то волноваться им не стоит, если не будет - то найди попробуй на мосбирже тех покупателей в еврофантиках, которые дискредитировали себя на глазах у всего мира, заморозив высоколиквидные долговые обязательства и прочее на сотни миллиардов. Поэтому при покупке газа им надежнее опираться на обоюдную торговлю с нами. И это речь только про газ пока

  • +0.43 / 14
    • 14
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: bca от 01.04.2022 10:46:40Забудьте о рыночной экономике. Война идет по всем фронтам. Уверен, что в первую очередь по-максимуму контрагентов будут вынуждать продавать нам различное оборудование, запчасти и другие необходимые компоненты для производства за газ. А всякий хамон сыры, вино сами уже делаем. Так, что про различные жопогрейки из Европы придется забыть. На то есть таможенные тарифы.
Вопрос был в том, куда девать профицит торговли, который, по видимому, никуда не денется. В ситуации невозможности стерилизации евродолларов в ЗВР и оттоке капитала. Я не вижу, чтобы Ваш высокопатриотичный пост про хамон давал ответ на этот вопрос.

  • +0.48 / 4
    • 3
    • 1
ex3mer
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1.67
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:30:47У нас же пока рыночная торговля. Мы продавали больше, чем покупали не потому, что наше общество не любит хороший кофе и китайские хавалы, а потому что такова была покупательная способность населения при заданном курсе евродоллара. Но, если опустить курс евродоллара, хорошего кофе и хавалов общество начнёт закупать гораздо больше. Раньше профицит утилизировался в ЗВР и оттоке капитала (300 метровые яхты и вот это вот всё). Сейчас такая возможность, временно, исчезла, поэтому иного механизма утилизации евродоллара, кроме роста импорта, нет.
Вы правильно рассуждаете. Проблема в том, что в России просто не нужно столько условных хавалов, презервативов и гигенических прокладок. Нужны станки, запчасти, механизмы, медицинское оборудование...

  • +0.27 / 10
    • 10
lucent
 
Слушатель
Карма: +40.94
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: ex3mer от 01.04.2022 11:07:24Вы правильно рассуждаете. Проблема в том, что в России просто не нужно столько условных хавалов, презервативов и гигенических прокладок. Нужны станки, запчасти, механизмы, медицинское оборудование...
Я не уверен, что нашему народу не нужно столько хавалов, презервативов и прокладок. России нужно вернуть высокотехнологическую и наукоёмкую промышленность. При этом производство презервативов, прокладок и прочего ширпотреба вполне себе может быть вне России. И я не вижу проблем потратить на прокладки и презервативы доходы от нефтегаза, чтобы порадовать население, если, при этом, будет развиваться наукоёмкая сложная промышленность в России.

  • +1.26 / 27
    • 27
ex3mer
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1.67
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:56:30Вопрос был в том, куда девать профицит торговли, который, по видимому, никуда не денется. В ситуации невозможности стерилизации евродолларов в ЗВР и оттоке капитала. Я не вижу, чтобы Ваш высокопатриотичный пост про хамон давал ответ на этот вопрос.
Так именно потому этот механизм и был применен только к ТРУБОПРОВОДНОМУ газу. Доходы от этих поставок как раз плюс/минус и закрывают те объемы продаж европейских товаров, что были до 24.02. Таким образом, Россия просто стимулирует Европу (приучает к лотку) вернуть торговлю взад. А замороженные ЗВР она может оставить себе на память - эта проблема уже компенсирована другими механизмами.

  • +0.03 / 12
    • 11
    • 1
Технарь_
 
Россия
Ростовская обл.
55 лет
Практикант
Карма: +5,734.39
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,674
Читатели: 2
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:56:30Вопрос был в том, куда девать профицит торговли, который, по видимому, никуда не денется. В ситуации невозможности стерилизации евродолларов в ЗВР и оттоке капитала. Я не вижу, чтобы Ваш высокопатриотичный пост про хамон давал ответ на этот вопрос.

Кредитовать какую-нибудь Аргентину под 0% или на юани поменять...СмеющийсяВеселый
Отредактировано: Технарь_ - 01 апр 2022 в 11:30
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)

  • +0.03 / 1
    • 1
  DMV
  • Удалено
  • +0.83 / 23
Helena
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 1,087
Читатели: 1
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:13:18Бразилия, конечно, продаст кофе за евро. А в чём проблема? Они, как и все остальные, именно так и торгуют. То, что нам может быть и не надо кофе на 200-300 млрд евро - это наши проблемы. Выстраивать с Бразилией торговлю рубль-реал так же можно, но это совершенно не отменяет того, что бразильцы, с радостью, примут в оплату своих товаров евро и доллар.
Цель : сократить зону евро и доллара . Евро за пределами еврозоны не очень популярно и туристы обычно ездят с долларом по этой причине, по евро невыгодный курс обмена.
Бразилии тоже не нужны фантики, им нужно строительство современной инфраструктуры - товар. Саудовская Аравия почему переходит в торговле с китаем на юань , по тем же причинам. Они хотят получать нужные им товары и не хотят чтоб их счета заморозили. Если Китай , другие страны предлагают им торговать в национальных валютах, зачем им евро?

То есть евро нужно чтобы что-то купить в зоне евро . А если для вас нет интересного товара в этой зоне, то и евро не нужны . Евро - тоже национальная валюта зоны. А торговля аборигенов за чужие валюты - колонизация , хуже чем обмен бусы на изумруды , обмен товара на необеспеченную бумажку за которую нельзя купить желаемое.
Отредактировано: Helena - 01 апр 2022 в 11:44

  • +0.57 / 17
    • 17
НеМоскит
 
Россия
Москва
57 лет
Слушатель
Карма: +0.03
Регистрация: 04.01.2021
Сообщений: 5,737
Читатели: 2
Цитата: ex3mer от 01.04.2022 11:15:59Так именно потому этот механизм и был применен только к ТРУБОПРОВОДНОМУ газу. Доходы от этих поставок как раз плюс/минус и закрывают те объемы продаж европейских товаров, что были до 24.02. Таким образом, Россия просто стимулирует Европу (приучает к лотку) вернуть торговлю взад. А замороженные ЗВР она может оставить себе на память - эта проблема уже компенсирована другими механизмами.
    А с чего это вдруг упырям такие подарки ? От широты русской души ? Вот уж нафик..взыскать ,при этом снять три шкуры в назидание за хитрожопость..С битой !

  • +1.23 / 28
    • 28
Luddit
 
Слушатель
Карма: +14.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:56:30Вопрос был в том, куда девать профицит торговли, который, по видимому, никуда не денется.
Уменьшить профицит до нуля, зарезав экспорт сырья с наименьшими запасами. То есть, для начала - нефти.
По действующим контрактам поставлять нефть с наших участков в Ираке, Венесуэле и т.п.

  • +0.16 / 8
    • 8
Мельхиседек
 
Россия
Москва
70 лет
Слушатель
Карма: +0.52
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 8,043
Читатели: 23
Цитата: ex3mer от 01.04.2022 10:47:08Дело в том, что мы поставляем столько ресурсов, что нам столько кофе просто не выпить. И презервативов столько тоже использовать не получится. И карандашей koh-i-noor нам тоже столько не надо. В сегодняшних ценах на газ, объем всего нашего прошлогоднего импорта из Европы полностью закрывается продажами одного лишь газа! 
Что же до бразильского кофе, то у нас с Бразилией есть свои торговые сделки, которые можно в т.ч. вести в национальных валютах (в первую очередь, поставка туда удобрений), не привлекая для этого европейские тугрики.
Совершенно верно. Всё дело в том, что ничего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоящего и нужного нам на западе мы ныне купить не можем, ибо нам это не продают.
Тогда их "деньги" для нас становятся просто фантиками и фишками в казино для трат на всякую роскошную жизнь и развлечения для "элиты" и её приближённых.
Так что, если теперь постепенно начать переводить всю торговлю нашими ценными ресурсами за рубли по примерно такой же схеме, что и во вчерашнем указе, а потом просто открыть нужные рублёвые счета у нас для пополнения их любым способом, а не только через продажу их фантиков на бирже, то картина начнёт меняться очень интересно и вовсе не к радости запада.
Почему?
Потому, что мы просто, как и они, начнём торговать не только действительно ценными товарами (за условные "стеклянные бусы", раз ничего реально ценного нам не продают за их фантики), а просто начнём торговать напечатанными нами рублями, без которых ничего ценного уже для них у нас больше не купишь ...
Да, надо теперь, ну, просто очень и очень беречь НАШЕГО Президента, ибо такой удар по западу просто непереносим для них, так как рушит все их схемы господства над миром, вынашивавшиеся и строившиеся многие десятилетия.
По сравнению с СВО этот наш удар по ним с оплатой за рубли просто не сопоставим по уровню опасности для них ...
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие

  • +0.59 / 24
    • 24
lucent
 
Слушатель
Карма: +40.94
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 01.04.2022 11:42:53Уменьшить профицит до нуля, зарезав экспорт сырья с наименьшими запасами. То есть, для начала - нефти.
По действующим контрактам поставлять нефть с наших участков в Ираке, Венесуэле и т.п.
Можно так. Но надо отдавать себе отчёт, что это повлечёт необходимость уволить сотни тысяч человек из нефтегаза и смежников. А можно укрепить рубль и увеличить импорт жопогреек на радость населению.

  • +0.34 / 11
    • 8
    • 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +14.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: lucent от 01.04.2022 12:00:29Можно так. Но надо отдавать себе отчёт, что это повлечёт необходимость уволить сотни тысяч человек из нефтегаза и смежников.
Никто не мешает продолжать геологоразведку и вести инфраструктурную подготовку Арктики, тот же многострадальный северный широтный ход.

  • +0.25 / 3
    • 3
lucent
 
Слушатель
Карма: +40.94
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 01.04.2022 12:04:43Никто не мешает продолжать геологоразведку и вести инфраструктурную подготовку Арктики, тот же многострадальный северный широтный ход.
Зачем, если есть задача сократить экспорт ресурсов? Все вышеперечисленные проекты нужны для поддержания или увеличения экспорта ресурсов.

  • -0.05 / 5
    • 1
    • 4
zap
 
Россия
Санкт-Петербург
52 года
Слушатель
Карма: +108.46
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 10,001
Читатели: 7
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:43:29По идее логичным следующим шагом должно было бы стать реальное начало торговли партиями газа на питерской бирже за рубли с дисконтом относительно европейских бирж. Но для этого надо курс стабилизировать на том или ином уровне.
Для этого придётся единую цену для внутреннего и внешнего рынка установить.
Вы уверены, что оно нам надо?

  • +0.21 / 7
    • 7
Slant
 
Слушатель
Карма: -0.02
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,408
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 01.04.2022 11:42:53Уменьшить профицит до нуля, зарезав экспорт сырья с наименьшими запасами. То есть, для начала - нефти.
По действующим контрактам поставлять нефть с наших участков в Ираке, Венесуэле и т.п.
Господь с вами! Уменьшить профицит до 0 = социальная (социалистическая) революция. Это не только перекрытие одного из каналов "колониального налогообложения", но сокращение прибылей/интереса наших родных капиталистов, "инвесторов" и пр. получателей нетрудовых доходов. К этому, возможно, и придёт. Всё-таки общий кризис кпиатализма никто не отменял. Но не сейчас.

  • -0.03 / 10
    • 3
    • 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +14.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: lucent от 01.04.2022 12:06:17Зачем, если есть задача сократить экспорт ресурсов? Все вышеперечисленные проекты нужны для поддержания или увеличения экспорта ресурсов.
Задача оставить ресурсы для себя и сократить последующие расходы на транспортировку оборудования к месторождениям и вывоз ресурсов. Нам не нужно срочно, нам нужна максимально эффективная со всех сторон добыча в будущем. И в этом будущем таких ресурсов больше не будет уже нигде.

  • +0.34 / 7
    • 7
BUR
 
60 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,778
Читатели: 14
Цитата: ex3mer от 01.04.2022 10:47:08... Что же до бразильского кофе, то у нас с Бразилией есть свои торговые сделки, которые можно в т.ч. вести в национальных валютах (в первую очередь, поставка туда удобрений), не привлекая для этого европейские тугрики.
Но в то-же время у той-же Бразилии есть долги, которые можно конвертировать в долги себе (с более приемлемыми условиями для Бразилии) и обеспечить себе влияние и участие уже в самой Бразилии. Если оно, конечно, надо и имеет смысл.
 
Например в Бразилии можно было бы построить космодром точно на экваторе – самый эффективный вывод на геостационар. Долгосрочный (100 лет!) проект на многие миллирды но требует лояльности и гарантий.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • +0.33 / 11
    • 11
lucent
 
Слушатель
Карма: +40.94
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: zap от 01.04.2022 12:22:41Для этого придётся единую цену для внутреннего и внешнего рынка установить.
Вы уверены, что оно нам надо?
Зачем? Чем Вас экспортные пошлины не устраивают для регулирования цены?

  • +0.65 / 14
    • 14
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 21 пользователей

Календарь