Мировой экономический кризис

Цитата: avanturist от 06.03.2008 00:17:00
Если на Германии, Франции и Италии будет висеть по 5 нищих обормотов

Не, ну что вы. Никакого равенства в ЕС не будет, это само собой. Мелкие говнюки вроде Польши будут пахать за миску гороха на пана Немца, им не впервой.

Цитата: Ayaz
Попробую несколько развернуть данную мысль.
Нам нужна стратегия противостояния реконкисте.
Как американцы совершают вроде бы нелогичные действия, которые тем неменее укладываются в долгосрочную стратегию, так и нам необходимо каждое движение соизмерять с такой общей стратегией.
Ну например, в данный момент на Стабфонд совместно с Китаем начать выкупать Доу-Джонс например, для того чтобы не допустить его плавного падения. А за тем обрушить рынок в наиболее опасный для Америки момент.

Хех. Вам папа никогда не говорил - не садись играть в покер с незнакомыми людьми в поезде? Вы предлагаете играть в американскую игру их картами на их территории, имея в кармане более чем скромную сумму. Шутите? Да они только этого и ждут. У меня это называется "гипринфляционный насос" - вот сейчас они его уже потихоньку готовят и скоро будут заманивать глупых буратин со всего мира на свой удачно рухнувший и вновь пошедший на взлет ФР. И не какие-то жалкие $2 триллиона России и Китая, а триллионов $15 со всего мира. Причем все их элементарно утилизируют.

Цитата: Ayaz
И в третьих, может фазы кризиса растянуться во времени? Насколько я понимаю основным маркером является наступление рецессии в США. Как кстати с ним обстоят дела, по графику или нет?

Да она уже месяца три, а то и четыре как прет в полный рост. Вы сильно-то на их официальные цифры роста ВВП не смотрите. Вы смотрите на график занятости, покупок товаров долгосрочного пользования, продаж домов и т.п., которыми трудно долго манипулировать. Сейчас рост ВВП существует только в фальсифицированных отчетах.

Цитата: avanturist от 05.03.2008 23:19:12
Ну Вы как спросите. Думаете я ночами не сплю, изучаю экономику Скандинавии?

Ну кто знает - может изучаете  :) Финляндия ж для России вообще - не заграница  :) Мда, жалко Норвегию, хорошая там рыбалка. Надо хоть поездить напоследок  :D Спасибо за ответ.

Рискну задать в тритысячипервый раз вопрос: где критический уровень для бакса, по-Вашему ? Когда уже бесполезно надеяться на ревальвацию и сливать без оглядки ?      

* приготовился уворачиваться от летящих тяжелых предметов *  8)

Цитата: А.И. Корейко от 06.03.2008 01:11:14
Рискну задать в тритысячипервый раз вопрос: где критический уровень для бакса, по-Вашему ? Когда уже бесполезно надеяться на ревальвацию и сливать без оглядки ?

Хм....., а Вы ещё не слили до сих пор??? Сидите в зелени????
ИМХО , как то глупо в ней сидеть, годика три назад сливать уже надо было.......Вопрос ,на  что сливать , намного актуальней!

Цитата: avanturist от 05.03.2008 14:09:24
Правильно понимаете. Я потому и говорю, что звезды над долларом сошлись. Реально, сейчас целых три суперпроцесса двигает его к ревальвации, не считая второстепенных:
1. Выход из ценных бумаг в процессе обрушения фондовых рынков, что ведет к повышению спроса на доллар
2. Начинающийся в США потребительский кризис, что сократит потребкредитование и объем долларов на потребительском рынке
3. Набирающая обороты мировая нестабильность, которая взорвется после кризисов в В.Европе, что заставляет капиталы потихоньку искать себе спокойное геополитическое убежище. А таким всегда являлись банки и правительство США, что опять-таки увеличивает спрос на доллары.

Ну ни как не получается у меня ревальвация доллара...
По пунктам:
1. Рассматриваем продажу иностранцами американских ценных бумаг. (Описано несколькими часами ранее и не только мной, но повторюсь)
Шаг первый - из-за кризиса в США (и связанного с ним риска дефолта США) и ожиданий дальнейшего снижения курса доллара, бумаги в большом количестве предъвляются к оплате, для оплаты требуются доллары -> дефицит долларов на внутреннем рынке.
Шаг второй - правительство расплачивается за бумаги долларами, которые тут же конвертируются в валюту страны - владелицы бумаг. Доллары возвращаются обратно, и используются на выкуп следующей партии бумаг, следовательно их дефицита нет, а валюта везвозвратно ушла из страны -> дефицит валюты -> девальвация доллара.
2. Потребительский кризис действительно должен привести к снижению объёма долларов на внутреннем рынке, но ведь на ВНУТРЕННЕМ рынке, т.е. к дефляции, но не к ревальвации.
3. А это это самый интересный вопрос (соотносящийся, кстати, с п. 1 в части обрушения неамериканских ФР)
Это конечно моё личное мнение, но на фоне сильнейшего кризиса в США какие-то там мелкие кризисы в В.Европе с их объёмами экономик, составляющих проценты от американского никак не могут привести к бегству в доллар, скорее в юань или даже рубль:) Да и в экономике Германии, Франции и Италии нет ТАКИХ перекосов и проблем, как в США. Так что пока к власти в этих странах действительно не придут нацисты, евро будет только укреплятся и, внешне, экономика Европы будет выглядеть на фоне США очень неплохо.
Т.е. получается в ближайшие пару лет доллару не с чего ревальвировать. А вот девальвировать.......... А к 2010, когда и у Европы начнуться проблемы, Штаты уже должны перейти к гиперинфляции и что там будет с курсом доллара, можно только гадать.

Цитата: ИванычЪ от 06.03.2008 01:17:25
Хм....., а Вы ещё не слили до сих пор??? Сидите в зелени????

Активы у меня диверсифицированы, но и ту часть, что в зелени, терять не хочется.

Avanturist, Вас уже окрыто, с указанием автора, перепечатывает одна и трех русских газет(правда пустая и тупая) Латвии.
http://www.chas-dail…?r=30&

Цитата: LV-NEGR от 06.03.2008 01:39:25
Avanturist, Вас уже окрыто, с указанием автора, перепечатывает одна и трех русских газет(правда пустая и тупая) Латвии.
http://www.chas-dail…?r=30&

Эээээ.....

Илмарс Римшевич, президент Банка Латвии
Мирослав Митрофанов, член комиссии Сейма по бюджету и финансам (ЗаПЧЕЛ)

Я не понял - они мою статью уже всем Сеймом и Банком Латвии обсуждают что ли?

Цитата: aelita от 05.03.2008 22:27:07
Не факт, что именно они. Недавно на земельных выборах сенсацией стало неожиданное преодоление пятипроцентного барьера левыми, стремительно набирающими популятновть, к которым еще совсем недавно никто серьезно не относился, а представители правящих партий зарекались от возможного сотрудничества с ними. Теперь уже запели по-другому.

Если социал-демократы будут подмахивать фрау Меркель, то естественно, что на следующих выборах в Бундестаг и они голосов недосчитаются, которые перейдут к ультралевым. Фрау эта, кстати, действительно тупая. Как-то она пыталась решить палестинский вопрос в положительном ключе, так сразу же раздался крик Ольмерта, что мол немцам не стоит заигрывать с Сирией и с палестинцами. А как без них она проблему эту решит? А никак? При Шредере было куда лучше. Тогда немцы себя немцами чувствовали, а сейчас Меркель к Бушу в задницу без вазелина лезет. Но обе эти партии (ультраправые и ультралевые) больше 5-7% мест в Бундестаге не возьмут. Просто само их присутствие в Бундестаге вынудит большие партии резко поменять курс в сторону национализма. Демократические лозунги просто сменятся на национал-демократические.

Цитата: Ayaz
Попробую несколько развернуть данную мысль.
Нам нужна стратегия противостояния реконкисте.
Как американцы совершают вроде бы нелогичные действия, которые тем неменее укладываются в долгосрочную стратегию, так и нам необходимо каждое движение соизмерять с такой общей стратегией.

Вот именно. Правильная постановка вопроса - как при всех описываемых ужасах сделать так, чтобы ссориться с Россией, а тем более, воевать, и ЕС, и США было бы катастрофически невыгодно?
А торговать было бы жизненно необходимо?

Цитата: avanturist от 06.03.2008 00:17:00
каждому по одиночке. Если на Германии, Франции и Италии будет висеть по 5 нищих обормотов, так что придется реально кусок хлеба рвать изо рта пенсионеров и отдавать полякам, а рабочих уволнять с последних мест, чтобы дать работу кому-то в Венгрии, то никто ничего не переживет.

Я так понимаю, усилия США направлены не столько на ЕС как таковой, сколько на подрыв наиболее сильных экономик, входящих в его ядро. И в этом контексте они как раз должны быть заинтересованы в сохранении контуров ЕС. В идеальном случае - в его дальнейшем расширении. Ведь во многом благодаря их активному вмешательству принимались решения о включении в ЕС наиболее экономически несостоятельных и политически недоговороспособных членов, в следствие чего в сегодняшнем состоянии ЕС представляет собой структуру настолько аморфную и политически бессмысленную, что если на что и годится, то именно на использование его в качестве инструмента для подрыва экономического и политического влияния "старых" его членов. Поэтому последовательным было бы со стороны Штатов как раз всячески содействовать укреплению "евросолидарности": дескать, нехорошо обижать маленьких, бросать их в беде; вы уж поддержите их экономически...

Поэтому и возник вопрос о желательности для Штатов прихода к власти в Европе фашистских режимов, нацеленных все-таки на защиту национальных экономик.

Приход в Европе фашистских сил самым негативным образом скажется на ситуации на Ближнем Востоке. Ну судите сами. Доведенные до отчаяния немцы, которые не могут продавать свои Мерседесы,  лишены еще вдобавок ко всему своих сосисек и пива. Так вот если к власти придут фашисты, то те сразу же начнут шуровать арабам и персам вместо Мерсов свои танки, самолеты и подлодки. Если Шредер продал две суперные субмарины Израилю, то почему допустим рейхсканцлер Адольф Айсманн не может  продать те же самые субмарины Ахмадинежаду? Да запросто продаст в обмен на дешевую нефть. И кто там будет знать, что Айсманн продал на Ближний Восток? Пришел корабль с танками - ушел корабль груженный нефтью. А субмарины так сами своим ходом поплывут. Даже во времена Коля министры-либералы, министры экономики Хаусманн и Мёлеманн были замешаны в каких-то махинациях с вооружением, из-за чего потом Хаусманн отставился, а Мёллеман так вообще покончил собой, не раскрыв парашют, когда ему позвонили, что мол Генпрокурор выписал ордер на его арест. Так ведьэто же либералы были из Свободно-демократической партии. А если у власти будут стоять Адольф Айсманн и Мартин Бармен из NDP, то дело сразу же закрутится на всю катушку. Да после всего этого Президент Буш третий все свои волосы порвет на одном месте - Израиль то под прямой удар попадает. Ну а чем французы хуже немцев? А ничем. Так те вообще могут арабам ракетные и атомные технологии за энергоносители засухарить.

Цитата: Warp от 05.03.2008 17:42:55
Хотелось бы продолжить размышления на эту тему...
При массовом возврате американских ценных бумаг, обмен их на доллары - это только первый шаг.

Хотелось бы продолжить. Только хотелось бы уточнить: каких бумаг? возврате куда? Если Вы говорите об акциях амер промышл компаний, то их вернуть некуда. Их можно только продать на Stock Exchange. (Когда они падают - продать только с убытком). Если Вы говорите о бумагах типа Treasuries, то большинство их вернуть эмитенту тоже невозможно. Их есть несколько серий, и часть из них - коммерческие (т.е. обращающиеся на вторичном рынке), а часть - сберегательные (т.е. купил - и сиди со своей бумагой). Прибыль инвестору по части бумаг образуется купонным образом (т.е. выдаётся раз в период времени), а по другой части - методом изначальной продажи эмитентом инвестору со скидкой (купил дешевле номинала, а затем сиди и жди погашения по номиналу).
Это всё кратенько описано здесь
http://en.wikipedia.…asury_bond
Т.е. о возврате чего и куда Вы говорите? О продаже нерезидентами американских бумаг всех коммерческих типов американцам с большу-у-ущей скидкой?

Товарищь Лившиц обсуждает перспективы вложения ФНБ в американские финансовые институты и пророчествует, что с финансовым кризисом к осени уже всё будет хорошо - закончится. Весьма оптимистичен...

http://izvestia.ru/l…le3113680/

Заглянул на росбалт - народ в послесловии вовсю предаётся любимой забаве - обсуждению "кто такой Авантюрист". Пипец, паноптикум какойто.

Сегодня наткнулся на интересные фотки Детройта: старого и современного. Статья называется "Как умирают целые города". Предупреждаю сразу: много фоток.

http://www.halbot.ru/?post=1626

Впечатляет... А ведь это был знаменитый "Город моторов". Наверное не все гладко в американском автомобилестроении.  ;D

P.S.Если ошибся темой - ногами прошу не пинать, подскажите куда лучше размещать подобные ссылки.

Цитата: Сердцев Михаил от 06.03.2008 09:34:33
Сегодня наткнулся на интересные фотки Детройта: старого и современного. Статья называется "Как умирают целые города". Предупреждаю сразу: много фоток.

http://www.halbot.ru/?post=1626

Впечатляет... А ведь это был знаменитый "Город моторов". Наверное не все гладко в американском автомобилестроении.  ;D

P.S.Если ошибся темой - ногами прошу не пинать, подскажите куда лучше размещать подобные ссылки.

баян

с лайвжурнала тема...

Падение дейтройта вызвали черные бунты в 60-х, с тех пор город подняться так и не смог.. Кстати цена недвижимости там - 10-15 т.долларов..

Вообще правильные вопросы человек задает.
Дефляция (т.е. повышение внутренней стоимости доллара) из-за кредитного и потребительского кризиса не оспаривается. Но остальные пункты у меня тоже очень большое недоумение вызывают. Доллар может быть востребован если ФР США будет расти,  но каким образом его ждет ревальвация при падении ФР? Спрос на облигации США тоже не сможет сильно помочь доллару, потому как доходность по ним и так уже близка к историческим минимумам, дальше падать уже и некуда. Да плюс еще если в марте понизят-таки ставку на 1 процент, то доллар уже в качестве кэрри-трейда можно будет использовать. Так что похоже на дефляцию с одновременной девальвацией. Но ресурсов для ревальвации чего-то не наблюдается. Единственно смущает не логическое построение, а ощущение что меня разводят. Что-то уж очень легко Штаты с баксом расстаются. Вот будет смеха, если на мартовском заседании ФРС скажет что так как товарные рынки неожиданно ломанулись вверх то риск инфляции сильно возрос поэтому ничего вырезать не будем.

Цитата: Warp от 06.03.2008 01:26:26
Ну ни как не получается у меня ревальвация доллара...
По пунктам:
1. Рассматриваем продажу иностранцами американских ценных бумаг. (Описано несколькими часами ранее и не только мной, но повторюсь)
Шаг первый - из-за кризиса в США (и связанного с ним риска дефолта США) и ожиданий дальнейшего снижения курса доллара, бумаги в большом количестве предъвляются к оплате, для оплаты требуются доллары -> дефицит долларов на внутреннем рынке.
Шаг второй - правительство расплачивается за бумаги долларами, которые тут же конвертируются в валюту страны - владелицы бумаг. Доллары возвращаются обратно, и используются на выкуп следующей партии бумаг, следовательно их дефицита нет, а валюта везвозвратно ушла из страны -> дефицит валюты -> девальвация доллара.
2. Потребительский кризис действительно должен привести к снижению объёма долларов на внутреннем рынке, но ведь на ВНУТРЕННЕМ рынке, т.е. к дефляции, но не к ревальвации.
3. А это это самый интересный вопрос (соотносящийся, кстати, с п. 1 в части обрушения неамериканских ФР)
Это конечно моё личное мнение, но на фоне сильнейшего кризиса в США какие-то там мелкие кризисы в В.Европе с их объёмами экономик, составляющих проценты от американского никак не могут привести к бегству в доллар, скорее в юань или даже рубль:) Да и в экономике Германии, Франции и Италии нет ТАКИХ перекосов и проблем, как в США. Так что пока к власти в этих странах действительно не придут нацисты, евро будет только укреплятся и, внешне, экономика Европы будет выглядеть на фоне США очень неплохо.
Т.е. получается в ближайшие пару лет доллару не с чего ревальвировать. А вот девальвировать.......... А к 2010, когда и у Европы начнуться проблемы, Штаты уже должны перейти к гиперинфляции и что там будет с курсом доллара, можно только гадать.

Между тем, американский народ, решил-таки взорвать информационную бомбу.


http://www.youtube.c…P2JpY-J8MA

Для тех кто не читает по английски, тезизно.

(Сначала приводятся авторитетные цитаты, вскрывающие частную природу Феда)
На 15 апреля в США планируется акция гражданского сопротивления состоящая из
1) Белая повязка на руке.
2) Отказ от любых покупок
3) забора всех вкладов
4) требования к Феду отдать все, что он должен народу США


Учитывая силу интернета, я думаю Фед не выкрутится.