Энергетическая Геополитика: на вопросы отвечает Already Yet

Цитата: ata от 16.05.2013 08:44:30
Космос - это особенно прекрасный пример!
И как, лунные базы уже вовсю копают гелий-3?

В это разве шли деньги? Когда?
А вот в спутниковую связь деньги шли, и результат вполне закономерный.

Цитата: ata от 16.05.2013 08:44:30
Ну и деньги в электромобили начали вкладывать на полвека раньше, чем в автомобилиАх да. И массово запускает угольные станции. Зеленая Ынергетика на марше!!!
С учетом того, что сланцевый газ заметно дороже традиционного - жду не дождусь. Еще один камень на шею американской экономике, да за их же  деньги - это очень нужный и полезный проект

В электромобили никто ДЕНЬГИ не вкладывал. Интерес появился только в последние несколько лет, когда просекли что дорогой бензин - это навсегда.
И про сланцевый газ - какая разница чего он дороже? Прибыль - это разница между ценой продажи и себестоимостью.

• -0.54 / 8
• • 1
  • 7

Цитата: горыныч от 17.05.2013 05:18:48
Можно. Только что считать дошираком?
Ваше незнание того, что на равнине ГАЭС строят? И не где-нибудь в далеких далях, а что ни на есть под равнинной Москвой...

Комрад. я так понимаю, что Вам из УСА виднее, где и как стоит Загорская ГАЭС-1 и ГАЭС-2 и какая там равнина.
Особенно перед Богородским и Запольским, а уж про Каменки и Пальчино с их спуском с горки длиной в километра 3 с уклоном под градусов 45- Вам тоже известно.

Зы. Совет. погуглите  Клинско-Дмитровская гряда.
Зы.Зы. выделенное -это там где ГАЭС

• +2.26 / 15
• • 15

Цитата: горыныч от 17.05.2013 06:03:55
В это разве шли деньги? Когда?
А вот в спутниковую связь деньги шли, и результат вполне закономерный.

Проект "Аполлон" и советская лунная программа, к примеру.
Для создания систем спутниковой связи пилотируемая космонавтика (самый дорого сегмент "космоса") не нужна абсолютно

Цитата
В электромобили никто ДЕНЬГИ не вкладывал. Интерес появился только в последние несколько лет, когда просекли что дорогой бензин - это навсегда.

Если Вы об этом не знаете - не значит, что этого не было В начале 20-го века электромобили были популярнее автомобилей, прежде всего в США. И господдержка тоже существовала. Хоть историю вопроса почитайте

Цитата
И про сланцевый газ - какая разница чего он дороже? Прибыль - это разница между ценой продажи и себестоимостью.

Себестоимость - это граничный параметр. Если цена продажи одного конкурентного товара выше себестоимости, а другого - ниже, то первый обречен либо на вымирание, либо на внешнее финансирование. Но даже если маржа от продажи обоих товаров положительная, то конкурент, получающий большую прибыль, может либо снижать цену, пока она не станет невыгодной второму, либо вкладывать больше средств в развитие. Азы

Сланцевый газ решает важную, стратегическую задачу: снижение энергетической зависимости США от внешнего мира.  Но его поставки через океан даже по нынешним ценам экономически невыгодны.

• +1.42 / 8
• • 8

Цитата: stranger1234 от 16.05.2013 20:26:18
Нравятся мне люди которые миллиардами считаюют...Не правда,. а чо там 1 % ВВП туда-сюда, ну подумаешь это сравнимо с расходами на образование или науку.. ПВот тут и вылазит тот самый EROI....Всего -то навсего переложить десятки ЛЭП с севера на юг

фигня, он бесконечен

Цитата: горыныч от 16.05.2013 05:25:01

Самое интересное, что источники света там - это горящий попутный сланцевый газ, сжигаемый там в чудовищных объемах..., просто так. И туда тянут трубу, чтобы этот газ, имеющий бесконечный EROEI - забрать, как его забирают с других месторождений.

Это идеальный ветряк без техобслуживания с бесконечным сроком службы, да еще и построенный за ноль рублейдолларов ноль копеекцентов. И без затрат на линии электропередачи. И на зарплату за сбор платежек за поставленную потребителю энергию.

• +1.23 / 8
• • 8

Цитата: ахмадинежад от 17.05.2013 10:54:05
фигня, он бесконечен

естественно бесконечно...Ведь ЛЭП размножаются почкованием достатоно бросить небольшой кусок медногог провода и пару железных   болтов на Землю и через пару лет вырастут дестки ЛЭП

Цитата
Это идеальный ветряк без техобслуживания с бесконечным сроком службы, да еще и построенный за ноль рублейдолларов ноль копеекцентов. И без затрат на линии электропередачи. И на зарплату за сбор платежек за поставленную потребителю энергию.

• +0.89 / 6
• • 6

Цитата: горыныч от 16.05.2013 05:25:01
Ничего мы тут не видим, вы уж простите.
Потому что настоящая картинка вот такая:
Как видите, на точке, у вас помеченной там, где "мы видим"(c) - вовсе даже не oil today, а tar oil.
Не "нефть сегодня", а БИТУМНАЯ нефть, безумно дорогая в добыче.

Вы путаете теплое с мягким. Я привел картинку с динамикой изменения EROI только одного источника энергии - нефти, вы привели статичную картинку "на сейчас" по нескольким источникам энергии.

Смысл моей картинки был именно в динамике: в 1930 EROI нефти 100:1, в 1970  - 25:1, в 1990 от 10 до 18:1 слова "oil today" стояли с вопросом, что как бы намекает куда мы движемся, но при этом не имеется ввиду что мы уже имеем нефть с таким EROI. При EROI 100:1 нефтяники для добычи нефти потребляли 1% энергии, заключенной в этой нефти, при EROI 25:1  - 3,8%, при EROI 10:1 - 9,1%. Но это только затраты нефтяников. Но кроме самого процесса добычи топлива общество вовлечено в действия по его транспортировке, распределению, получению от топлива полезной работы или энергии и утилизации отходов всех этих процессов. То есть, итоговая "энергетическая цена" топлива для всего общества гораздо выше, нежели энергетическая цена самого топлива на срезе скважины.

Цитата: горыныч от 16.05.2013 05:25:01
А кроме нефти там еще куча всего. И оно выше того EROEI, которое нужно для нынешней, совершенно энергоНЕэффективной цивилизации.

Подение EROI так же касается и угля, и газа, и урана, и других ресурсов. С каждым годам угольные шахты все глубже, и глубже - EROI угля падает. "Газовики" лезут в более труднодоступные районы - EROI падает, или, например, в 1900-м году в горах Врангеля на Аляске было обнаружены богатые месторождения меди. Содержание меди в руде составляло безумную цифру в 70% чистого металла в породе! http://www.nps.gov/h…chap13.htm Сейчас, в среднем, содержание меди в породе, добываемой человечеством, составляет жалкие 1%. Новые проекты, стартующие сейчас, подразумевают уже вовлечение в экономический оборот залежей меди с концентрациями металла в пределах 0,3-0,5% по массе. Соответственно все больше и больше ресурсов нужно потратить на буровые станки, подрывников, мощные экскаваторы и самосвалы, громадные обогатительные фабрики и столь же эпических размеров шламохранилища.

Цитата: горыныч от 16.05.2013 05:25:01
Теперь про то, что EROEI ископаемого топлива будет падать. Другой вопрос как оно будет падать, с каким наклоном, но об этом позже. Падать будет, смотрим на картинку:
Что-то будет падать, а что-то будет расти. Совершенно такая же ситуация, как и с конским навозом в Лондоне, или с предсказаниями Мальтуса.

С каких это бананов EROI ветряков будет расти? Вы картинку случайно не с сайта зеленой энергетики взяли? Укажите ссылку на источник плиз, чтобы с доводами такого оптимизма ознакомиться, иначе это просто хотелки наподобие хохлянских мрий. Ветряки сразу упираются в 2 проблемы - Редкоземельные металлы для магнитов и нестабильность выдаваемой энергии ветряками и солнцем.

Как отмечалось, почти все редкоземельные элементы поступают из Китая, но запасы диспрозия и тербия в этой стране могут истощиться через 15 лет, или даже быстрее, если спрос будет расти такими высокими темпами.

При этом желание Китая обеспечить собственные энергетические проекты будущего может привести к тому, что объемы поставок редкозем. элементов на мировой рынок будут резко сокращены.

«Чтобы обеспечить выработку большей части электроэнергии из альтернативных источников, нам необходимо добывать в сотни раз больше редкоземельных металлов, чем мы добываем сейчас», - говорит профессор геологии и геофизики Томас Грейдел.

Рост установленных мощностей в ветроэнергетике последние 4 года находится примерно на одинаковом уровне и составляет около 40 ГВт в год. Соответственно, на ветряки приходится около 20% прироста всех генерирующих мощностей, которые в настоящий момент оцениваются величиной 5,5 тераватт. Вопрос первый. Если рост мощностей ВЭС продолжится темпами, наблюдаемыми в последнее время, когда установленная мощность ветроэнергетики достигнет хотя бы трети от сегодняшних суммарных значений, т. е. 1,8 ТВт? Ответ: к 2035 году.
А что у нас по добыче? Добыча в Китае падает с 2006 года. Больше читайте здесь http://aftershock.su/?q=node/27178

К стати, электромобилям тоже нужны редкоземельные металлы...  :o  ;D

Цитата: горыныч от 16.05.2013 05:25:01
Самый радикальный вариант, помеченный красным, уже не сбылся, там обвал добычи должен быть уже после 2008 года. Также, пока нет никаких признаков, что падение начнется в ближайшие несколько лет. А там человечество успеет альтернативку заюзать..., а может и альтернативка особо и не понадобится, в ближайшие 100 лет...

Потому как вот это явление вообще никакими прогнозами не предусматривалось - Экспотенциальный рост добычи сланцевой нефти.

Ваша картинка с добычей сланцевой нефти учтена в прогнозе самих же американцев - соотношение между добычей и потреблением нефти в США:



Как видите - США к 2035 году на 63% независима по нефти. Ну и, соответственно, на 37% - зависима. Помните, как в старом анекдоте: "Штирлиц оказался при этом чуть-чуть разоблачён, а радистка оказалась немножко беременна".

Вот так — до 2019 года — строго вверх, после 2021 года — строго вниз. На максимуме добычи, несмотря на добычу сланцевой нефти, США имеет 34% импорта по нефти. http://crustgroup.li…ad=1182158

Цитата: горыныч от 16.05.2013 05:25:01
Ну и напоследок, две спутниковые фотографии куска территории США:
Это новое месторождение нефти, сланцевой нефти - Bakken.
Самое интересное, что источники света там - это горящий попутный сланцевый газ, сжигаемый там в чудовищных объемах..., просто так. И туда тянут трубу, чтобы этот газ, имеющий бесконечный EROEI - забрать, как его забирают с других месторождений.

При этом, вообще говоря, Северная Дакота (и конкретно — Баккен) вообще является наилучшей сланцевой формацией для добычи нефти на территории США. Например, многолетние опыты компании всё той же компании Shell на формации Green River (Грин Ривер) в штатах Колорадо и Юта в общем-то закончились по ещё более банальной причине - на тех полях злополучно-критический для организации добычи EROEI вообще оказался близок к единице, если не меньше её.

На самом же Баккене, в силу его геологического местоположения, уникального именно с точки зрения образования нефти, с природным (сланцевым) газом вообще никто не мучается, предпочитая выжигать его тут же в прискважинных факелах. Ведь газ этот слишком непостоянного состава, содержит полно вредных примесей, да и выделяется его до обидного мало — десятки или сотни кубов в день — газопровод не подведёшь. http://crustgroup.li…ad=1140850

Вы хоть знаете какие "чудовищные" объемы газа сжигаются в США? Вот держите табличку там цифры в млрд. м3 в год. сколько там сжигается в % от добычи штатов? И будет сжигаться - почему смотри абзацем выше.

Все еще думаете что на Баккене все пучком? Недавно аналитик  Рун Ликверн написал замечательную статью http://www.theoildrum.com/node/9506 , которую ёмко назвал "Бегом Красной Королевы".

Это ситуация ярко описана в книге Льюиса Кэррола “Приключения Алисы в Стране Чудес”:

— У нас, — сказала Алиса, с трудом переводя дух, — когда долго бежишь со всех ног, непременно попадёшь в другое место
— Какая медлительная страна! — вскричала Королева. — Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте.

Вот и ситуация со сланцевыми нефтью и газом выглядит похожим образом. Тоталитарный "Газпром" пробурил скважину на Уренгое 30 лет тому назад, сидит — и радуется стабильному напору голубого топлива из сверхгигантской залежи сеноманского яруса.

А на нефтяном Баккене всё очень туго. Вот картинка:



Как видите, скважины каждого следующего "года выпуска" падают вниз всё быстрее и быстрее.

Рун чисто математически и пришел к выводу, что какие бы вложения ни делали в добычу, какие бы ресурсы не бросали, добыча сланцевого газа и сланцевой нефти быстро достигают ситуации “Красной Королевы”. То есть, в какой-то момент наступает ситуация, когда суммарное падение добычи настолько велико, что приходится бросать все силы и ресурсы, чтобы лишь предотвратить общее падение добычи. Получается, что приходится затрачивать огромные усилия, просто для того, чтобы оставаться на месте. Именно это называется “Бегом Красной Королевы”. И, по мнению Руна добыча сланцевой нефти и в США очень близка к этой точке. Сланцевый газ, скажу вам, находится в аналогичной ситуации. Ресурсов же всех буровых США даже сейчас не хватает бурить и на газ, и на нефть одновременно:



Синяя линия — общее число буровых, работающих по поиску и эксплуатационному бурению на нефть, коричневая линия — буровые работающие на газ.

• +1.32 / 12
• • 12

Цитата: Valentine
Добрый вечер,
Кто не заметил, то это пресс-конференция не горыныча, а эксперта Already Yet.

Прошу прощения. Меня в эту ветку пригласили, чтобы подискутировать по этому вопросу.
Однако действительно, поскольку ожесточенные споры дезавуируют смысл авторской ветки, прошу дискутирующих пройти на ветку - "Ресурсный кризис цивилизации - сколько в этом правды или сколько в этом лжи"
http://glav.su/forum/topic/2155/message/1801312#msg1801312

Там мои ответы на закинутые тапки.

• +0.52 / 4
• • 3
  • 1

Однажды я побывала в Лувре. И там, в конце огромного зала, наполненного роскошными полотнами итальянских живописцев, увидела маленькую комнатку с вывеской " Русская живопись 15-16 века" с кучкой  икон. И вспомнила я Петра I с неизъяснимой благодарностью.
Но западники случались на Руси и до него. И подумалось мне, а в действительности, какое техническое новшество так повернуло развитие Руси, что стало возможным развитие и науки и искусства, то есть вещей, вовсе не необходимых для выживания, и возможных только при явном избытке свободных ресурсов?

• +0.54 / 3
• • 3

Уважаемый Already Yet!

Вопросы энергетики может и поднадоели. Но мимо этого не пройти:

Украине повезло с ураном. Да и с цирконием тоже. Россия построит на Украине топливный завод. Выйдет она на самообеспечение топлива своим ураном? И на сколько лет хватит своего урана? АЭС на Украине тянут половину энергетики. Это вопрос выживания страны.  Страны Вашего проживания. И Вашего персонального будущего.

Уже соскучились по Вашим ответам.

С уважением Еху.

• +1.85 / 13
• • 13

Цитата: stranger1234 от 15.05.2013 14:07:54
Откладывать отопление в Сибири не надо...Но зарядить например электромобиль, ноут днем, или закачать воду в водонапорную башню, снизить  потребляемую мощность ГЭС  и т.д.и т.п.

К сожалению, отнюдь не все энергоёмкие процессы можно отсрочить в рамках даже суток, не говоря уже о днях.
Я сам работал на предприятии с трехзонным тарифом - это ужас.

Кто выигрывал от него - это хлебопеки. Смена с 23-00, в 5-00 хлеб уже готов к поездке в магазины.
Но, к сожалению, это скорее исключение, нежели правило.

Манёвр между сезонами ещё более сложен - люди, к сожалению, в основном живут недельными и суточными циклами.

• +1.53 / 12
• • 12

Цитата: Еху от 18.05.2013 19:12:20
Уважаемый Already Yet!

Вопросы энергетики может и поднадоели. Но мимо этого не пройти:

Украине повезло с ураном. Да и с цирконием тоже. Россия построит на Украине топливный завод. Выйдет она на самообеспечение топлива своим ураном? И на сколько лет хватит своего урана? АЭС на Украине тянут половину энергетики. Это вопрос выживания страны.  Страны Вашего проживания. И Вашего персонального будущего.

У Украины не так и много дешёвого урана.
Гораздо больше урана дорогого, неудобного.
По цирконию ситуация обратная - есть много интересных россыпных объектов, аналогов Малышевского месторождения (Вольногорск) с низкой себестоимостью отработки (начальные инвестиции там вообще несколько миллионов USD всего).

Но выйти на "самообеспечение" ураном без России у Украины не получится - много этапов цикла всё равно останется в России, а поднять их у себя и муторно, и затратно, и специалистов нет. Ну и главное - нет воли у тех, кто отвечает за страну.
Поэтому - да, вопрос выживания.
Только он мало кого волнует, думают, что "оно само рассосётся".

(на всех АЭС был сам, ситуацию - знаю)

• +1.77 / 16
• • 16

Цитата: горыныч от 15.05.2013 06:40:02
Неужели вы считаете, что копать уголь лопатами с поверхности было дешевле, чем нынешним угольным комбайном из-под земли? Мне кажется, наоборот, комбайном в тысячи раз более дешево.

Пик угля прошел в развитых странах не потому, что лопаты кончились, а комбайном было западло ковырятся... а в силу совершенно других причин.
1) Потому что на стороне стало купить дешевле
2) Потому что появились другие, более удобные и экологичные источники энергии, постепенно замешающие уголь

Китайцы сейчас разбогатеют и тоже начнут постепенно снижать, или как минимум придерживать добычу, чтоб не задохнуться совсем... У них тоже пик пройдет, а в какой-нибудь Эфиопии рост добычи начнется экспотенциальный...

Дешевле, дешевле.
EROI любого ресурса монотонно падает от начала его эксплуатации до полной его отработки.
Сейчас комбайны в шахтах уже ковыряют пласты угля толщиной меньше метра. Вот и подумайте, насколько там "приятная" себестоимость добычи.

• +1.62 / 12
• • 12

Цитата: горыныч от 15.05.2013 07:36:44
Как раз для такого расклада, даже самый маломощный вариант электромобиля - самое то, что надо.
Чтобы тащится в пробках или стоять на светофорах бензиновый движок не нужен.
Как только батареи придумают получше - большинство вонючего бензинового хлама слизнет с дорог лет за 10.

В вопросе "придумают", к сожалению, есть очень неприятные, чисто физические ограничители.
Я вот тут как-то привёл данные, чего можно выжать из "батареек".

• +1.21 / 10
• • 10

Цитата: Еху от 15.05.2013 15:05:17
Глубокоуважаемый Already Yet!

Был Аурелио Печчеи. Был Римский Клуб. Был алармический прогноз Клуба. Он не оправдался. В чем была методологическая ошибка Клуба?

Есть сегодня  Already Yet. С алармическим прогнозом. Даже временное плечо примерно как у Римского Клуба. Мы за эти полвека поумнели? Или бежим на те же грабли? Можно успокоить сомневающихся? Или в морг, как доктор прописал? Но Земля ведь прожила почти три плеча Клуба? И даже вы обещаете еще одно. И плохо начнется только потом.

За путаные мысли извиняйте.

               

У Already Yet нет никакого нездорового алармизма.
Основная моя мысль донесена в куче текстов: надо расширять основание пирамиды энергии.
Вот тут есть иллюстрация, что это такое.
На "Афтершоке" уже даже соорудили мем:

"Нельзя гасить печь!"

Это - из вот этих статей.

"Быстрых" выходов прослеживается три - ядерная энергия (ЗЯТЦ), термоядерная энергия и пространственная экспансия - собирательный Север, Мировой океан и Космос.
Пространственная экспансия сразу же тянет за собой перестройку генома Хомо или создания очень атономных репликаторов средствами какой-то биологической или небиологической эволюции.

В общем, здравствуй, дивный, новый мир.

• +1.77 / 12
• • 12

Цитата: горыныч от 16.05.2013 05:25:01
Ничего мы тут не видим, вы уж простите.
Потому что настоящая картинка вот такая:

Вот более подробные данные, со ссылками на исследования.
Проблема солнца и ветра не в том, что там нет хорошего EROI, а скорее в иных моментах:
1) EROI очень различен в зависимости от местности. Там, где есть ветер и солнце - не всегда живут люди.
2) Дует и светит совсем не тогда, когда хочется кушать или пахать.

Цитата: горыныч от 16.05.2013 05:25:01
Теперь про то, что EROEI ископаемого топлива будет падать. Другой вопрос как оно будет падать, с каким наклоном, но об этом позже. Падать будет, смотрим на картинку:



Что-то будет падать, а что-то будет расти. Совершенно такая же ситуация, как и с конским навозом в Лондоне, или с предсказаниями Мальтуса.

Источник дровишек, если можно.
С чего должно расти КПД ветра и солнца? Напомню, "сладкие" местечки расхватывают сразу.
Сахара - сладкая для солнечных батарей, да вот только линии HVDC получаются длиной в 2000 км.

Цитата: горыныч от 16.05.2013 05:25:01
Поехали далее. Про наклон кривой после прохождения нефтяного пика Хуберта.
Давайте приведем сразу все алармисткие прогнозы "все пропало, все пропало".





Самый радикальный вариант, помеченный красным, уже не сбылся, там обвал добычи должен быть уже после 2008 года. Также, пока нет никаких признаков, что падение начнется в ближайшие несколько лет. А там человечество успеет альтернативку заюзать..., а может и альтернативка особо и не понадобится, в ближайшие 100 лет...

"Традиционная нефть" и падает с 2008 года.
Пока рост идёт исключительно за счёт NGL и "тяжёлой" в добыче нефти всех видов. У которой EROI в районе 5:1. Что, в общем-то означает, что чистая энергия вообще стоит на месте, если не падает.

Цитата: горыныч от 16.05.2013 05:25:01
Потому как вот это явление вообще никакими прогнозами не предусматривалось:





Экспотенциальный рост добычи сланцевой нефти.
Но у нее же EROEI не такой, как так может быть?
Говорить не буду, чтобы окончательно не разрушать интригу.

Приводите правильный масштаб графика. Тогда будет виден размер "экспоненты". Это карлик на плечах гиганта.



Вот тут есть данные и их источники. Банкет на "сланце" возможен до 2020 года.

Ну а "интригу" на EROI рисовать не надо. 5:1 для Баккена, для всех остальных месторождений - ещё меньше.

Цитата: горыныч от 16.05.2013 05:25:01
Ну и напоследок, две спутниковые фотографии куска территории США:





На одной из них - красные точки, это показаны источники света, появившиеся за 3 года. На другой тот же самый свет, фотка дана, чтобы оценить масштабы явления.
Это новое месторождение нефти, сланцевой нефти - Bakken.
Самое интересное, что источники света там - это горящий попутный сланцевый газ, сжигаемый там в чудовищных объемах..., просто так. И туда тянут трубу, чтобы этот газ, имеющий бесконечный EROEI - забрать, как его забирают с других месторождений.

OMFSG. Туда даже нефтепровод не тянут, о каком газопроводе вы бредите?
Не верит американский бизнес в "чудо Баккена" после 2020 года, не верит.
А попутный газ - это гримаса капитализма.
Что и сами американцы понимают очень неплохо.

• +2.04 / 18
• • 18

Цитата: stranger1234 от 16.05.2013 20:12:02
Еще ртаз повторяю - если поменять нынешний подход предоставление любой необходимой мощности любому потренбителю в любой момент времени, на другие подходы к регулированию выдачи мощности ( выдача ограниченной мощности или плата за гарантирование), то вполне можно  встраивать альтернативные источники в современные сети, естественно нужен какой-то прогноз в энергосистеме по генерации на сутки- двое вперед, чтобы потребители смогли выставить заявки...Короче никаких физических проблем я не вижу, есть инвестиционные либо операционные  

Предлагаю сразу выставлять заявки на лучины. Для особо богатых - запись на восковые свечи.
Так будет честно и последовательно. А главное - реально реализуемо.

• +2.25 / 15
• • 15

Цитата: горыныч от 17.05.2013 05:18:48
Можно. Только что считать дошираком?
Ваше незнание того, что на равнине ГАЭС строят? И не где-нибудь в далеких далях, а что ни на есть под равнинной Москвой...
Вот хорошая статья про эту ГАЭС:

http://expert.ru/exp…po-nocham/
... у нас в стране мощность ГАЭС составляет 0,5% от всей установленной мощности, а во Франции и Германии — около 4%, в Японии, к примеру, почти 8%, а в Австрии и вовсе 20%. Китай всего за одно десятилетие ввел более 6 млн кВт гидроаккумулирующих мощностей...
... ГАЭС же занимают в сравнении с ГЭС мало места, и площадок для их строительства еще хватает — поэтому в отличие даже от малых ГЭС их продолжают возводить и в Западной Европе, и в Японии...

Там еще много чего интересного написано.  От себя добавлю - сейчас в мире бум строительства ГАЭС, у азиатов потому что те строят АЭС, а на западе потому что развевают солнечно-ветровую энергетику.

Вот вам объект для осознания. Я его строил (в числе многих).
Это водохранилище в Ферганской области.
Смета стройки карабкалась к 1 млрд. долларов США.
Объём - около 300 000 000 м³.

Вот вам стоимость постройки ГАЭС на равнине. В киловатт-часы сможете перебить сами по формуле.
Но там насыпи должны быть повыше (это-то водохранилище - оросительное), так что и 1 млрд. долларов будет оценкой "снизу".

• +2.85 / 25
• • 24
  • 1

ПАРИЖ, 21 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Илья Баранов/.
Восемь ведущих энергетических компаний ЕС, в числе которых французская "Газ де Франс - Сюэз" /"ГДФ-Сюэз"; GDF Suez/, немецкие Э.он /E.on/ и "Эр-вэ-э" /RWE/, итальянская ЭНИ / Eni/, испанские "Ибердрола" /Iberdrola/ и "Газ натураль- Феноса" /GasNatural Fenosa/, предупредили европейских лидеров "об угрозе разрушения всей отрасли" в Европе, в случае продолжения нынешней политики в области энергетики. Об этом сообщил сегодня в интервью вечерней газете "Монд" генеральный директор "ГДФ-Сюэз" Жерар Местралле.
"Мы не просим дотаций, но требуем ясности, наличия стабильных и однородных правил в Европе и определения задач вплоть до 2030 года в области борьбы с потеплением климата", - пояснил он. Европейские энергетические гиганты подготовили данное совместное заявление к запланированному на 22 мая саммиту ЕС, в повестку которого включены вопросы энергетики, в частности - политика ценообразования в различных странах союза и перспективы разработки месторождений сланцевого газа. По словам Местралле, европейские лидеры "должны понять, что нынешняя энергетическая политика ведет к краху". "Все это закончится тем, что Европа разрушит часть своей энергетической промышленности. Необходимо срочно переосмыслить эту политическую линию, ее ресурсы и цели", - подчеркнул глава "ГДФ-Сюэз".
По его мнению, Старый Свет не сумел добиться конкретных результатов ни по одному из трех пунктов своей энергетической повестки: борьбе с изменением климата, повышению конкурентоспособности, обеспечению безопасности поставок энергоносителей. "Несмотря на Киотский протокол, несмотря на создание рынка углерода, энергетическая отрасль, особенно в Германии, вновь начала увеличивать объемы своих выбросов", - констатировал Местралле. При этом он подчеркнул, что сейчас наблюдается тенденция "к раздроблению Европы по энергетическому принципу".
Глава "ГДФ-Сюэз" также указал на то, что текущие решения властей ЕС в области энергетики носят поверхностный характер. По его словам, например, работающие на газе европейские электростанции остановлены три дня из четырех, в то время как энергоустановки, работающие на угле, которые больше всего загрязняют атмосферу, включены на полную мощность из-за падения цен на американский уголь, спровоцированного развитием месторождений сланцевого газа в Северной Америке.

• +0.81 / 8
• • 8

Цитата: Already Yet от 19.05.2013 11:11:19
У Already Yet нет никакого нездорового алармизма.
Основная моя мысль донесена в куче текстов: надо расширять основание пирамиды энергии.
Вот тут есть иллюстрация, что это такое.
На "Афтершоке" уже даже соорудили мем:

"Нельзя гасить печь!"

Добрый день, глубокоуважаемый Already Yet!

В мыслях не было записывать Вас в алармисты. Где та грань между реализмом и алармизмом?

Вы все же не сказали ничего о "Пределах роста".

Зевакам не остается ничего, как читать такое

http://energyland.in…how-103621
06.05.13 15:04

Как выжить после сланцевой революции?

Кто владеет нефтью и газом, находится в исключительном геополитическом положении. Но только пока. Скоро конкуренция на рынке энергоресурсов станет обычным явлением, а казавшееся незыблемым положение импортеров пошатнется.

Альтернатив было не видно

В энергетике все только кажется стабильным и предсказуемым. Однако даже в недавней истории есть примеры реализации сценариев, которых никто не ожидал.




Внутренний голос говорит, что сланцевая революция пузырь. Но если за пузырем еще пузырь, то это тенденция.

Автор опуса Владимир Милов, генеральный директор ООО «Институт энергетической политики». Он смотрится оголтелым рыночником. Это все голос спекулянта? Или и не без реализма?

Милов против "Южного потока". Опять же как спекулянт или реалист?

Уделите, пожалуйста, свое внимание.

• +0.89 / 6
• • 6