Национальный вопрос в России
136,850
701
- Фильтр
|
Удаленный пользователь |
| 05 июл 2011 22:39:15 |
Тред №332634
новая дискуссия Дискуссия 51
новая дискуссия Дискуссия 51
Значит, так. Ветка эта блокируется на неопределенное время. Когда у меня будет время и возможность - разберусь и раздам всем сестрам по серьгам. То, что многие посты без АУ - даже хорошо. Будет за что банить, А деятелей, по которым плачет длительный бан - здесь хватает. Прошу не удивляться, если вдруг кто-то обнаружит, что он в бане за пост, который он писал день-два-три назад. Срока давности тут нет.
Ветка разблокирована. Как я и обещал, особо активным "сестрам" были разданы "серьги", т.е. баны. Хотя, если честно, тут половине дискутантам нужно запретить вход на Авантюру - за неумение себя вести.
Ветка разблокирована. Как я и обещал, особо активным "сестрам" были разданы "серьги", т.е. баны. Хотя, если честно, тут половине дискутантам нужно запретить вход на Авантюру - за неумение себя вести.
Отредактировано: Voyager77 - 06 июл 2011 22:50:28
|
|
Бешеный кролик ( Слушатель ) |
| 07 июл 2011 01:06:58 |
Тред №332972
новая дискуссия Дискуссия 106
Понимаю вас чеченцев, действительно для вас это не простой вопрос. А если еще русские вас в Турцию выгонят, что тогда еще делать будете? Так кто хоть пограбить, понасиловать можно было, а так русских вообще рядом не будет? Турки то быстро туалеты заставят драить и в публичных домах работать на износ - как было с убыхами.
новая дискуссия Дискуссия 106
Цитата: ann rewo
Но если обстоятельства сложатся трагично, то уверяю вас, они смогут без нас обойтись. Обойдемся ли мы без них – вопрос серьезный. Это очень непростой вопрос.
Понимаю вас чеченцев, действительно для вас это не простой вопрос. А если еще русские вас в Турцию выгонят, что тогда еще делать будете? Так кто хоть пограбить, понасиловать можно было, а так русских вообще рядом не будет? Турки то быстро туалеты заставят драить и в публичных домах работать на износ - как было с убыхами.
Отредактировано: Бешеный кролик - 07 июл 2011 01:17:42
|
|
КиевлянинЪ ( Профессионал ) |
| 07 июл 2011 02:01:10 |
Тред №332978
новая дискуссия Дискуссия 72
новая дискуссия Дискуссия 72
Гордые бритты логично писали про русских аж 26 сентября 1941 года в самой главной газете Туманного Альбиона "Таймс"! Сейчас они так не могут...
Перевод: Максим Коробочкин:
Отсюда: http://www.ruska-pra…08-39.html
Разместил в ЖЖ товарищ Ярослав Огнев: http://0gnev.livejournal.com/20663.html
Самопожертвование русских – в чем причина?
Что заставляет русских сражаться так беззаветно?
Что заставляет русских сражаться так беззаветно? Почему, в отличие от других европейцев, они готовы уничтожать собственное имущество, дома, сжигать леса, отчаянно пытаясь одолеть агрессора. Пожалуй, именно это больше всего ставит в тупик любого, кто наблюдает за войной на Востоке. Самих немцев это тоже ставит в тупик - и не на шутку тревожит. Они жалуются: русские не похожи на других, в них есть что-то необъяснимое – они не знают и не соблюдают правил игры, они сражаются насмерть, они теряют территорию, людей и технику, но продолжают драться с прежним ожесточением. Когда и где наступит конец этой войне, недоумевают немцы.
На этот вопрос ответил Лев Толстой в одной из величайших книг всех времен и народов – «Войне и мире». 22 июня 1812 г. [так в тексте. На самом деле – 24 июня – прим. перев.] Наполеон объявил России войну и вторгся в ее пределы во главе почти шестисоттысячной армии; крупнейший по численности контингент в ее рядах, кстати, составляли немцы. (Какое надменное стремление бросить вызов судьбе могло побудить другого человека, одержимого манией величия – Гитлера – выбрать ту же дату для собственного нападения на эту страну?) 7 сентября, в сотне миль к западу от Москвы, Кутузов рискнул дать генеральное сражение при Бородино, отчаянно пытаясь спасти древнюю русскую столицу страны от захвата неприятелем. И каков же был результат этого сражения, где русские противостояли врагу, превосходившему их числом и неоднократно наносившему им поражения в прошлом?
Вот как оценивает его Толстой: «Наполеон испытывал тяжелое чувство, подобное тому, которое испытывает всегда счастливый игрок, безумно кидавший свои деньги, всегда выигрывавший и вдруг, именно тогда, когда он рассчитал все случайности игры, чувствующий, что чем более обдуман его ход, тем вернее он проигрывает. Войска были те же, генералы те же, те же были приготовления, та же диспозиция, та же «прокламация короткая и энергическая», он сам был тот же, он это знал, он знал, что он был даже гораздо опытнее и искуснее теперь, чем он был прежде, даже враг был тот же, как под Аустерлицем и Фридландом; но страшный размах руки падал волшебно-бессильно... со всех сторон приходили одни и те же известия об убитых и раненых генералах, о необходимости подкреплений, о невозможности сбить русских и о расстройстве войск... что-то странное происходило с его войсками. Несмотря на известие о взятии флешей, Наполеон видел, что это было не то, совсем не то, что было во всех его прежних сражениях. Он видел, что то же чувство, которое испытывал он, испытывали и все его окружающие люди... Все лица были печальны... Он знал, что это было почти проигранное сражение».
К концу дня русские, потеряв до половины армии убитыми и ранеными, по-прежнему не желали признать себя побежденными, и Наполеон, лишившийся более четверти своих солдат, с ужасом думал о том, что назавтра битва продолжится. Кутузов, стремясь сохранить армию, приказал отступать. Тем не менее он настаивал: Бородино было великой победой, зверь получил смертельную рану, от которой ему уже не оправиться. Перед тем, как оставить Москву, он воскликнул, охваченный страданьем и гневом: «Будут же они у меня лошадиное мясо жрать!» Можно легко представить себе, как маршалы Тимошенко, Буденный и Ворошилов повторяют эти же слова после кровавой бани, что они устроили гитлеровским армиям под Смоленском, Одессой и Киевом. Можно ли упрекать русских за то, что сегодня они уверены: пусть даже падут Одесса, Москва и Ленинград, Гитлер найдет в России свой конец.
Купола в лучах солнца
14 сентября, с восхищением глядя на раскинувшуюся перед ним Москву, сверкающую куполами под ярким солнцем, Наполеон не понимал, что его судьба уже решена. Ведь русский народ по собственному почину взялся за оружие еще до того, как власти успели организовать общенациональное сопротивление захватчикам. Как и Верховное командование вермахта сегодня, Наполеон в «Войне и мире» горько жалуется: русские оскверняют «благородное искусство войны».
Но именно само представление о войне как о благородном деле, возвеличивание любого удачливого милитариста ненавистно Толстому: для него силы, определяющие судьбы народов, связаны не с завоеваниями, армиями и сражениями – у них совсем иной источник. Этот источник – полная антитеза гитлеровскому «новому порядку», это та самая вера, которую защищают сегодня демократические страны.
Россия, в отличие от Западной Европы, не унаследовала от греков и римлян традицию возвеличивания военного искусства. Славяне были мирными пастухами, землепашцами, торговцами; они немало страдали от воинственных соседей и свирепых кочевников, являвшихся к ним с огнем и мечом потому, что их земли по прихоти истории оказались на пути периодических миграций с Востока на Запад. Пока Западная Европа рукоплескала и осыпала почестями рыцарей в сверкающих латах, пела хвалу доблестным и мужественным воинам, храбро защищавшим свои замки и отправлявшимся в далекие походы, чтобы одолеть других надменных рыцарей и подчинить их подданных, славяне-русичи возненавидели войну: ведь они стали жертвами самых свирепых и беспощадных воителей в истории – монголов под предводительством Чингис-хана и его потомков.
У русских не было замков, не было турниров, где скрещивали копья рыцари, закованные в раззолоченную броню; война для них не была состязанием полководцев и дворян в мастерстве, от исхода которого зависело лишь имя короля или рыцаря, которому вассалы завтра – в который раз - принесут присягу. Русские знали совсем иную войну – набеги жестоких орд, предававших их землю огню и убивавших всех подряд. С незапамятных времен война для русских – не благородное и романтическое занятие; она означает лишь смерть, опустошение, насилие и разруху. Так стоит ли удивляться, что они всей душой ненавидят войну и агрессоров?
Все для победы
У Толстого вы, наверно, не найдете объяснения, почему русские с таким презрением относятся к собственной смерти и к собственному имуществу, что готовы пожертвовать всем, лишь бы уничтожить захватчиков. Дело вот в чем: Западная Европа – пространство небольшое и перенаселенное, европеец всегда находится в самом тесном контакте с достижениями рук человеческих, с красотой, богатством и комфортом, созданными веками упорного труда. Он понимает, какое долгое время понадобилось, чтобы этого добиться, и не мыслит себе жизни без всего этого. Можно ли представить, чтобы англичане по собственной воле сожгли Кентерберийский собор или здание Парламента? Они будут защищать их до конца, но никогда не предадут огню просто для того, чтобы они не достались врагу, или чтобы затруднить его продвижение.
Но ведь Киев – город не менее древний, чем Кентербери; там находятся памятники истории, столь же дорогие сердцу каждого русского, как нам – величественный собор. Тем не менее русские без колебания жгут и разрушают его, – как в свое время Москву – чтобы помешать усилиям агрессора. Почему? Дело в том, что мысленный горизонт русского не ограничивается ценным наследием прошлого и плодами человеческих усилий, как у представителей «сосредоточенной» цивилизации, родившейся на тесных, небольших пространствах. Изначально он был первопроходцем-кочевником, живущим среди просторов, где горизонт ограничивается лишь краем неба. Его больше всего восхищают не плоды человеческого труда и умения, а бесконечность и мощь Природы. Веками он трудился в поте лица, чтобы просто обеспечить себе скудное существование, и слишком часто результаты этого труда пускали по ветру суровые силы природы или жестокие люди; и тогда ему приходилось пускаться в путь, чтобы начать все сначала на новом месте. Такая среда и жизнь не слишком способствует большому уважению к материальному имуществу. Русские, для которых, похоже, сама длительность существования на нашем свете представляется относительно маловажной, не слишком ценят и саму жизнь – их пытливый ум постоянно ищет высшую правду, которая интересует и заботит их куда больше, чем практические, материальные достижения.
Ошибка истории
Все это нашло свое отражение в русской истории и институтах. Русский никогда не был тем покорным рабом, которым рисуют его европейские историки. Он с готовностью принимал теократическую идею, требовавшую от всех общественных классов поставить свою свободу и труды на службу освященному божьей волей порядку. Много столетий крестьянин был крепостным не в большей степени, чем дворянин, также состоявший на государевой службе. Лишь в 18 столетии, с притоком в Россию западных идей и немецкой крови, новая космополитичная аристократия упразднила все издревле существовавшие обязательства, связанные со служением, и попыталась поработить народ ради собственных капризов и удовольствия. Только после этого крепостное право превратилось в настоящее рабство.
И русский народ отнюдь с этим не смирился. Он слишком остро осознавал, что из прикрепленных к земле слуг государства превращается в личную собственность капризных хозяев, возмущался несправедливостью такого положения дел и восставал против него. В конечном итоге именно это становилось причиной всех брожений в русском обществе начиная с конца 18 века. Разрушение древнего справедливого баланса обязанностей и зависящих от них привилегий, на котором строилось русское государство, и тот факт, что один из общественных классов, как отмечал историк Ключевский, начал жить исключительно ради собственной выгоды, стали первопричиной революционного движения, увенчавшегося падением старого режима.
И необычайная энергия, которую этот народ с тех пор проявил и в процессе строительства экономики, и в борьбе с «фрицами», связана прежде всего со свержением чужеродной касты и искусственной системы, державшей его в цепях. Сегодня русские демонстрируют не преданность марксовой коммунистической идеологии; они действуют как народ, чей естественный, томившийся под спудом гений был внезапно выпущен на волю. Несомненно, такой народ, и такая страна, должны оказывать большое влияние на события в мире – влияние, способное принести самые плодотворные результаты, если оно соединиться с умеряющим страсти, более зрелым влиянием англосаксов. У нас с русскими есть много общего.
Взаимодополняющие идеалы
Англосакс, выросший на своем одиноком острове, покоривший гигантские и неизведанные просторы океанов, также восхищается мощью и непостижимостью Природы. Но разнообразная и активная жизнь, которую ему приходится вести, придала его уму практический склад. Британец – островитянин и мореплаватель – еще в далеком прошлом научился жить самостоятельно и высоко ценить эту самостоятельность. Он должен полагаться на собственную предприимчивость, гибкость, изобретательность.
Если русский воспринимает мир как гигантское братство людей, где не должно быть места классовым и расовым различиям, англосакс убежден: такое братство может возникнуть лишь в том случае, если каждый готов будет уважать священную индивидуальность брата своего, выделяющую человека из толпы и обеспечивающую его дальнейшее совершенствование. Индивидуальное самосознание и уважение к человеческой жизни и собственности, свойственное англосаксам, должно дополнить идеал русских – социальную справедливость для всех. Только после этого можно будет установить гармоничное равновесие между личным и общественным в жизни человека. В этом состоит величайшая из проблем завтрашнего дня. И потому-то так важно взаимопонимание между нашими великими народами. Их исторические задачи и идеалы дополняют, а не противостоят друг другу. Именно сочетание страстной приверженности русских социальной справедливости с англосаксонским терпением и взвешенностью суждений даст нам надежду на построение более разумного миропорядка после окончания нынешней войны.
Статья опубликована 26 сентября 1941 года.
Перевод: Максим Коробочкин:
Отсюда: http://www.ruska-pra…08-39.html
Разместил в ЖЖ товарищ Ярослав Огнев: http://0gnev.livejournal.com/20663.html
Самопожертвование русских – в чем причина?
Что заставляет русских сражаться так беззаветно?
Что заставляет русских сражаться так беззаветно? Почему, в отличие от других европейцев, они готовы уничтожать собственное имущество, дома, сжигать леса, отчаянно пытаясь одолеть агрессора. Пожалуй, именно это больше всего ставит в тупик любого, кто наблюдает за войной на Востоке. Самих немцев это тоже ставит в тупик - и не на шутку тревожит. Они жалуются: русские не похожи на других, в них есть что-то необъяснимое – они не знают и не соблюдают правил игры, они сражаются насмерть, они теряют территорию, людей и технику, но продолжают драться с прежним ожесточением. Когда и где наступит конец этой войне, недоумевают немцы.
На этот вопрос ответил Лев Толстой в одной из величайших книг всех времен и народов – «Войне и мире». 22 июня 1812 г. [так в тексте. На самом деле – 24 июня – прим. перев.] Наполеон объявил России войну и вторгся в ее пределы во главе почти шестисоттысячной армии; крупнейший по численности контингент в ее рядах, кстати, составляли немцы. (Какое надменное стремление бросить вызов судьбе могло побудить другого человека, одержимого манией величия – Гитлера – выбрать ту же дату для собственного нападения на эту страну?) 7 сентября, в сотне миль к западу от Москвы, Кутузов рискнул дать генеральное сражение при Бородино, отчаянно пытаясь спасти древнюю русскую столицу страны от захвата неприятелем. И каков же был результат этого сражения, где русские противостояли врагу, превосходившему их числом и неоднократно наносившему им поражения в прошлом?
Вот как оценивает его Толстой: «Наполеон испытывал тяжелое чувство, подобное тому, которое испытывает всегда счастливый игрок, безумно кидавший свои деньги, всегда выигрывавший и вдруг, именно тогда, когда он рассчитал все случайности игры, чувствующий, что чем более обдуман его ход, тем вернее он проигрывает. Войска были те же, генералы те же, те же были приготовления, та же диспозиция, та же «прокламация короткая и энергическая», он сам был тот же, он это знал, он знал, что он был даже гораздо опытнее и искуснее теперь, чем он был прежде, даже враг был тот же, как под Аустерлицем и Фридландом; но страшный размах руки падал волшебно-бессильно... со всех сторон приходили одни и те же известия об убитых и раненых генералах, о необходимости подкреплений, о невозможности сбить русских и о расстройстве войск... что-то странное происходило с его войсками. Несмотря на известие о взятии флешей, Наполеон видел, что это было не то, совсем не то, что было во всех его прежних сражениях. Он видел, что то же чувство, которое испытывал он, испытывали и все его окружающие люди... Все лица были печальны... Он знал, что это было почти проигранное сражение».
К концу дня русские, потеряв до половины армии убитыми и ранеными, по-прежнему не желали признать себя побежденными, и Наполеон, лишившийся более четверти своих солдат, с ужасом думал о том, что назавтра битва продолжится. Кутузов, стремясь сохранить армию, приказал отступать. Тем не менее он настаивал: Бородино было великой победой, зверь получил смертельную рану, от которой ему уже не оправиться. Перед тем, как оставить Москву, он воскликнул, охваченный страданьем и гневом: «Будут же они у меня лошадиное мясо жрать!» Можно легко представить себе, как маршалы Тимошенко, Буденный и Ворошилов повторяют эти же слова после кровавой бани, что они устроили гитлеровским армиям под Смоленском, Одессой и Киевом. Можно ли упрекать русских за то, что сегодня они уверены: пусть даже падут Одесса, Москва и Ленинград, Гитлер найдет в России свой конец.
Купола в лучах солнца
14 сентября, с восхищением глядя на раскинувшуюся перед ним Москву, сверкающую куполами под ярким солнцем, Наполеон не понимал, что его судьба уже решена. Ведь русский народ по собственному почину взялся за оружие еще до того, как власти успели организовать общенациональное сопротивление захватчикам. Как и Верховное командование вермахта сегодня, Наполеон в «Войне и мире» горько жалуется: русские оскверняют «благородное искусство войны».
Но именно само представление о войне как о благородном деле, возвеличивание любого удачливого милитариста ненавистно Толстому: для него силы, определяющие судьбы народов, связаны не с завоеваниями, армиями и сражениями – у них совсем иной источник. Этот источник – полная антитеза гитлеровскому «новому порядку», это та самая вера, которую защищают сегодня демократические страны.
Россия, в отличие от Западной Европы, не унаследовала от греков и римлян традицию возвеличивания военного искусства. Славяне были мирными пастухами, землепашцами, торговцами; они немало страдали от воинственных соседей и свирепых кочевников, являвшихся к ним с огнем и мечом потому, что их земли по прихоти истории оказались на пути периодических миграций с Востока на Запад. Пока Западная Европа рукоплескала и осыпала почестями рыцарей в сверкающих латах, пела хвалу доблестным и мужественным воинам, храбро защищавшим свои замки и отправлявшимся в далекие походы, чтобы одолеть других надменных рыцарей и подчинить их подданных, славяне-русичи возненавидели войну: ведь они стали жертвами самых свирепых и беспощадных воителей в истории – монголов под предводительством Чингис-хана и его потомков.
У русских не было замков, не было турниров, где скрещивали копья рыцари, закованные в раззолоченную броню; война для них не была состязанием полководцев и дворян в мастерстве, от исхода которого зависело лишь имя короля или рыцаря, которому вассалы завтра – в который раз - принесут присягу. Русские знали совсем иную войну – набеги жестоких орд, предававших их землю огню и убивавших всех подряд. С незапамятных времен война для русских – не благородное и романтическое занятие; она означает лишь смерть, опустошение, насилие и разруху. Так стоит ли удивляться, что они всей душой ненавидят войну и агрессоров?
Все для победы
У Толстого вы, наверно, не найдете объяснения, почему русские с таким презрением относятся к собственной смерти и к собственному имуществу, что готовы пожертвовать всем, лишь бы уничтожить захватчиков. Дело вот в чем: Западная Европа – пространство небольшое и перенаселенное, европеец всегда находится в самом тесном контакте с достижениями рук человеческих, с красотой, богатством и комфортом, созданными веками упорного труда. Он понимает, какое долгое время понадобилось, чтобы этого добиться, и не мыслит себе жизни без всего этого. Можно ли представить, чтобы англичане по собственной воле сожгли Кентерберийский собор или здание Парламента? Они будут защищать их до конца, но никогда не предадут огню просто для того, чтобы они не достались врагу, или чтобы затруднить его продвижение.
Но ведь Киев – город не менее древний, чем Кентербери; там находятся памятники истории, столь же дорогие сердцу каждого русского, как нам – величественный собор. Тем не менее русские без колебания жгут и разрушают его, – как в свое время Москву – чтобы помешать усилиям агрессора. Почему? Дело в том, что мысленный горизонт русского не ограничивается ценным наследием прошлого и плодами человеческих усилий, как у представителей «сосредоточенной» цивилизации, родившейся на тесных, небольших пространствах. Изначально он был первопроходцем-кочевником, живущим среди просторов, где горизонт ограничивается лишь краем неба. Его больше всего восхищают не плоды человеческого труда и умения, а бесконечность и мощь Природы. Веками он трудился в поте лица, чтобы просто обеспечить себе скудное существование, и слишком часто результаты этого труда пускали по ветру суровые силы природы или жестокие люди; и тогда ему приходилось пускаться в путь, чтобы начать все сначала на новом месте. Такая среда и жизнь не слишком способствует большому уважению к материальному имуществу. Русские, для которых, похоже, сама длительность существования на нашем свете представляется относительно маловажной, не слишком ценят и саму жизнь – их пытливый ум постоянно ищет высшую правду, которая интересует и заботит их куда больше, чем практические, материальные достижения.
Ошибка истории
Все это нашло свое отражение в русской истории и институтах. Русский никогда не был тем покорным рабом, которым рисуют его европейские историки. Он с готовностью принимал теократическую идею, требовавшую от всех общественных классов поставить свою свободу и труды на службу освященному божьей волей порядку. Много столетий крестьянин был крепостным не в большей степени, чем дворянин, также состоявший на государевой службе. Лишь в 18 столетии, с притоком в Россию западных идей и немецкой крови, новая космополитичная аристократия упразднила все издревле существовавшие обязательства, связанные со служением, и попыталась поработить народ ради собственных капризов и удовольствия. Только после этого крепостное право превратилось в настоящее рабство.
И русский народ отнюдь с этим не смирился. Он слишком остро осознавал, что из прикрепленных к земле слуг государства превращается в личную собственность капризных хозяев, возмущался несправедливостью такого положения дел и восставал против него. В конечном итоге именно это становилось причиной всех брожений в русском обществе начиная с конца 18 века. Разрушение древнего справедливого баланса обязанностей и зависящих от них привилегий, на котором строилось русское государство, и тот факт, что один из общественных классов, как отмечал историк Ключевский, начал жить исключительно ради собственной выгоды, стали первопричиной революционного движения, увенчавшегося падением старого режима.
И необычайная энергия, которую этот народ с тех пор проявил и в процессе строительства экономики, и в борьбе с «фрицами», связана прежде всего со свержением чужеродной касты и искусственной системы, державшей его в цепях. Сегодня русские демонстрируют не преданность марксовой коммунистической идеологии; они действуют как народ, чей естественный, томившийся под спудом гений был внезапно выпущен на волю. Несомненно, такой народ, и такая страна, должны оказывать большое влияние на события в мире – влияние, способное принести самые плодотворные результаты, если оно соединиться с умеряющим страсти, более зрелым влиянием англосаксов. У нас с русскими есть много общего.
Взаимодополняющие идеалы
Англосакс, выросший на своем одиноком острове, покоривший гигантские и неизведанные просторы океанов, также восхищается мощью и непостижимостью Природы. Но разнообразная и активная жизнь, которую ему приходится вести, придала его уму практический склад. Британец – островитянин и мореплаватель – еще в далеком прошлом научился жить самостоятельно и высоко ценить эту самостоятельность. Он должен полагаться на собственную предприимчивость, гибкость, изобретательность.
Если русский воспринимает мир как гигантское братство людей, где не должно быть места классовым и расовым различиям, англосакс убежден: такое братство может возникнуть лишь в том случае, если каждый готов будет уважать священную индивидуальность брата своего, выделяющую человека из толпы и обеспечивающую его дальнейшее совершенствование. Индивидуальное самосознание и уважение к человеческой жизни и собственности, свойственное англосаксам, должно дополнить идеал русских – социальную справедливость для всех. Только после этого можно будет установить гармоничное равновесие между личным и общественным в жизни человека. В этом состоит величайшая из проблем завтрашнего дня. И потому-то так важно взаимопонимание между нашими великими народами. Их исторические задачи и идеалы дополняют, а не противостоят друг другу. Именно сочетание страстной приверженности русских социальной справедливости с англосаксонским терпением и взвешенностью суждений даст нам надежду на построение более разумного миропорядка после окончания нынешней войны.
Статья опубликована 26 сентября 1941 года.
|
MonteCristo ( Слушатель ) |
| 07 июл 2011 07:02:14 |
Тред №332997
новая дискуссия Дискуссия 171
новая дискуссия Дискуссия 171
Для дальнейшего обсуждения национального вопроса, а точнее проблем связанных с ним, необходимо ввести какую-то классификацию, иначе получается, что смешались в кучу кони, люди.
Например можно разграничить вопрос так:
1. Взаимоотношения с гражданами иностранных государств.
Легальные и нелегальные мигранты, беженцы, гастарбайтеры и т.д.
2. Взаимоотношения между народами интегрированными в Россию.
Народы интегрированные в Россию, большинство из которых видит свое будущее с русскими и в России.
3. Взаимоотношения с представителями национальностей, не способных интегрироваться в Россию.
Те самые маленькие и гордые народы, которые Россию рассматривают в лучшем случае в качестве кормушки.
Например можно разграничить вопрос так:
1. Взаимоотношения с гражданами иностранных государств.
Легальные и нелегальные мигранты, беженцы, гастарбайтеры и т.д.
2. Взаимоотношения между народами интегрированными в Россию.
Народы интегрированные в Россию, большинство из которых видит свое будущее с русскими и в России.
3. Взаимоотношения с представителями национальностей, не способных интегрироваться в Россию.
Те самые маленькие и гордые народы, которые Россию рассматривают в лучшем случае в качестве кормушки.
|
|
Тик-так ( Слушатель ) |
| 07 июл 2011 10:39:31 |
Тред №333017
новая дискуссия Дискуссия 114
Ну вообще история России показывает огромное количество примеров мирного вхождения народов в состав России
И при этом они вступали не на наших правилах, а на условиях большой самостоятельности
И если почитать историю освоения Поволжья, Сибири, то можно увидеть, что русские правители всегда указывали своим чиновникам не притеснять коренные народы.
Так что тут вы не правы.
И я еще раз напишу - вот есть у нас дикий народ на окраине государства. Ну доставляет он проблемы. Причем не все люди из него, а только часть.
При этом это не сколько их инициатива (она тоже конечно есть), сколько иностранная поддержка (те же турки или арабы).
Кролик, школьник лет 16, предлагает их либо геноцидить, либо выселять - переселять, применять насилие. Радикальные меры. Фактически опускаемся до их уровня, уровня дикого народа.
Я предлагаю ужесточить контроль над правоохранительной системой, что бы отлавливали местных бандитов и экстремистов. Так же контролировать идеологически - что бы никакой местный лидер не мог в открытую пропагандировать сепаратизм. И наказывать за это по российским законам. И я уверен - ситуация изменится до приемлемого уровня.
новая дискуссия Дискуссия 114
Цитата: AEro
Перенос из Модерации
Ну тогда вам осталось понять, что собирать народы на крови русских - хватит. Не стоит оно того. Если мы хотим империю, то это должна быть русская империя. И это не подразумевает геноцида других народов. Они должны принять русские правила игры. Их надо заставить. А как, так об этом вся наша история, до новейших времен.
Ну вообще история России показывает огромное количество примеров мирного вхождения народов в состав России
И при этом они вступали не на наших правилах, а на условиях большой самостоятельности
И если почитать историю освоения Поволжья, Сибири, то можно увидеть, что русские правители всегда указывали своим чиновникам не притеснять коренные народы.
Так что тут вы не правы.
И я еще раз напишу - вот есть у нас дикий народ на окраине государства. Ну доставляет он проблемы. Причем не все люди из него, а только часть.
При этом это не сколько их инициатива (она тоже конечно есть), сколько иностранная поддержка (те же турки или арабы).
Кролик, школьник лет 16, предлагает их либо геноцидить, либо выселять - переселять, применять насилие. Радикальные меры. Фактически опускаемся до их уровня, уровня дикого народа.
Я предлагаю ужесточить контроль над правоохранительной системой, что бы отлавливали местных бандитов и экстремистов. Так же контролировать идеологически - что бы никакой местный лидер не мог в открытую пропагандировать сепаратизм. И наказывать за это по российским законам. И я уверен - ситуация изменится до приемлемого уровня.
|
|
And ( Слушатель ) |
| 07 июл 2011 11:04:47 |
Тред №333022
новая дискуссия Дискуссия 146
новая дискуссия Дискуссия 146
В Чегемском районе КБР несовершеннолетнюю (скромно молчат, что угрожая убить
родственников насиловали русскую за то, что она русская. Причем недавно такому насилию подверглась другая девочка. And) жительницу насиловали в течении 2-х месяцев
Преступники неоднократно насильно увозили девочку из дома. С середины апреля до середины июня 2011 года неустановленные лица насильно увозили 14-летную жительницу Чегемского района из ее домовладения, после чего в различных местах, расположенных на окраине села Нартан Чегемского района насиловали потерпевшую. Возбуждено уголовное дело по статьям "Изнасилование" и "Половое сношение с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста", назначены необходимые экспертизы. Определен круг подозреваемых, ведутся и другие следственно-оперативные действия - сообщили sk-news.ru в СК РФ по КБР.
----------------
Еще очень интересно читать на кавказких форумах, что на сама виновата и множество причин указывают в объяснение этого. Типа русская, менталитет у нее не горный, она сама просила, чтобы еще больше зверей ее насиловало, типа деньги хотела срубить четырнадцатилетка у здоровых 14 мужиков. Пишут, что это провокацияи и другой бред.
Причем, люди безупречно пишут на русском. Почти все пищат, что маленький гордый народ не виноват, и не разжигайте национализм.
Женщины горные более адекватны (но не все) и рассказывают, что берут звери пленниц для сексуального насилия и тд.
Должно сказать, обращения матери в оккупационную полицию неоднократные просто не рассматривались.
Якобы снят начальник РОВД.
Дело крутнулось после обращения в СК Карачаево-Черкессии. Разлет предложений посадить преступников на кол до напечатать фото и отдать на поруки родственникам, чтоб они морально страдали.
родственников насиловали русскую за то, что она русская. Причем недавно такому насилию подверглась другая девочка. And) жительницу насиловали в течении 2-х месяцев
Преступники неоднократно насильно увозили девочку из дома. С середины апреля до середины июня 2011 года неустановленные лица насильно увозили 14-летную жительницу Чегемского района из ее домовладения, после чего в различных местах, расположенных на окраине села Нартан Чегемского района насиловали потерпевшую. Возбуждено уголовное дело по статьям "Изнасилование" и "Половое сношение с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста", назначены необходимые экспертизы. Определен круг подозреваемых, ведутся и другие следственно-оперативные действия - сообщили sk-news.ru в СК РФ по КБР.
----------------
Еще очень интересно читать на кавказких форумах, что на сама виновата и множество причин указывают в объяснение этого. Типа русская, менталитет у нее не горный, она сама просила, чтобы еще больше зверей ее насиловало, типа деньги хотела срубить четырнадцатилетка у здоровых 14 мужиков. Пишут, что это провокацияи и другой бред.
Причем, люди безупречно пишут на русском. Почти все пищат, что маленький гордый народ не виноват, и не разжигайте национализм.
Женщины горные более адекватны (но не все) и рассказывают, что берут звери пленниц для сексуального насилия и тд.
Должно сказать, обращения матери в оккупационную полицию неоднократные просто не рассматривались.
Якобы снят начальник РОВД.
Дело крутнулось после обращения в СК Карачаево-Черкессии. Разлет предложений посадить преступников на кол до напечатать фото и отдать на поруки родственникам, чтоб они морально страдали.
Отредактировано: And - 07 июл 2011 11:07:47
|
|
Тик-так ( Слушатель ) |
| 07 июл 2011 11:09:28 |
Тред №333023
новая дискуссия Дискуссия 203
Ну как показал конфликт с Грузией - наоборот они выказывали свою лояльность как могли. При более крупной внешней угрозе, я думаю во первых - это будет незначительно и тогда убивать их будем на общем основании, во вторых - это работа наших спецслужб уже, потому что вот за просто так, не имея сильно пронационалистически настроенных лидеров и мощной иностранной поддержки - просто так никто предавать не будет. Логично?
А по остальным пунктам это конечно печально все, но все равно так или иначе осуществимо с затратами гораздо меньших ресурсов чем при радикальных методах.
Сколько ресурсов надо будет вложить что бы разогнать все население по разным местам и фактически превратить их в рабов? Какими методами проводить такое "замирение"? И при внешней угрозе мы уже 100% получаем "мстителей" которые будут драться не потому что имам сказал - а за Свободу (с большой буквы да).
А уж - "Нет народа - нет проблемы" - весьма хреновая мера. Непопулярная и весьма кровавая.
То что эффективность предлагаемых мной мер - можно поставить под сомнение - обернувшись на плачевное состояние полиции в стране, с этим я как бы и не спорю. Но нужно работать с тем что есть, реформировать, контролировать, а не ждать пока само все исправится.
Вообще с таким подходом можно сесть и ничего не делать тогда уж =).
новая дискуссия Дискуссия 203
Цитата: AEro
По моему мы говорим об одном и том же.
Теперь по пунктам.
Вы уверены, что "дикий народ на окраине" не предаст свое государство в случае внешней угрозу этому государству? Я фактически уверен в обратном, так как пример есть ( Великая Отечественная война).
Об идеологическом контроле - у нас нет идеологии, официально. Однако это не мешает отдельным главам нац. образований заявлять, что для них шариат выше законов РФ, а другим, по их словам, отпускать убийц.
Про контроль над правоохранительной системой - это отдельный и сложный разговор. Скажу лишь только, что если бы это властям было надо, то элементарной проверкой расходов сотрудников правоохранительных органов, прокуратуры и судейского корпуса со сравнением с их доходами можно было бы прямо сейчас укомплектовать трудовую армию и построить, к примеру, вторую БАМ. Это не делается - так о каком контроле может быть речь. Почитайте Ройзмана по Сагре - кого начали прессовать в первую очередь? И какими методами?
Ну как показал конфликт с Грузией - наоборот они выказывали свою лояльность как могли. При более крупной внешней угрозе, я думаю во первых - это будет незначительно и тогда убивать их будем на общем основании, во вторых - это работа наших спецслужб уже, потому что вот за просто так, не имея сильно пронационалистически настроенных лидеров и мощной иностранной поддержки - просто так никто предавать не будет. Логично?
А по остальным пунктам это конечно печально все, но все равно так или иначе осуществимо с затратами гораздо меньших ресурсов чем при радикальных методах.
Сколько ресурсов надо будет вложить что бы разогнать все население по разным местам и фактически превратить их в рабов? Какими методами проводить такое "замирение"? И при внешней угрозе мы уже 100% получаем "мстителей" которые будут драться не потому что имам сказал - а за Свободу (с большой буквы да).
А уж - "Нет народа - нет проблемы" - весьма хреновая мера. Непопулярная и весьма кровавая.
То что эффективность предлагаемых мной мер - можно поставить под сомнение - обернувшись на плачевное состояние полиции в стране, с этим я как бы и не спорю. Но нужно работать с тем что есть, реформировать, контролировать, а не ждать пока само все исправится.
Вообще с таким подходом можно сесть и ничего не делать тогда уж =).
|
|
lynyrd skynyrd ( Слушатель ) |
| 07 июл 2011 11:32:12 |
Тред №333029
новая дискуссия Дискуссия 82
новая дискуссия Дискуссия 82
Хорошее интервью про Ливию и СК и про то, зачем нужны ваххабиты. Марат Мусин, умнейший человек.
http://www.youtube.c…NY#at=1452
все важное с 26 минуты.
http://www.youtube.c…NY#at=1452
все важное с 26 минуты.
|
|
And ( Слушатель ) |
| 07 июл 2011 12:16:24 |
Тред №333045
новая дискуссия Дискуссия 72
Ты это той девочке объясни, что те бараны это ангелочки на самом деле.
А с кем мы еще не должны цепляться по вашему? Пораженец ... слов нет.
А кто не сражается за свободу, тот ее не достоин.
А тебе с кодлой желаю удовольстия как у пострадавшей, терпения, расслабиться и получать удовольстие.
Если они призывают других надо испытать на себе? Верно?
Но это вы дураков русских призываете.
И что ты все время врешь про этнические чистки и репрессии? Только не чистки, а геноцид. Я знаю только чеченкие чистки и и кавказские за последние годы.
новая дискуссия Дискуссия 72
Цитата: Тик-так
Именно о чем я и писал: Кому выгодно что бы мы сцепились с кавказом по национальному вопросу? И главное - патриоты России, которые по идее должны представлять последствия для России этнических чисток и репрессий народов кавказа, сами поддерживают эту вражду. А меня называют толерастом. Да я лкн люблю так же как вы.
Но кошмарить их - это полный бред.
Ты это той девочке объясни, что те бараны это ангелочки на самом деле.
А с кем мы еще не должны цепляться по вашему? Пораженец ... слов нет.
А кто не сражается за свободу, тот ее не достоин.
А тебе с кодлой желаю удовольстия как у пострадавшей, терпения, расслабиться и получать удовольстие.
Если они призывают других надо испытать на себе? Верно?
Но это вы дураков русских призываете.
И что ты все время врешь про этнические чистки и репрессии? Только не чистки, а геноцид. Я знаю только чеченкие чистки и и кавказские за последние годы.
Отредактировано: And - 07 июл 2011 12:19:54
|
|
And ( Слушатель ) |
| 07 июл 2011 14:21:58 |
Тред №333060
новая дискуссия Дискуссия 345
Лжец, лжец, лжец...
Русских в Кущевке не убивали? Даже среди 10 убитых их не было?
На русских тебе ... чуть ниже пояса? Только о нерусских беспокоитесь? Голубчик, вы не нацист?
Немецкий и чеченский народы не виноваты в геноциде русских? Например, кто занимает сейчас, а возможно и "освобождал" около 200 тыс квартир в чечне? Целые районы населенные казаками куда делись? Иван не помнящий родства!
И это ты, которому наплевать и на одного человека (хотя там семья) в КБР и на 200 тыс бежавших от уничтожения и на
25 тыс убитых в Чечне.
В отличии от тебя некоторые КБРцы сами пишут:
---------------
ниче им не будет(насильникам. Анд), если сейчас это не растрезвонят, тут поболее шансов чем у девочки из Дагестана,
поому что это повод для СМИ смаковать националистические отношения. "хорошую" славу они сделают КБР если это разнесется.
----------------
Особая опасность этого преступления в этом: "Когда она стала спрашивать, за что, они объяснили: ты русская».
Сколько девушек с Кавказа учится и работает по всей России? Ведь найдётся огромное число уродов, которые обязательно захотят ответить той же монетой. Такие процессы нарастают как ком. Я уже много слышала голоса дебилов, которые очень хотят повоевать с многомиллионной Россией для того, чтобы уничтожили их города, сёла и дома. Чтобы в их дома пришла боль, страх, страдания и смерть. Своих мозгов нет и они как истинные дегенераты слушают раскрыв рот тех, кто им врёт и не рассказывает всей правды. Своих мозгов просто не хватает. Примера Чечни им мало и поэтому лезут конфликтовать. Никогда конфликты не делали людей счастливыми. Только полные дебилы сами себе портят жизнь. Такое впечатление, что это жертвы абортов и поэтому явно отличаются неполноценностью.
Таких уродов в любой национальности становится всё больше и государственный аппарат, который мы содержим на свои деньги, должен избавлять нормальных людей от этих дебилов, где бы они не были и в первую очередь из силовых структур , из прокуратуры и судов.
-----------------
Ты то чего в штаны наделал? Они, некоторые КБРцы, чувствуют ответственность, а ты уже всем индульгенцию выписал ВСЕМ, и тем которые насиловали?
Кто ты такой? Мы, Россия виновны в Кущевке (правда ответственность разная у всех), а кабардино балкарцы виновны в том, что допустити такой беспредел в небольшом селении. Ты суд или представитель Партии Жуликов и Воров. И все твое не разжигайте и не раскачивайте связано с тем , что воровать в мутной воде легче. И чем хуже будет для русских тем лучше идет воровство?
Они сами пишут насиловало 15 , а знали 160 человек.
Чты ты там трепешь о моих призывах к геноциду и этническим чисткам? Ну?
новая дискуссия Дискуссия 345
Цитата: Тик-так
А теперь вспомни Кущевскую и объясни тем убитым нерусским людям - что те бандиты на самом деле ангелочки.
Не надо [цензура] бандитов, уродов и отщепенцев что бы там они не кричали в свое оправдание, слушать. Сажать, казнить. Как и всех прочих бандитов ПО ЗАКОНУ!
Сколько раз мне нужно писать одно и тоже на этом форуме что бы все четко уяснили - нет виноватых этносов, есть уроды которых нужно САЖАТЬ, и не важно какой они национальности.
upd. И не надо этой девочкой как флагом размахивать, проявите сочувствие и участие в конце концов.
Лжец, лжец, лжец...
Русских в Кущевке не убивали? Даже среди 10 убитых их не было?
На русских тебе ... чуть ниже пояса? Только о нерусских беспокоитесь? Голубчик, вы не нацист?
Немецкий и чеченский народы не виноваты в геноциде русских? Например, кто занимает сейчас, а возможно и "освобождал" около 200 тыс квартир в чечне? Целые районы населенные казаками куда делись? Иван не помнящий родства!
И это ты, которому наплевать и на одного человека (хотя там семья) в КБР и на 200 тыс бежавших от уничтожения и на
25 тыс убитых в Чечне.
В отличии от тебя некоторые КБРцы сами пишут:
---------------
ниче им не будет(насильникам. Анд), если сейчас это не растрезвонят, тут поболее шансов чем у девочки из Дагестана,
поому что это повод для СМИ смаковать националистические отношения. "хорошую" славу они сделают КБР если это разнесется.
----------------
Особая опасность этого преступления в этом: "Когда она стала спрашивать, за что, они объяснили: ты русская».
Сколько девушек с Кавказа учится и работает по всей России? Ведь найдётся огромное число уродов, которые обязательно захотят ответить той же монетой. Такие процессы нарастают как ком. Я уже много слышала голоса дебилов, которые очень хотят повоевать с многомиллионной Россией для того, чтобы уничтожили их города, сёла и дома. Чтобы в их дома пришла боль, страх, страдания и смерть. Своих мозгов нет и они как истинные дегенераты слушают раскрыв рот тех, кто им врёт и не рассказывает всей правды. Своих мозгов просто не хватает. Примера Чечни им мало и поэтому лезут конфликтовать. Никогда конфликты не делали людей счастливыми. Только полные дебилы сами себе портят жизнь. Такое впечатление, что это жертвы абортов и поэтому явно отличаются неполноценностью.
Таких уродов в любой национальности становится всё больше и государственный аппарат, который мы содержим на свои деньги, должен избавлять нормальных людей от этих дебилов, где бы они не были и в первую очередь из силовых структур , из прокуратуры и судов.
-----------------
Ты то чего в штаны наделал? Они, некоторые КБРцы, чувствуют ответственность, а ты уже всем индульгенцию выписал ВСЕМ, и тем которые насиловали?
Кто ты такой? Мы, Россия виновны в Кущевке (правда ответственность разная у всех), а кабардино балкарцы виновны в том, что допустити такой беспредел в небольшом селении. Ты суд или представитель Партии Жуликов и Воров. И все твое не разжигайте и не раскачивайте связано с тем , что воровать в мутной воде легче. И чем хуже будет для русских тем лучше идет воровство?
Они сами пишут насиловало 15 , а знали 160 человек.
Чты ты там трепешь о моих призывах к геноциду и этническим чисткам? Ну?
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 07 июл 2011 14:37:30 |
Тред №333064
новая дискуссия Дискуссия 62
новая дискуссия Дискуссия 62
Тик так - это просто еще один жирный тролль. Рустамка, Ko4evnik были забанены временно, вот подтянулся еще один. Цель - заболтать одну из важнейших в настоящее время проблем России, загадить ветку, вызвать флуд и срач, и спровоцировать нормальных участников на резкие высказывания, чтобы их тоже забанили.
Миллион раз уже обсуждалось, почему аргумент "преступность не имеет национальности" ложен. Нет, опять, изображает из себя святую невинность. Делает вид, что не слышал про этнические банды и т.п.
Приведу только один аргумент, насчет того, чем отличаются русские преступники от кавказских. Пусть даже совершающие абсолютно те же самые преступления. Отличаются не сами преступники, а отношение к этим преступлениям и к преступникам в обществе. Большинство обычных русских людей ненавидит и презирает всех преступников - русские они или нет, желает видеть их в тюрьме или в могиле, жедает их наказания за совершенные ими преступления. Между прочим, вне зависимости от того, в отношении кого эти преступления были совершены - русских или кавказцев, татар, якутов. Русские не отождествляют себя с русскими по происхождению преступниками, не станут им помогать избежать наказания. Никто из русских не защищает Цапка, например, и его банду, на том основании, что они русские, а среди их жертв были нерусские. Нет, кроме прямых сообщников бандитов, все остальные русские считают, что бандиты должны понести самое суровое наказание.
Совершенно иначе ведут себя кавказцы - обычные кавказцы, большинство населения какого-либо народа. Для них самым главным является то, что любой представитель их народа является своим, и определяющим является не сам факт преступления, а то, в отношении кого оно совершено. Если в отношении своего - то они будут против этого преступника, будут стремиться ему отомстить, посадить в тюрьму или убить. Если в отношении русского, татарина, якута - то практически все представители данного кавказского народа, как на месте своего исторического проживания, так и в диаспоре в русских городах, будут стараться помочь своему преступнику, отмазать его от наказания, будут давать взятки, давить на следствие и суд, будут лгать, угрожать свидетелям и т.д. Им абсолютно неважно, какое преступление он совершил. Важно только, что он свой.
Они сами выбрали коллективную ответственность, понимаете? Никто им ее не навязывал. Это их собственное - коллективное - решение. Именно поэтому, наблюдая миллионы примеров такого поведения ЛКН, сто с лишним миллионов русских и близким русским по ментальности народов России постепенно, на протяжении последних 20 лет (многие и раньше, но большинство именно за последние 20 лет) стали приходить к выводу, что преступны не отдельные представители некоторых народов, а все эти народы целиком. Потому что пособничество преступникам, укрывательство, недонесение, давление на следствие и суд и т.д. сами по себе являются преступлениями. Например, преступниками, с точки зрения законов РФ и с точки зрения морали русского народа, являются не только эти насильники 14-летней девочки. Но и милиционеры, и работники прокуратуры, и многие другие официальные лица, к кому обращалась мать девочки и сама девочка. Они - сообщники насильников и должны быть наказаны вместе с ними. В тюрьму, только по одному этому делу, должны были бы сесть несколько десятков человек. Но не сядут. Пока что. Пока терпение русского народа не лопнет. А сколько его осталось, этого терпения? И что будет потом?
Миллион раз уже обсуждалось, почему аргумент "преступность не имеет национальности" ложен. Нет, опять, изображает из себя святую невинность. Делает вид, что не слышал про этнические банды и т.п.
Приведу только один аргумент, насчет того, чем отличаются русские преступники от кавказских. Пусть даже совершающие абсолютно те же самые преступления. Отличаются не сами преступники, а отношение к этим преступлениям и к преступникам в обществе. Большинство обычных русских людей ненавидит и презирает всех преступников - русские они или нет, желает видеть их в тюрьме или в могиле, жедает их наказания за совершенные ими преступления. Между прочим, вне зависимости от того, в отношении кого эти преступления были совершены - русских или кавказцев, татар, якутов. Русские не отождествляют себя с русскими по происхождению преступниками, не станут им помогать избежать наказания. Никто из русских не защищает Цапка, например, и его банду, на том основании, что они русские, а среди их жертв были нерусские. Нет, кроме прямых сообщников бандитов, все остальные русские считают, что бандиты должны понести самое суровое наказание.
Совершенно иначе ведут себя кавказцы - обычные кавказцы, большинство населения какого-либо народа. Для них самым главным является то, что любой представитель их народа является своим, и определяющим является не сам факт преступления, а то, в отношении кого оно совершено. Если в отношении своего - то они будут против этого преступника, будут стремиться ему отомстить, посадить в тюрьму или убить. Если в отношении русского, татарина, якута - то практически все представители данного кавказского народа, как на месте своего исторического проживания, так и в диаспоре в русских городах, будут стараться помочь своему преступнику, отмазать его от наказания, будут давать взятки, давить на следствие и суд, будут лгать, угрожать свидетелям и т.д. Им абсолютно неважно, какое преступление он совершил. Важно только, что он свой.
Они сами выбрали коллективную ответственность, понимаете? Никто им ее не навязывал. Это их собственное - коллективное - решение. Именно поэтому, наблюдая миллионы примеров такого поведения ЛКН, сто с лишним миллионов русских и близким русским по ментальности народов России постепенно, на протяжении последних 20 лет (многие и раньше, но большинство именно за последние 20 лет) стали приходить к выводу, что преступны не отдельные представители некоторых народов, а все эти народы целиком. Потому что пособничество преступникам, укрывательство, недонесение, давление на следствие и суд и т.д. сами по себе являются преступлениями. Например, преступниками, с точки зрения законов РФ и с точки зрения морали русского народа, являются не только эти насильники 14-летней девочки. Но и милиционеры, и работники прокуратуры, и многие другие официальные лица, к кому обращалась мать девочки и сама девочка. Они - сообщники насильников и должны быть наказаны вместе с ними. В тюрьму, только по одному этому делу, должны были бы сесть несколько десятков человек. Но не сядут. Пока что. Пока терпение русского народа не лопнет. А сколько его осталось, этого терпения? И что будет потом?
|
|
And ( Слушатель ) |
| 07 июл 2011 14:40:41 |
Тред №333066
новая дискуссия Дискуссия 66
Боже мой!!! Как нынче упал общеобразовательный уровень провокаторов, или вы из чеченских правозащитников или сразу Тель-Авиву али Фашингтона?
Таких как вы за те действия по приписыванию всяких геноцидов и этнических чисток с моей стороны канделябрами по мо*де лица били за фальсификации и провокации.
новая дискуссия Дискуссия 66
Цитата: _Sasha_
За последние 20 страниц нафлуженных здесь и на ВПРе я уловил, что большинство склоняется к раличным разновидностям геноцида.
Вопрос 1. По какому принципу вы будете отбирать из нескольких десятков кавказских народностей тех, которые заслуживают геноцида?
Вопрос 2. Какую разновидность геноцида вы ситаете эффективной -
Боже мой!!! Как нынче упал общеобразовательный уровень провокаторов, или вы из чеченских правозащитников или сразу Тель-Авиву али Фашингтона?
Таких как вы за те действия по приписыванию всяких геноцидов и этнических чисток с моей стороны канделябрами по мо*де лица били за фальсификации и провокации.
|
|
Тик-так ( Слушатель ) |
| 07 июл 2011 14:59:48 |
Тред №333073
новая дискуссия Дискуссия 127
То что у нас есть проблема из за НИХ, этого тоже никто не отрицал.
Но с чего вы взяли что за этого идиота бандита должна нести ответственность его 14 летняя сестра например? Давайте ее тоже посадим потому что она чеченка и родственница? Вы так рассуждаете? Или я лучше придумал - давайте наберем 14 русских мужиков и пусть они ее изнасилуют в ответ? Так поступим?
новая дискуссия Дискуссия 127
Цитата: AEroДа хватит уже домысливать. Если этот чечен урод (бандит) и при этом орет что то пронационалистичекое. Пусть его сажают за убийство и прибавят сколько надо за его национализм. Я совершенно не против.
Это, мля, за гранью добра и зла. 282 статья только для русских, да?
Не мы противопоставляем себя ЛКН, это они противопоставляют себя нам. Нагло и агрессивно.
And был прав, это я излишнюю толерантность проявил. В игнор.
То что у нас есть проблема из за НИХ, этого тоже никто не отрицал.
Но с чего вы взяли что за этого идиота бандита должна нести ответственность его 14 летняя сестра например? Давайте ее тоже посадим потому что она чеченка и родственница? Вы так рассуждаете? Или я лучше придумал - давайте наберем 14 русских мужиков и пусть они ее изнасилуют в ответ? Так поступим?
|
|
Тик-так ( Слушатель ) |
| 07 июл 2011 15:02:31 |
Тред №333074
новая дискуссия Дискуссия 137
Вот все хорошо написали, но кроме подчеркнутого. Я так и писал - контроль идеологический и усиленное внимание полиции.
Почему кроме подчеркнутого читайте в предыдущем посте.
новая дискуссия Дискуссия 137
Цитата: AEro
Было сказано, политику нулевой толерантности.
Если за преступника из диаспоры вписывается диаспора, заводить дело на всю диаспору. Убрать национальные республики как явление. Органы власти в бывших нац. республиках комплектовать преимущественно из русских.
Возможно, на некоторое время ввести ввести черту оседлости. И, самое сложное, но необходимое, максимально ослабить влияние ислама.
Вот все хорошо написали, но кроме подчеркнутого. Я так и писал - контроль идеологический и усиленное внимание полиции.
Почему кроме подчеркнутого читайте в предыдущем посте.
|
|
And ( Слушатель ) |
| 07 июл 2011 15:05:05 |
Тред №333075
новая дискуссия Дискуссия 75
Про канделябры вы не возражаете следовательно!? Правильно...
Намеренно подталкивал к противоправным действиям, и озвучивал про геноцид который ваши оппоненты и не предлагали.
Ну еще бы подводил под уголовную статью и срок.
Вам как ответить за мировой масштаб, одну республику или одно УВД?
новая дискуссия Дискуссия 75
Цитата: _Sasha_
Не вопрос, пусть вы лично не предлагаете ни этнических чисток, ни геноцида, хотя я персонально к Вам и не обращался с вопросами - тогда ответьте - что ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ?
Ну-ну, у меня все ходы записаны, знаю с кем разговариваю.And
Или вы только в стиле "Сам дурак" умеете?
Про канделябры вы не возражаете следовательно!? Правильно...
Намеренно подталкивал к противоправным действиям, и озвучивал про геноцид который ваши оппоненты и не предлагали.
Ну еще бы подводил под уголовную статью и срок.
Вам как ответить за мировой масштаб, одну республику или одно УВД?
|
|
E_A_E ( Слушатель ) |
| 07 июл 2011 15:13:04 |
Тред №333076
новая дискуссия Дискуссия 138
Конкретно я предлагаю следующее:
- Судить всех, без исключения, кто своими действиями, либо бездействием мешал задержанию и следствию.
Поясню - вмешалась диаспора - все, кто принимал участие - под суд. Как соучастников преступления по предварительному сговору. Как лиц, укрывающих преступников. Как лиц, оказывающих давление на Закон. Прячут - аналогично.
Всё. Больше - не нужно ничего. В таком случае, как с Манежкой, пошли-бы под суд все. Кто приезжал из диаспоры. Кто отпускал задержанных. Тот, кто отдавал на всё это приказы и распоряжения. Не тупое - сниму с должности, коли попался, и переведу на другую, максимум - уволю, а на скамью подсудимых, как пособников убийцы. И в одну колонию вместе с убийцей.
новая дискуссия Дискуссия 138
Цитата: _Sasha_
Юрий не вопрос. Пусть преступность имеет национальность - что КОНКРЕТНО ВЫ предлагаете? Опять геноцид или апартеид?
Тогда ответьте на мои 5 вопросов в посте от 14:06:31.
Конкретно я предлагаю следующее:
- Судить всех, без исключения, кто своими действиями, либо бездействием мешал задержанию и следствию.
Поясню - вмешалась диаспора - все, кто принимал участие - под суд. Как соучастников преступления по предварительному сговору. Как лиц, укрывающих преступников. Как лиц, оказывающих давление на Закон. Прячут - аналогично.
Всё. Больше - не нужно ничего. В таком случае, как с Манежкой, пошли-бы под суд все. Кто приезжал из диаспоры. Кто отпускал задержанных. Тот, кто отдавал на всё это приказы и распоряжения. Не тупое - сниму с должности, коли попался, и переведу на другую, максимум - уволю, а на скамью подсудимых, как пособников убийцы. И в одну колонию вместе с убийцей.
|
|
Тик-так ( Слушатель ) |
| 07 июл 2011 16:11:57 |
Тред №333087
новая дискуссия Дискуссия 157
новая дискуссия Дискуссия 157
Отвечаю всем сразу:
Этническая чистка (ака изгнание) геноцидом не является:
"Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
убийство членов такой группы;
причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую."
Этническая чистка (ака изгнание) геноцидом не является:
"Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
убийство членов такой группы;
причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую."
|
|
Тик-так ( Слушатель ) |
| 07 июл 2011 16:20:00 |
Тред №333089
новая дискуссия Дискуссия 333
Еще раз напишу бандиты в масштабах государства - это плохо.
upd. и они не только русским наматывали, а всем подряд.
новая дискуссия Дискуссия 333
Цитата: leguinnПойдемте намотаем чеченцам кишки на чеченские заборы? Вы это предлагаете?
Ммм... ну то есть наматывание кишок на заборы (если кишки, и заборы принадлежат русским) геноцидом не является, а всего лишь(!) служит побуждением к отъезду? Вот это логика!
Еще раз напишу бандиты в масштабах государства - это плохо.
upd. и они не только русским наматывали, а всем подряд.
|
|
And ( Слушатель ) |
| 07 июл 2011 16:22:40 |
Тред №333090
новая дискуссия Дискуссия 102
Не понял я вас что-то, ну будем считать, что это благожелательное. От внутренних органов.
Никто кроме провокаторов о геноциде в отношении кого либо из народов населяющих Россиию не писал.
Но вот почему они внутренние органы заняты здесь, а не проводят захват насильников мне не понятно?!
Интересно, неужели кого то беспокоит, что общественное мнение требует отдать
пособников и укрывателей насильников малолетней под суд?
И чего ж мы дождемся если будем сидеть закрыв глаза в темной комнате.
новая дискуссия Дискуссия 102
Цитата: someone312002
And, отличная у Вас стратегия ведения диалога. Называется "дави на психику". Вы перепрыгиваете с одной темы на другую, при этом используете в своих сообщениях такие обороты, что у оппонента они (нехорошие эмоции) действительно возникнут. Посему, предлагаю всем не отвечать на сообщения этого пользователя, дабы не терять здравый ум. Не впадать в эмоции, кои зачастую приводят совсем не к тому результату, которого хотелось бы. Вспомните, что "толпой" управляют посредством примитивных эмоций. Вы, отчечающие на правокационные сообщения пользователя And превращаетесь в то, что ему и нужно: неуправляемая толпа, нагруженая по самое "не хочу" эмоциями. Да, противно, что на свете есть зло. Да, противно, что у одной нации принято считать другую за нелюдей. Да, противна даже мысль о том, что есть нелюди, которые творят зло с детьми. Дык, не общайтесь с ними. Как и этого And в "полнейший игнор". Не нацию, а тех, кто "зло несёт" (вне зависимости от нации). От нас же это зависит, с кем общаться - а с кем и нет. От нас зависит, спустят очередное дело на тормозах или нет. Но только не надо при этом "пороть горячку". Трезвый и спокойный ум гораздо страшнее неуравновешенного идиота.
Градус эмоций у себя в сообщениях поумерьте, пожалуйста.
УДАЧИ всем нам !!!
Не понял я вас что-то, ну будем считать, что это благожелательное. От внутренних органов.
Никто кроме провокаторов о геноциде в отношении кого либо из народов населяющих Россиию не писал.
Но вот почему они внутренние органы заняты здесь, а не проводят захват насильников мне не понятно?!
Интересно, неужели кого то беспокоит, что общественное мнение требует отдать
пособников и укрывателей насильников малолетней под суд?
И чего ж мы дождемся если будем сидеть закрыв глаза в темной комнате.
|
PH55 ( Слушатель ) |
| 07 июл 2011 16:45:40 |
Тред №333097
новая дискуссия Дискуссия 62
Всегда вопрос именно так и стоит - где милиция/полиция, что они делают, чем занимаются? Любой инцидент с национальной окраской возьми, везде именно этот вопрос. Не какой национальности был убийца/насильник, не какой национальности была жертва, а почему правоохранительные органы работают из рук вон плохо. Работали бы они нормально, выполняли бы свои функции, и 99% этих проблем даже не возникло бы. Поэтому практически все национальные проблемы сводятся к проблемам МВД.
новая дискуссия Дискуссия 62
Цитата: Vredina
А у нас в Ёбурге сегодня по форумам народ на сходку собирается по Сагре. Даже старшно - как бы чего не вышло....
Но произошедшее - реально перебор. Особенно позиция полицаев, пока волну не подняли...
Всегда вопрос именно так и стоит - где милиция/полиция, что они делают, чем занимаются? Любой инцидент с национальной окраской возьми, везде именно этот вопрос. Не какой национальности был убийца/насильник, не какой национальности была жертва, а почему правоохранительные органы работают из рук вон плохо. Работали бы они нормально, выполняли бы свои функции, и 99% этих проблем даже не возникло бы. Поэтому практически все национальные проблемы сводятся к проблемам МВД.