Грузинский гондурас.

ursus, спасиб, весьма интересно

Что-то мне говорит, что Саакашвили готов в любой момент свалить к женушке.

Надо полагать бриты (про Лат. Ам. понятно) сами накинуться на амеров ? Или будут ее защищать? Это ж вроде как, их любимое детище.
И что думаешь насчет ШОС и Японии? Такая многослойная заваруха выходит... Ведь еще Австралия, арабы, да и Индия кхм... не спят.  :D

Саакашвили должен уйти!

Ни один из российских политиков не будет вести с президентом Грузии никаких переговоров. С ним просто никто не будет разговаривать вообще. Это уже пустое место.

СМИ: на переговорах о мире с Грузией при посредничестве стран ЕС Кремль потребует отставки Саакашвили

По данным газеты "Коммерсант", Россия будет добиваться ухода Михаила Саакашвили с поста президента Грузии. Кроме того, Москва намерена преследовать его с помощью специального международного трибунала по Южной Осетии

Вопрос об отстранении Михаила Саакашвили от власти в Москве считают принципиальным - и именно эта тема будет основной во время сегодняшних переговоров с Николя Саркози, указывает газета. Таким образом, Саркози нужно либо убедить грузинского президента оставить свой пост, либо объяснить в Кремле, что российские условия невыполнимы.

Цитата: Wrongman от 12.08.2008 18:01:23
НАТО: Грузия остается кандидатом на вступление в Североатлантический альянс

НАТО считает, что распределение сил на территории Грузии должна быть приведено в соответствие с ситуацией на момент начала вооруженного конфликта в Южной Осетии.
Генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер, выступая после встречи послов стран НАТО с послом Грузии, заявил: «Это очень важно, чтобы все стороны восстановили статус-кво, который имел место до 6 августа».
Он также заявил, что 27 стран НАТО также настаивают на уважении суверенитета и территориальной целостности Грузии.
По итогам встречи было принято коммюнике, согласно которому подтверждается статус Грузии, как «кандидата на вступление в НАТО».
// Reuters

Как это понимать? Грузины сейчас совсем ошалеют от такого подарка. Или это сигнал России - давите их до конца?  :)

А как такой вариант? Заседают НАТО и Грузия, Грузии подтверждают, что да, они являются кандидатом на вступление (что не означает, что завтра они не будут кандидатом на вступление), а США или ЕС Мишку науськивают, он выходит из Дагомысского соглашение (новость недавняя) и США с ЕС таким образом развязывают руки России, так как нет необходимости соблюдать условия соглашения. И все это яляется результатов долгих переговоров с Саркози и перезвона с Райс. Как такой расклад?

Вероятно они добиваются чтобы мы все же вышли за рамки миротворческого мандата. Других объяснений нет. Нам же выгодно перевести это в вялотекущее осознание своих национальных интересов народов терриитории Грузинской ССР

Цитата: Wrongman от 12.08.2008 17:49:22
Кто-нибудь в теме - возможно ли лишение РФ права вето в СБ ООН? В части отмены миротворческого мандата?

Да ну, это за гранью фантастики. Россия - это и есть ООН. Россия и США. Остальные - массовка. Чтоб за каждым отдельно не гоняться, а все по рукой были.

Рузвельт носился с идеей ООН как дурак с писаной торбой. Черчиль шарахался от неё, предвидя много неприятностей. А товарищ Сталин - взял и поддержал. Задрала его Лига Наций, решил, что пока есть пионер-активист, сварганить подконтрольную организацию, от которой никто не отвертится.
Потом, вместе - они затолкали туда Черчилля. Уинстон понимал, что либо он идёт под союзников, либо после войны он идёт нах.
Но, на троих соображают только под грибком. Потому, для солидности решено было пригласить Китай. Этим словом тогда называли территорию, по которой японские империалисты гоняли банды чанкайшистов и маоистов. Тут сработал инстинкт самосохранения. Фактически Китаю дали гарантии от расчленёнки. Чтоб между собой не схлестнуться.
А потом - решили взять ещё и Францию. Уинстон сблеванул, но пережил и это.

Вот, эти пятеро - и есть ПОСТОЯННЫЕ ЧЛЕНЫ Совета Безопасности ООН. С правом вето. Остальные - просто народные массы.

Цитата: Legolas от 12.08.2008 17:54:50
Больной сильно потеет

Больной не просто потеет. Он уже начинает метаться по реанимации

Саакашвили помирился с Окруашвили

Президент Грузии Михаил Саакашвили призвал своего политического оппонента, бывшего министра обороны Ираклия Окруашвили "забыть прошлое". Об этом он заявил на митинге в Тбилиси 12 августа, посвященном военному конфликту между Россией и Грузией, сообщает ИА "Новости-Грузия".

По словам президента, Окруашвили позвонил ему и заявил о своей солидарности с грузинским народом. Напомним, что 8 августа, после начала военного конфликта в непризнанной республике Южной Осетии, бывший министр обороны сообщил через своих соратников, что готов вернуться в Грузию и пойти в армию рядовым.

Ираклий Окруашвили, находясь на посту главы военного ведомства, обещал восстановить контроль Грузии над Южной Осетией уже к концу 2006 года. Однако осенью этого года он был отправлен в отставку.

Год спустя Окруашвили вернулся в политику: заявил о создании оппозиционной партии и выступил с громкими обвинениями в адрес руководства страны, в том числе и Михаила Саакашвили. Грузинские власти в ответ обвинили его в коррупции. Окруашвили был задержан, однако вскоре его освободили и разрешили ему покинуть страну.

Позднее грузинский суд заочно приговорил бывшего министра к 11 годам тюрьмы. Окруашвили, со своей стороны, заявил, что власти просто "сводят с ним счеты". В апреле 2008 года он получил политическое убежище во Франции и с тех пор проживает в этой стране.

http://lenta.ru/news…ruashvili/

Цитата: rakshas
Нет. Они до начала конфликта пытались такое протащить.... СБ ООН тут вообще не при делах. У РФ мандат миротворцев СНГ. И отменить его могут только СНГ.

Понятно. А если Грузия выходит из СНГ (кстати,насколько быстрый процесс?), то миротворческий мандат автоматически исчезает и придется на самом деле заключать соглашения между РФ и ЮО и РФ и Абхазией. А как с точки зрения международного права будут выглядеть такие соглашения, если Грузия успеет выйти из СНГ, а мы не успеем признать независимость ЮО и Абхазии?

Цитата: Nobody от 12.08.2008 17:35:33
В НАТО нет миротворцев, миротворцы в ООН. НАТО - это военный блок. Любой военный конфликт с НАТО автоматически РВСН ставит в состояние стояния и все триста раз думают сразу на кладбище бежать или ещё минут 15 полюбоваться на прощание солнышком.

Вы граждане, нифига не поняли. Остановку операции милые американские обыватели воспринимают вот-так:

"Russia "ends Georgia operation"
http://news.bbc.co.u…555858.stm

I saw this coming. Russia knows they can only push this so far before an inevitable confrontation with the United States they know they can't win. "

Перевожу:
Россия "прекращает операцию в Грузии".
Я знал, что так и будет. Русские знают, что они могут зайти лишь до черты неизбежного столкновения с Соединёнными Штатами, которое они выйграть не смогут

Если кто ещё не понял - считают, что Россия прекратила операцию, потому что пересралась, что Дядя Сэм перейдёт к конфронтации.
Далее очевидное: если Россия из страха не додавила сцукошвилли, значит надо гарантировать это самое "неизбежное столкновение" при любом следующем чихе в отношении пиндосовских марионеток. Механизм гарантии давно известен - членство в НАТО. Поэтому, если сегодня-завтра не будет великих новостей о том, что собакашвилли повеслися и новый правитель летит за ярлыком на княжение в Москву, или что 2/3 регионов грузии объявили независимость и подали прошение о вступление в РФ на правах субъектов федерации - то Грузия и Украина завтра будут в НАТО. И это стратегический слив, смертельно опасный. Потому что через некоторое время сбрендивший, униженный и разозлённый сцукошвилли, или тот, кто его сменит, опять неизбежно полезет завоёвывать Осетию. А в Украине Прыщенко может вообще закрыть все русски школы, ставить памятники Гитлеру и разгонять недовольных огнемётами и пулемётами - им ничего не будет. Либо будет ядрёная война.
   Те же, кто возлагает надежды на суд, картины геноцида и проч - не будьте столь наивны. Картина мира на Западе формируется полностью подконтрольными СМИ, и с точки зрения общественного мнения Запада - никакого геноцида НЕ БУДЕТ. Как небыло нападения Грузии на Осетию (да, да, именно так), не было геноцида сербов в Косово, и т.д. Перевернут всё с точностью до наоборот, и ни в какую Гаагу он не попадёт.

Цитата: Doomhammer от 12.08.2008 17:42:10
Я говорил о том, что Грузию могут принять в НАТО. Так понятно?
И что, после этого мы объявим войну альянсу?

"Возможно, на дипломатическом поприще Россия все еще слаба -но в полевых условиях вряд ли кто-нибудь осмелится спорить с колонной танков T-90" ("Daily Mail", Великобритания), Оуэн Мэттьюс (Owen Matthews), 11 августа 2008.

Вся статья - очередной бред невменяемого журналюги, но приведенная фраза - попаданние в десятку. Я бы не стал так беспокоится насчет НАТА, учитывая то аморфное и полукоматозное состояние, в которое превратилось это сборище. Логичнее говорить о поддержке со стороны пендосии. Но здесь опять-таки обращает на себя внимание один факт. Со времен мировой войны, пиндосы никогда не учавствовали в конфликтах с равным противником, только с заведомо слабым, малочисленным и технически более отсталым, предварительно тотально разбомбив с безопасного расстояния, и желательно чужими руками. То, что творится в Ираке, Афгане, что было в Сербии, лишь подтверждение. Поэтому реальное вооруженное столкновение с Россией в таком локальном конфликте, который не несет судьбоносных решений, ИМХО не предвидится.

Цитата: dalv от 12.08.2008 18:06:45
Вероятно они добиваются чтобы мы все же вышли за рамки миротворческого мандата. Других объяснений нет. Нам же выгодно перевести это в вялотекущее осознание своих национальных интересов народов терриитории Грузинской ССР

При денонсации Дагомысских соглашений миротворческая операция автоматически превращается в военные действия. Так это или не так? Миротворческий мандат от СНГ был выписан на основе Дагомысских соглашений?

Цитата: iStalker от 12.08.2008 17:57:59

Между прочим, на милитарифотос обсуждали вопрос, что будет если Россия нападет на одну из стран балтии.
Мнения разделились, но более адекватный народ сказал что в этом случае НАТО распадется. Часть стран рискнет вмешаться, а часть - нет. Главным образом немцы, французы сразу откажутся, ибо слишком много терять.

Неправильно они мыслят. Немцы ещё корвет пришлют, добить тех, кто от русских слинять попытается. А англичане приедут целым паромом обосцать символ латвийской независимости. Пока они по-одному ездят. Но на диво регулярно.

Ничего не будет. Россия возьмёт своё. Все пожмут плечами. Хозяин-барин...

12.08.2008, Вашингтон 18:08:11 Власти США пытаются дать оценку заявлению России о завершении операции в Грузии, заявил официальный представитель Белого дома Тони Фратто на пресс-конференции в Вашингтоне. "Мы видели эти сообщения от президента России Дмитрия Медведева. Сейчас мы пытаемся оценить, что они означают", - цитирует Reuters слова Т.Фратто. При этом он отказался отвечать на вопрос, планируют ли США оказать военную помощь Грузии.

Опять врасплох застали, похоже.

12.08.2008, Москва 15:34:05 Генеральный прокурор России Юрий Чайка считает, что не стоит создавать специальный международный суд по расследованию преступлений, совершенных грузинским руководством в отношении российских граждан на территории Южной Осетии. Такое мнение он высказал журналистам. По его словам, достаточно обращения в действующий Гаагский трибунал. По словам генпрокурора, в настоящее время в Северной Осетии ведется активная работа по сбору и документированию обращений российских граждан, пострадавших в результате геноцида и массовых убийств мирных граждан грузинскими вооруженными силами на территории Южной Осетии.

RBC

Переговоры закончились, идет прессконференция, выступает Медведев:

"Сказал,что новый статус кво. Результат:
Я так понял основное они договорились начать признание ЮО и Абхазии иначе как трактовать "начало международного обсуждения их статуса"

З.Ы. Да и еще наши войска выводятся, но Саркози ведет речь о каких то дополнительных мерах безопасности, которые предпримут наши миротворцы

Ну а остальное все ранее не раз озвучивалось.

ИМХО, хоть они и летят сейчас в Тифлис с этим, но Саак - неадекват, он может под это не подписаться. Или кукловод не даст.

Цитата: Wrongman от 12.08.2008 18:14:28
При денонсации Дагомысских соглашений миротворческая операция автоматически превращается в военные действия. Так это или не так? Миротворческий мандат от СНГ был выписан на основе Дагомысских соглашений?

Да. Но жизнь не кино, и нельзя просто перемотать назад, похоже в Грузии этого не понимают. Расстрел блокпостов миротворцев России и ковровая бомбардировка Цхинвали из Градов регулярной армией Грузии состоявшийся факт. А то что соглашения Саакашвили денонсировал отменяет ограничение о местонахождении наших вооруженных сил, которые были введены по факту агрессии со стороны Грузии. Открывается коридор в Армению и Иран и все становится еще сложнее для кукловодов

Цитата: Wrongman от 12.08.2008 18:09:35
Понятно. А если Грузия выходит из СНГ (кстати,насколько быстрый процесс?), то миротворческий мандат автоматически исчезает и придется на самом деле заключать соглашения между РФ и ЮО и РФ и Абхазией. А как с точки зрения международного права будут выглядеть такие соглашения, если Грузия успеет выйти из СНГ, а мы не успеем признать независимость ЮО и Абхазии?

К сожалению не могу это сказать. Это к юристам-международникам.
Единсвенное, что там, насколько я помню, поделены доли участие вооруженных сил в миротворческих силах(Беларусь, Украина, Казахстан.. могу ошибаться.). Просто все страны доли передали РФ.
ИМХО: они конечно могут выйти из СНГ. Но я не думаю что это им сейчас поможет. Так как они нагадили когда были в СНГ, когда все договоренности действовали, и отвечать придется за то под чем они подписались ранее.

Заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков считает, что президент Грузии Михаил Саакашвили попытался опередить решение об исключении Грузии из состава СНГ.

Такое мнение депутат высказал сегодня в беседе с РБК. По его словам, и раньше называть Грузию полноценным членом Содружества было сложно, а после агрессивных действий в отношении Южной Осетии - просто невозможно.

Г.Гудков убежден, что СНГ точно не проиграет от выхода Грузии, так как дальнейшее нахождение этой страны в составе организации бросало бы на нее тень. М.Саакашвили, по словам парламентария, своими действиями нарушил все принципы содружества. По мнению депутата, заявления грузинского лидера - "просто пиар".

Комментируя обращенные к другим странам (в частности Украине) призывы грузинского президента выйти из СНГ, Г.Гудков отметил, что "никого насильно в СНГ не держат, никому членство не навязывается".

RBC

Цитата: Plague от 12.08.2008 12:30:45
А Восток и Запад отправили дейсвительно? потому как читал опровержение

Вчера по телеку показывали интервью с бойцами Востока.
На вопрос как вы оцениваете подготовку грузинских коммандос, рослый щетинистый боец ответил что-то типа когда поймаем, посмотрим как они описают штаны тогда и оценим. Рядом с ним все время стоял колоритный аксакал в комуфляже и с окладистой бородой
Так что Восток точно там.

Клиника (в смысле, классическая "продуктивная симптоматика" попёрла, один в один по соответствующему учебнику... ).
http://lenta.ru/news…/index.htm

ЦитатаСаакашвили рассказал о своем боевом опыте в Цхинвали

Президент Грузии Михаил Саакашвили на многотысячном митинге в Тбилиси заявил, что он "лично был свидетелем того, как беспощадно уничтожали российская артиллерия и танки город Цхинвали". Высказывание грузинского президента приводит РИА Новости. Где в момент якобы имевшего место нападения российских войск на Цхинвали был сам Саакашвили, грузинский президент не уточнил.
Отметим, что подобная трактовка событий в зоне грузино-осетинского конфликта встречается впервые. По наиболее распространенной версии, Цхинвали был почти полностью разрушен огнем именно грузинских войск. Достоверно известно, что Михаил Саакашвили мог быть свидетелем одного, предположительно, авианалета в Гори. Как это произошло, можно посмотреть на сайте YouTube.

В ходе того же митинга Саакашвили назвал Грузию "форпостом" в борьбе Европы с Россией, объявил об аннулировании миротворческих договоренностей в Абхазии и провозгласил ее территорию оккупированной, а также заявил о выходе Грузии из СНГ.

Блин, вот мы тут уже себе "все мОзги разбили на части, все извилины заплели" на прЕдмет, почему Мишико так или эдак себя ведёт.... А тут IMHO всё намного проще: девятого вевчером до килиента дошло, что всё, аут, вокзал ушёл, билет недействителен. И он просто-напросто начал себе лихорадочно страховку обеспечивать от трибунала (как известно, душевнобольных судить можно с ба-альшими ограничениями... ). Отсюда - и демонстративная попытка самоубийства, и псих с самолётами в Гори (причём, что характерно, никто у корра "случайно" в суматохе камеру с компрматериалом об асфальт не уронил... ), теперь вот это...

Как Вам идея?

Цитата: Dobryak
Чего там сегодня НАТО залупалось --непонятно. Но Саркози Медвед с Пу отымели по полной: он повтроил слово в слово, что сказал Медеведев, в озвученных Медведевым пунктах нет никакой сдачи наших позиций. Слушал их совместное выступлении в компании двух грузинов-физиков (!) и они сказали: "Был же у Саркози свой план... Но Саркози полностъю сломали...".
Интересно, что перечисляя тех, с кем Саркози свой план обсуждал, он назвал по имени "нормалъНых" европейвев, и о полской картошке и Прыщенко сказал "президенты" без имени. Бернар Кушнер сидел в зале с помятой рожей.

Саркози растоптали. Он буквально лебезил перед аудиторий, пытаясь созать впечатление, что то, что он говорит, это его слова.
А вообще - он мне понравился. Будто на добрую старую французскую комедию сходил.
Медвед - пустое место. Чёрная дыра. Отбарабанил официоз юридическими терминами, захлопнул папку и ушёл. Как холопам зачитал. Путин впрочем предупреждал. Что наплачутся они с ним.