Грузинский гондурас.

Цитата: Крыша от 29.11.2011 18:47:45
Осетины забыли, что заказывает музыку тот, кто платит. Всегда и везде. Ну или кто девушку ужинает - тот ее и танцует. А оплачивать чужие пляски российскими деньгами - это из области фантастики.

Отсюда и рецепт цветной революции.
Возбудить в Осетинах хотелки...РФ нам должна.... РФ на то должна делать....
И как раз политика должна показать- хватит ли у этих людей мужества понять- что какой бы не была их страна , не зависимой или в составе РФ они сами должны ее строить и дружить с соседями, в первую очередь РФ, хотя бы по тому, что эти соседи приходили на помощь в трудную минуту, а не играли головами в футбол , для устрашения.

Усем превед!
Меня 2 недели не было.  Мотался , так сказать,  по необъятной...
Вижу Север-13 продолжает канючить. До сих пор путает понятия "контроль" и " мониторинг" и не понимает всей задумки и то, что просто грузинам дают сохранить лицо. Максималисты, ёпрст.... Ну горбатого могила исправит. Если старпёр-фанатик вбил себе что-то в голову, то от этого уже не уйдёшь. Только я помню, как такие же  фанатики орали как Россия "кинула Абхазию". Однако август 2008 показал, чего стоят визги таких истеричек. Помнится, Анкваб, даже  хотел обстрел Сочи из "градов" устроить, когда ему не нравилась позиция РФ.  Север-13, ты с этим согласен?

Кстати Север. Я тут своё ФИО публиковал, но так уж случилось, что меня вызвали покататься и ответ не было возможности увидеть. А там АУ сутки... Ты своё ФИО опубликовал или постеснялся? А то есть вопросы по фотке с твоим "орденом участника".
Впрочем, ты в бане. Парься пока.

По ЮО. Не понятно отчего суета? У них там свои разборы. Один ( Бибилов) свято верит что в Осетии женщина презом быть не может ( ну вот такой шовинизм), другая( Джиоева) свято верит, что Кремль плетёт против неё страшные интриги. На самом деле всё гораздо прощё: Просто Медведу  одного представили и попросили поддержать, а другую не представили. Медвед бы и Джиоеву "поддержал", если быего с ней познакомили. А то хрень какую-то выдумали с "кандидатом Кремля". Нету там никаких "кандидатов  Кремля".

з/ы И вообще в теме "грузинский гондурас" тему ЮО обсуждать не следует. Это разные страны.

з/з/ы Судя по всему щас в ЮО опять отходной вариант придумают. Всё повторяется один в один, как в Абхазии , в своё время. Одному кандидату дадут преза, другому пришьют вицина.

Цитата: Север-13 от 29.11.2011 02:48:31
...Как не парадоксально,но Саакашвили в данный момент максимально удобный для России президент Грузии.Лучшего и желать трудно!Нам именно такой  и нужен-вбаламошный,жестокий к оппозиции,циничный и главное малодоговорный.Саакашвили марионетка гордящийся своей марионеточность и не скрывающий свою несамостоятельность... Приди на его место умный и терпеливый,то все резко ухудшится...

Хм...
"Чем хуже - тем лучше!" (с) Ульянов-Ленин. Так?
Вы, я так понимаю, искренне желаете грузинскому народу максимальное количество бедств и страданий.
Не считаю себя вправе читать кому-либо здесь мораль, но, как говорил Махатма Ганди - Умение прощать — свойство сильных. Слабые не прощают.  
  Многие страны и народы в разные времена управлялись всякого рода деспотами и самодурами. Увы, зачастую диктаторские режимы, даже в новейшей истории имели (имеют) достаточно долгие истории. Не только из-за склонности диктаторов к репрессиям против инакомыслия но и благодаря умело используемому ими популизму и, иногда, свойственным им ярким личностным характеристикам и умению красиво говорить (А.Гитлер, например). Чтобы осознать, в какое гнилое болото затащил Грузию Саакашвили, многим грузина потребуется время. Не судите их за это. Время всегда всё расставляет по местам. Будьте терпимее. Не стремитесь к мести. "Месть даёт наслаждение лишь душе мелкой и низкой" Д.Ювенал
Это моя позиция. Но прошу заметить - в моём понимании простить - отнюдь не значит забыть.

Цитата: Север-13 от 29.11.2011 02:48:31
...Тут поможет только грубая сила,только наша десантура в Тбилиси....

Прелестно, прелестно....
Хорошо, вот заняли Вы при помощи пары десантных полков Тбилиси.
Дальше то что делать намереваетесь? Ну, хотябы, в течении первых пары недель после того?
Для упрощения задачи даже опустим тот факт, что захват 1м гос-вом другого само по себе крайне отрицательный факт с точки зрения мирового сообщества (но если захватчиком выступит Россия, имиджевые и пр. последствия будут просто катастрофические).
Итак: что Вы будете делать с захваченным Тбилиси?

ЗЫ. Кстати любезнейший, чойта Вы всё с бана да в бан ёрзаете?..;)) Как-то трудно в таком режиме споры разводить...

Цитата: Север-13 от 29.11.2011 02:48:31
С этим пунктом согласен полностью,остальное чепуха и бред.Как не парадоксально,но Саакашвили в данный момент максимально удобный для России президент Грузии.Лучшего и желать трудно!Нам именно такой  и нужен-вбаламошный,жестокий к оппозиции,циничный и главное малодоговорный.

Этот "максимально удобный для России" президент настолько восстановил своей демагогией значительную часть населения Грузии против России что осадок будет на десятилетия. Это тяжело проходит. Телеканал Мир как то была передача об исчезновении Русского языка из Грузии - везде где можно насаждают английский

И не понял ваших с оппонентом обсуждений о президенстве - Саакашвили отсиживает последний срок президентства и он все равно в 2013 уйдет что с ВТО что без

Цитата: Vaska от 29.11.2011 20:38:41
По ЮО. Не понятно отчего суета? У них там свои разборы. Один ( Бибилов) свято верит что в Осетии женщина презом быть не может ( ну вот такой шовинизм), другая( Джиоева) свято верит, что Кремль плетёт против неё страшные интриги. На самом деле всё гораздо прощё: Просто Медведу  одного представили и попросили поддержать, а другую не представили. Медвед бы и Джиоеву "поддержал", если быего с ней познакомили. А то хрень какую-то выдумали с "кандидатом Кремля". Нету там никаких "кандидатов  Кремля".

По ЮО вопрос на самом деле интересный.
Кого там кому и кто представлял - вопрос десятый.
Но вот что МИД признал отмену и там буча назревает - очень напоминает предыдущие события в Абхазии и наводит на мысли нехорошие.
Совершенно не ясно кто такая Джоева и с чем её едят.
За то совершенно понятно что теперь её играть будут и из Грузии и из прочих мест.

вон пишут что уже стрельба пошла ...
Кокойты сам конечно виноват в сложившейся ситуации, и для России неодназначный момент. Подерживать вора не хорошо, отвергнуть осетию то же не хорошо. Народ поддался на провакации быстро забыв о том кто и как им помогал. Можно плюнуть на них и сказать сами выбрали сами терь и мучайтесь... и я теперь не испытавю каких либо чувств к братскому осетинскому народу. Посмотрим, что выйдет из всего этого, но ситуация удручающа.

Цитата: AndreyV1970 от 30.11.2011 12:56:16
Но вот что МИД признал отмену и там буча назревает - очень напоминает предыдущие события в Абхазии и наводит на мысли нехорошие.
Совершенно не ясно кто такая Джоева и с чем её едят.
За то совершенно понятно что теперь её играть будут и из Грузии и из прочих мест.

Странно, а что должен делать МИД? Суд в ЮО отменил, парламент местный отменил. Зачем нам бежать впереди паровоза? Пусть там между собой разбираются. Если уж начнёт доходить до разборов с оружием - ну пришлём пожарных каких-нить.
А "играть" могут пытаться откуда угодно. В своё время на Багапша тоже наезжали, какой он "прогрузинский".
Я, кроме очередной возни за власть в ЮО, больше ничего не вижу. Причём для нас совершенно не важно, кто там в итоге победит.

Цитата: П.K. от 29.11.2011 21:33:40
Хм...
"Чем хуже - тем лучше!" (с) Ульянов-Ленин. Так?
Вы, я так понимаю, искренне желаете грузинскому народу максимальное количество бедств и страданий.....................................................
. Чтобы осознать, в какое гнилое болото затащил Грузию Саакашвили, многим грузина потребуется время. Не судите их за это. Время всегда всё расставляет по местам. Будьте терпимее. Не стремитесь к мести. "Месть даёт наслаждение лишь душе мелкой и низкой" Д.Ювенал
Это моя позиция. Но прошу заметить - в моём понимании простить - отнюдь не значит забыть.

Итак: что Вы будете делать с захваченным Тбилиси?

ЗЫ. Кстати любезнейший, чойта Вы всё с бана да в бан ёрзаете?..;)) Как-то трудно в таком режиме споры разводить...

Как то у вас все намешано.И просил бы вас не думать за меня впредь,я и сам могу.
Начнем с того,о мести грузинам я вообще некогда не думал-не тогда ,не сейчас.Я их слишком презираю ,чтоб не навидить.Они сами выбрали себе презика,пусть сами и хлебают.Я всего лишь пытался обьяснить почему он так популярен,и что нам с этого.
Говоря о наших войсках в Тбилиси я имел в виду полный разгром и капитуляцию.Фактическую и юридически оформленную.С официальным выходом из состава Грузии Абхазии и ЮО.Ничего невозможного в этом в тот момент не было.Ну а если Мишико смылся бы,то создание нового правительства и президента с целью...смотри выше.Хотя вряд ли бы нашли вменяемого предателя.

Цитата: romull от 30.11.2011 14:40:11
вон пишут что уже стрельба пошла ...
Кокойты сам конечно виноват в сложившейся ситуации, и для России неодназначный момент. Подерживать вора не хорошо, отвергнуть осетию то же не хорошо. Народ поддался на провакации быстро забыв о том кто и как им помогал. Можно плюнуть на них и сказать сами выбрали сами терь и мучайтесь... и я теперь не испытавю каких либо чувств к братскому осетинскому народу. Посмотрим, что выйдет из всего этого, но ситуация удручающа.

Быстро вы любовь к братскому народу потеряли.Или любви не было,или опять народ не тот?И почему вы решили,что осетины отвечают неблагодарностью?Все ведь просто-Москва изо всех сил пихала во власть Бибилова,и как всегда топорно и бесцеремонно.Осетины не согласны на Бибилова,администрация ЮО и РФ ,наплевав на осетин хочет любыми путями провести Бибилова.Все нормально,скоро и у нас так будет.И не паникуйте зря,любой президент ЮО будет подконтролен Москве еще долгое время.Просто в Кремлевских кругах кто то крупно обделался поставив на хромую лошадь и теперь делает только хуже пытаясь силой поправить результат выборов.
  Р.С.Кста ти я не упомню не одного лидера в постсоветском пространстве,кто пришел бы к власти с помощью и открытой поддержкой Москвы.Результат всегда отрицательный.Пора всерьез в кремле ответственных за это безобразие гнать поганой метлой.

Цитата: Vaska от 29.11.2011 20:38:41
Один ( Бибилов) свято верит что в Осетии женщина презом быть не может ( ну вот такой шовинизм), другая( Джиоева) свято верит, что Кремль плетёт против неё страшные интриги. На самом деле всё гораздо прощё: Просто Медведу  одного представили и попросили поддержать, а другую не представили. Медвед бы и Джиоеву "поддержал", если быего с ней познакомили. А то хрень какую-то выдумали с "кандидатом Кремля". Нету там никаких "кандидатов  Кремля".

Только что прояснял ситуацию.
У нас в конторе сотрудник осетин, как раз из ЮО, вернулся на днях.
В общем драка за кормушку между местными и Российской диаспорой.
Бабилов выдвиженец местных, Джиоева выдвиженка диаспоры.
Как мне было озвучено, Бибилов и те кто его толкают(нынешнее окружение Кокойты) сволочи и мерзавцы.
За Джиоеву ни кто сказать плохого не может(от того она и выступила хорошо), но те кто за ней просто алес - Московский и Владикавказский криминал.
То есть выбор между местными мерзавцами-ворами и пришлыми бандитами.
Собственно от того Кремль неявно стоял на стороне Бибилова и согласился с отменой выборов.
Как то так.

Цитата: AndreyV1970 от 30.11.2011 16:02:36
Как мне было озвучено, Бибилов и те кто его толкают(нынешнее окружение Кокойты) сволочи и мерзавцы.
За Джиоеву ни кто сказать плохого не может(от того она и выступила хорошо), но те кто за ней просто алес - Московский и Владикавказский криминал.
То есть выбор между местными мерзавцами-ворами и пришлыми бандитами.

Что интересно, в составе ее так называемого госсовета Анатолий Баранкевич, тот самый генерал с имба-гранатометом.
Чего он то туда полез?

Цитата: Север-13
МО большое,КГБ тоже.Ты мне скажи у кого спросить?Тебе как полному дауну поясню-люди воевавшие в таких конфликтах имеют причины особо не афишировать свои данные.Назови мне человека кто в Абхазии поручится за тебя,за то,что ты не разгласишь мои данные и я вышлю тебе скан своего паспорта.

В поиске яндекс набери паспорт скан и Урод джоржиковский, получи сканов паспартов без поручений.
Ну где сак таких дебилов берет.

Цитата: Север-13 от 30.11.2011 14:49:22
Как то у вас все намешано....

??? Дык....
Так отцитировать мои мысли - талант надо иметь...;)
Просто - фарш из моих фраз и отдельных слов. Фигею реально.... ???
Может стоит сделать усилие над собой и прочитать всё, что я там Вам отписАл?

Цитата: Север-13 от 30.11.2011 14:49:22
...И просил бы вас не думать за меня впредь,я и сам могу...

Хм..... Где это я пытался за Вас думать?
Укажите, если я прозевал.

Цитата: Север-13 от 30.11.2011 14:49:22
...Начнем с того,о мести грузинам я вообще некогда не думал-не тогда ,не сейчас.Я их слишком презираю ,чтоб не навидить.....

Лукавите.
Презирают низких духом или социальным положением. На Руси таких ещё называли "убогими".
Вы давеча предлагали ВДВ в столицу Грузии отправить.
Для устрашения (усмирения) убогих, да?
К выводам я Вас подвёл, далее - сами...

Цитата: Север-13 от 30.11.2011 14:49:22...Говоря о наших войсках в Тбилиси я имел в виду полный разгром и капитуляцию.Фактическую и юридически оформленную.С официальным выходом из состава Грузии Абхазии и ЮО.Ничего невозможного в этом в тот момент не было.Ну а если Мишико смылся бы,то создание нового правительства и президента с целью...смотри выше.Хотя вряд ли бы нашли вменяемого предателя.

Превосходно...=)
Разгром -зачОт.
Капитуляция - зачОт.
Далее остались совсем простые вопросы: [i]
1. Кто и где  "юридически оформит капитуляцию"?
2. Каким будет по форме новое правительство Грузии? Марионеточным (кукловод - Россия)? Независимым?
   (Если  марионеточным, то РФ получит стабильно дефицитный (порядка -90%) регион с 4,5 миллионным населением; если правительство будет независимым, то, нах@ра, простите, затевать этот оверкилл, чтобы с большой вероятностью в конце концов поручить новую реинкарнацию Саакашвили-Гамсахурдиа?)  
3. Кто и как будет создавать новое правительство в оккупированной Грузии? Кто возьмётся за организацию выборов? Контроль за организацией?
4. Кто, кроме России признает результаты выборов, если они, таки, состоятся?
5. Каково будет отношение населения к "избранникам"?
6. Кто будет поддерживать внутренний порядок в стране? Местные калаборционисты? ВВ России?
7. Если грузинам не понравится новый порядок и они массово выйдут против новых властей, что делать? Ничего не делать? Уговаривать разойтись?  Стрелять на поражение? Всех несогласных отправлять в Магадан и далее?
8....
9....
10....
11. А нафига России это "щщасте???????"


ЗЫ. Если решите ответить, просьба: не мешайте мой текст в кучу, тут по пунктам всё разложено, по ним и оппонируйте, если есть чем.....=))) ОК?
Удачи.....

Цитата: Север-13
 Как я уже говорил я абсолютно равнодушен к судьбе грузин.Что есть они,что нет...

"Не верю!" (с) Станиславский.
Опять лукавите причём так очевидно...
Тестовый вопрос: Что произошло бы в жизни А и ЮО, если б в одночасье с лица земли исчезло ВСЁ население современной Грузии?

Цитата: Север-13
 Если у людей не хватает силы духа признать проигрыш,то надо им помочь.Пусть потом говорят,что они уступили грубой силе.Им так будет комфортней(сохранят лицо)

Фишка в том, что войсковая операция 58й армии РФ имела название "Принуждение к миру".
Понимаете? Не обуздание агрессора, ни свержение людоедского режима, не вынос персонально галстукожуя из власти  (ито, опционно извели под "0" ВЕСЬ грузинский военный флот и взяли трофеями чуть ли не пол-парка грузинских танков). Так что поражения не было.  
Унижение было. Причём фатальное  - Россия абсолютно чётко показала Михе, что может раздавить его страну как клопа, но не хочет этого делать.  

Цитата: Север-13
1.Командующий групировкой
2.Марионеточным
3.Комендантская рота и приданные на усиление резервисты из Абхазии и ЮО.Они сумеют "уговорить" придти на выборы местных грузин.Уж поверь на слово.
4.Никто
5.Без разницы.После "выборов" валим от туда.
6.Без разницы.Да и порядка там не будет еще много лет.
7.Смотри пункт пятый.

Тоесть, получаем страну-концлагерь. Так?
Помницца, у Пол пота был опыт в этом деле. Правда, пришлось треть населения Камбоджи извести (в-основном, матыгами да по черепу - так оно гораздо дешевле, чем пулей в затылок  выходило). А такой добродушный старичёк с виду был...

Цитата: Север-13
  Р.С. Я еще раз обращаю внимание на недопустимость "мыслей" за оппонента.-Вы, я так понимаю, искренне желаете грузинскому народу максимальное количество бедств и страданий.

Принимаю.
Если Вам не по нраву экстраполирование мною Ваших идей, постараюсь воздержаться от этого приёма.

Цитата: Север-13
Да ради Бога.Пусть будут хоть сейчас самостоятельные.

В том то и дело, что не смогут они быть самостоятельными. Перечитайте историю Грузии. С VIII века н/э и до наших дней никогда Грузия не была субъектом права. Только объектом устремлений соседних империй...
Это всё равно, что требовать от лианы тупо расти вертикально вверх. Есть растения, которые могут расти сами по себе, есть те, которые могут существовать только в рамках биоценоза.
Посему Грузия всегда будет жить в чьей-то тени и всегда при ослаблении текущего сюзерена будет искать нового, более сильного.
Уйдёт Россия, придёт другая страна. Причём, с 99% вероятности начнёт реализовывать интересы враждебные российским...

Очередной словесный шедевр от Михеила-тбилисского  (орфография оригинальная):
Саакашвили: Мы дождемся, когда империя рухнет
Целью решения России ударить по Грузии именно в Абхазии было сломить Грузию. Об этом заявил сегодня президент Грузии Михеил Саакашвили.
"Почему Россия ударила по нам в Абхазии? Потому, что они знали, что наиболее развитое население и экономические возможности были в Абхазии и этим они сломали Грузии хребет. Несмотря на эти планы врага, мы построим большой город и это будет твердым основанием того, что Грузия вернемся на другие свои территории. Грузию невозможно представить без Абхазии, но для этого нам требуется развитие, а также ожидание того момента, когда империя обязательно рухнет". - заявил Саакашвили сегодня в Зугдиди, где озвучил планы по строительству нового города Лазика, второго по величине после Тбилиси, который будет построен на территории от Анаклии до Кулеви.
Может я что пропустил?
Когда это Россия "била" по Грузии в Абхазии???

Грузия и Россия не планируют размещение наблюдателей на границе между странами в рамках договоренностей по ВТО

В рамках достигнутых между Грузией и Россией договоренностей по мониторингу грузино-российской границы, размещение наблюдателей на границе не планируется. Наблюдение будет вестись лишь электронный мониторинг.

«Это не будут люди, которые там разместятся, это будет электронный мониторинг», - заявила сегодня на брифинге заместитель министра иностранных дел Грузии Нино Каландадзе.

По ее словам, швейцарская сторона передала официальному Тбилиси список тех компаний, который могут осуществить вышеуказанный мониторинг, однако пока окончательного решения не принято.

Каландадзе также опровергает распространенную в СМИ информацию о том, что уже выявлена компания, которая будет осуществлять мониторинг.

«Это не соответствует действительно, однако не исключено, чтобы мониторинг осуществила именно эта компания», - заявила она.
http://www.navigator…20002.html

Прелюбопытную инфу нарыл:
в современной Грузии с 4,5 милионным населением функционирует (внимание!) более 50 партий и движений
Для сравнения: В современной 140миллионной России 7 партий и 16 движений...
Менталитет??

Цитата: vitch
Каждый грузин - "князь", а каждый мэр любой деревушки - "лидер партии"

Возможно и так...
Хотелось бы выслушать более развёрнутое мнение более сведущих в грузинских тонкостях форумчан.
Sindiofala, например....
Что-то он давно не заглядывал, кстати.

Ну как же без этого  клоуна...

Дни России сочтены - Саакашвили

Президент Грузии Михаил Саакашвили. Иллюстрация: president.gov.ge
Дни империи сочтены, и об этом свидетельствует все, что там в последнее время происходит. Об этом, выступая на церемонии открытия обновленного проспекта Агмашенебели в Тбилиси 23 ноября, заявил президент Грузии Михаил Саакашвили, имея в виду Россию. Грузия же, по его словам, продолжит строительство и возрождение. "Когда все, что задумано и запланировано, будет построено, у Грузии высвободятся обе руки для такого же возрождения ныне оккупированных территорий, которые к тому времени будут возвращены", - уверен грузинский президент.

Саакашвили напомнил, что до "революции роз" уровень нищеты в Грузии составлял 52%, а сейчас он доведен до 17%. "Это, конечно, высокий показатель, и много еще таких людей вокруг нас, но сегодня у этих 17% есть медицинское страхование и помощь от государства, которой 8 лет назад они не имели", - подчеркнул Саакашвили. По его заявлению, детская смертность за 8 лет сократилась втрое, окончательно искоренена коррупция, побежден криминал. "Русские столько лет нам говорили, что наш главный бренд - это криминал и без криминала наши улицы, нашу культуру и наши школы представить невозможно. Раньше тут у метро стояли представители "темного мира". А сегодня в Грузии с криминалом покончено раз и навсегда, и он никогда не вернется", - заявил президент.
Он подчеркнул, что никто и никогда уже не сможет вернуть Грузию в советское прошлое, а у тех, кто пытается и сегодня сделать это, нет никакого будущего, потому что реальное будущее Грузии - в Европе.

http://regnum.ru/new…70713.html