ЦитатаЦитата: Antiglobalist от 20.07.2021
Ну, знаток - это громко сказано.
Не хотел вас задеть, просто констатировал факт о человеке, который знает язык, погружен в культуру изнутри.
ЦитатаСначала про интервью Пэна Дэхуая. Дед, мне показалось, немного не договаривает и упрощает.
Не совсем так, Белобородов не брал интервью у Дехуая, это была частная беседа.
ЦитатаВ Китае только закончилась гражданская война. Американцы полностью контролировали небо в зоне боевых действий. Бомбили, выбрасывали десанты, даже когда китайцы прижали американцев к ущелью в районе того же водохранилища Чосин, то военно-транспортная авиация им сбросила сборный мост, благодаря которому американцы вышли из ловушки. Любая техника китайцев элементарно выбивалась с неба. Те же добровольцы могли спрятаться в горах от самолетов, но технику в гору не затащишь. Американцы даже вертолеты использовали для эвакуации раненых. Также они контролировали море. Без проблем через море шло снабжение наступающих, а также эвакуация при необходимости.
Т.е. в интервью немного упрощает, если бы можно было с воздуха технику защищать нормально, то не пришлось бы в рукопашную идти.
64 иак внесла серьезный вклад в стабилизацию фронта у 38 параллели. Они уничтожили 1259 самолетов противника. Их численность составляла около 30 тыс. Странно не замечать вклад СССР авиацией, ПВО и оружием.
ЦитатаТеперь на счет что думают. Вот ни разу со мной про него никто из китайцев не говорил. Можно предполагать по тому, что есть в интернете. Информация подается максимально объективно. Информации по нему много. Википедия в Китае забанена (может это и к лучшему), но есть аналог китайский на площадке байду. Вот про Пэна Дэхуая статья. Отличие от СССР в том, что при реабилитации одних, не макают в дерьмо других. Просто восстанавливают историческую справедливость. Мне этот подход нравится.
В принципе это я и спрашивал. Официальная позиция +/- колебания простого народа.
ЦитатаОн внес выдающийся вклад в модернизацию и создание Народно-освободительной армии Китая.
Во время «Культурной революции» он подвергался жестокому преследованию.
Товарищ Пэн Дэхуай - великий пролетарский революционер, военный и политик, один из выдающихся руководителей Коммунистической партии Китая, Китайской Народной Республики и Народно-освободительной армии Китая, один из основателей Народно-освободительной армии Китая и Китая.
Я и не спорю с этим. Гоминьдановский офицер, фактически создавший НОАК, национальный герой, особенно после Корейской.
ЦитатаНигде он не называется просоветским, везде он прокитайский.
Почему фраза просоветский воспринимается вами как антикитайский?
ЦитатаСтатей о нем интересных много, вот, например, стоит почитать. Это воспоминания его помощника из МИД (МИД Китая тогда входил и Министерство Обороны Китая, а Пэн был министром). Загоните в гугл-траслейт, станет более-менее понятным.
В то время из различных мест часто сообщали, что какие-то советские специалисты доминируют и на каждом шагу ругают наши кадры, а некоторые наши при этом были даже офицерами более высокого ранга. Услышав это, Пэн очень разозлился. Когда офицеры снова рассказали ему о таких случаях, он сказал: "Винить в этом не других, а самих себя. Некоторым из нас не хватает стержня и идейного мышления! Мы столкнемся с этим и в будущем. Вы должны говорить инструкторам в подобных ситуациях, что здесь я главный, а вы выскажете свое мнение, когда я вас попрошу!"
Как-то ему рассказали, что советский консультант наказал командира батальона, который не выполнил задание на полигоне, и велел ему лежать на снегу без движения, в результате чего командир батальона получил сильное обморожение. Выслушав, г-н Пэн вскочил и спросил докладчиков: "Где ты был в то время? Где твой командир? Как получилось, что никто не встал и не наказал его!"
Извините, но это пердуха типа миллиона изнасилованных немок. Я читал реальные документы про наших советников, помогавших строить государство тувинцам. Там за меньшее советникам прилетало. Не нужно изображать советских офицеров колчаковской бандой.
ЦитатаВизит Пэна в Восточную Европу по просьбе СССР, чтобы показать после Венгрии и Польши, что дружба СССР и Китая все еще крепка, "как скала" (Пэн пользовался большим уважением в странах Восточной Европы после корейской войны). Пэна везде встречали овациями. В беседах лидеры некоторых стран рассказали, что Советский Союз ввел некоторые крайне несправедливые условия для их так называемого «сотрудничества и взаимопомощи» в политическом, экономическом и военном отношении. Все что читал про него на китайском, вс пишут, что человеком он был простым и прямым. за что и пострадал в итоге.:
Он не скрывал своего возмущения гегемонистским поведением шовинизма Советского Союза и выразил свою обычную откровенность: я этого не знал, и благодаря вам теперь я про это знаю. Я предлагаю нашей партии передать советским товарищам мнение - лозунги и знамена нельзя обменять на народную поддержку! Вы можете изменить только свое сердце.
Далее он рассказал про корейские события:
Пэн проинформировал лидеров некоторых стран Восточной Европы о ситуации с сопротивлением агрессии США и помощи Корее и сказал: "Это ни в коем случае не означает, что мы будем вести эту войну. У нас не было выбора, мы вели эту войну, которую мы не могли себе позволить! Мы платим жизнями, чтобы противостоять превосходству противника в оружии. Советы дали нам оружие, большинство из которого использовалось и осталось со Второй мировой войны, но цена не была низкой. Они воспользовались возможностью, чтобы воспользоваться нами. Мы терпели и молчали, потому что считали, что это все ради ,единства нашей интернационалистской семьи ... Пэн надеется, что страны Восточной Европы будут терпеть и жертвовать ради единства, и в то же время он не мог сдержать своего гнева на Советский Союз, пока другие терпят и жертвуют.
Там и про прослушку его в этой поездке:
Пусть подслушивают! Я не боюсь того, что вы слышите. Как может коммунистическая партия заниматься такими вещами, называя братом в глаза и приставляя нож сзади
Сдается мне он такого не говорил. После его турне по Восточной Европе он на 4 дня остановился в Москве. Вот фото:
Дело в том, что после этого визита в июне 1959 он на съезде в Лушане осудил "Большой скачек" Мао Цзедуна. После этого ему припомнили что в 1957 он также провел в Москве почти месяц, а теперь после возвращения начал подвергать критике Мао. Напомню, что отношения между Москвой и Пекином испортились после 20 съезда КПСС в 1956.
ЦитатаНадеюсь ответил на ваш вопрос. Попробовал быть объективным. Извините, нет времени (реально его нет совсем) искать и переводить вам много, поэтому часто на вопросы не отвечаю ибо нет времени, а разговор без фактологии в стиле сам дурак смысла не имеет.
Да, было интересно почитать ваш ответ. Про стиль "сам дурак" вы видимо меня с кем-то спутали.
p.s. увидел ваш пост:
ЦитатаОк. Американцы на полном серьезе планировали ядренбатоном бить по Сибири. Поэтому СССР очень осторожен был в этом конфликте. Почитайте.
Это шутка? Макартур и Трумен планировали удар, но не по СССР:
ЦитатаВашингтоном изучалась возможность использования с 27 по 29 декабря 1950 г. шести атомных бомб в целях уничтожения войск Северной Кореи и КНР в районе Пхенсан, Чхорвон, Кимхва и, позднее, еще восьми атомных бомб против китайских войск в районе Чонджу и севернее реки Имджинган.
Но они боялись, что это вызовет глобальный конфликт с СССР. Поэтому и заменили Макартура на Риджуея, убрали ястреба от греха подальше.
Отредактировано: сибиряк42 - 21 июл 2021 20:22:03