Большой передел мира

248,192,768 502,130
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6308642 не найдено в ветке "Большой передел мира"!
Фильтр
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,392.32
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,507
Читатели: 17
Цитата: Gilad Pellaeon от 13.02.2022 14:08:04
ЦитатаКанцлер ФРГ Шольц подчеркнет Путину, что ему не следует недооценивать единство запада и серьезность возможных санкций, заявил источник в правительстве Германии.

Канцлер скажет Путину во время поездки в Москву, что наращивание войск на границе с Украиной можно рассматривать только как угрозу;

Германия не будет предлагать мораторий на возможное вступление Украины в НАТО;

Поездка канцлера Германии в Москву - не последняя попытка предотвратить войну, а часть дипломатических усилий по урегулированию российско-украинского кризиса;

Германия, как и Франция, выступает против концепции "финляндизации" Украины;

Берлин не ожидает конкретных результатов от переговоров Шольца и Путина, но важно лучше понять проблемы и цели России.


А зачем он к нам едет, не понятно. Думающий

Договориться о поставках газа по СП-2, зачем же ещё. Достойная цель для визита, ведь сухопутные газопроводы встанут скорее всего, а газ то нужен. А у нас тут как раз газопроводик под парами ... )))
Отредактировано: Мельхиседек - 13 фев 2022 15:11:13
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +1.73 / 28
  • АУ
biolant
 
Слушатель
Карма: +91.01
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 220
Читатели: 0
Надо было пропустить подальше в наши территориальные воды, а там спокойно утопить. А потом сделать невинное лицо - мол думали нло вглубь наших территориальных вод залетело))
  • +0.36 / 11
  • АУ
Maria G
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +351.91
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 869
Читатели: 0
Цитата: ВК от 13.02.2022 14:56:46Дипломат, однакоВеселый

Не , это он говорит на привычном для них языке. Помнится лет 15 назад пришлось читать "хельсингин саномат" .Так там уже заглавие статьи было:"Сраный "фортум" на"бывает своих работников".
  • +1.03 / 14
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,282.37
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,892
Читатели: 5
Запад закрывает воздушное пространство Украины, сообщает СМИ



"Страна.ua": с 14 февраля страховщики закроют воздушное пространство Украины для самолетов. МОСКВА, 13 фев — РИА Новости. С 14 февраля воздушное пространство Украины окажется фактически закрытым из-за действий западных страховых компаний, сообщает "Страна.ua" со ссылкой на источники. Как пояснил изданию один из собеседников, крупнейшие британские страховщики, у которых перестраховываются другие международные компании, разослали всем мировым собственникам самолетов официальное сообщение о том, что страховое покрытие для всех воздушных судов на Украине перестанет действовать через 48 часов.

"Ни один самолет не вылетит и не взлетит из Украины примерно с середины дня понедельника", — сказал источник. Владельцы частных самолетов подтвердили, что получили такое уведомление. Оно означает, что в течение 48 часов все самолеты должны будут покинуть Украину. По словам другого собеседника портала, первые проблемы начались еще в конце прошлого года, когда европейская компания, предоставившая самолеты в лизинг украинскому перевозчику, потребовала вывести два борта с территории страны.

Скрытый текст

Когда США подожгут Донбасс

Белый дом продолжает переносить дату "вторжения" России на Украину. Теперь виновата оттепель — ждем, когда дороги подмерзнут. Ровно тот же сценарий анонсировали в октябре. Потом еще раз в декабре. Дороги подмерзали и таяли, снег шел и переставал, а российские танки все не ехали.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +1.73 / 30
  • АУ
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 14
Цитата: Sir Max Merfie от 12.02.2022 21:11:39Чую, что они так еще несколько дней поистерят. 15 напишут, что Россия произвела провокацию, 16 напишут, что Россия ввела войска, а 18, что Киев взят, а украинская армия капитулировала. 
А потом потребуют от России забрать нафиг эту Украину "раз уж захватили".

Наблюдая за информационным симулякром , создаваемым над территорией Окраины , исход , написанный вами ,как один из возможных (абсурдных) вариантов ,рассматриваю и я.Но в таком случае  16 го февраля Куевские власти должны выбросить белый флаг, признав поражение в виртуальной войне Смеющийся.
Этот ,казалось бы абсурдным, исход возможен в одном случае : совместных действиях команды Байдена (США)и Путина (России).
Идеальная война
Отсутствие капитуляции в промежутке с 16 по 22 февраля будет означать иной путь развития событий.
Остается определить основные задачи тех, кто в вбрасывает приличные ресурсы для подпитки и расширения данного Симулякра.
1.Самая очевидная, но довольно болезненная и для Запада - через провакацию англосаксов(хохлоруками) на Донбассе обвинить Россию в нападении на украину и опустить железный занавес.
Болезненная , потому что Запад при этом понесет не меньше потерь,чем сама Россия, после национализацции акций иностранных компаний в Российском бизнесе.Но эта задача не решает проблемы развернувшегося структурного кризиса в США и всего западного мира.
2.  США пытается отвлечь внимание всего мира от нарастающего структурного кризиса в своей стране.
      https://spydell.live…04450.html
Рынок не удастся стабилизировать до тех пор, пока форвардная реальная доходность на год не стабилизируется хотя бы на минус 100-150 б.п. ,а не минус 550-600 по текущим.
Собственно , штаты в нескольких шагах от экономического коллапса.
3. От чего еще должен (может) отвлечь внимание Человечества создаваемый на Окраине  симулякр ?
Потому как англосаксы пытаются раздуть симулякр , склоняюсь к мысли, что ничего кроме провокаций и военной фазы они пока не придумали.
Отредактировано: Райдо - 13 фев 2022 15:38:05
  • +3.56 / 55
  • АУ
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 14
Цитата: Sir Max Merfie от 13.02.2022 15:43:40Симулякр "вторжение"? Очень интересно, такого до настоящего времени еще никто не делал. Случаи нагнетания историки были, случаи мифологизации боевых действий - были, но чтобы организовать виртуальную войну и ее закончить ... Нет такого точно никогда не было. Но для постмодерна это вполне нормально. Дискурс - всё, реальность - ничто.

Изнутри вижу именно это.
  • +0.65 / 16
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,725.64
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,809
Читатели: 20
КИШИНЕВ, 13 фев - РИА Новости. Постоянная боевая группировка НАТО может появиться в Румынии под руководством Франции, заявил заместитель генсека НАТО Мирча Джоанэ.

Ранее представитель Пентагона Джон Кирби сообщил о решении США временно разместить дополнительные силы в Европе в связи с обстановкой вокруг Украины. В частности, по словам Кирби, "в ближайшие дни тысяча военнослужащих, дислоцированных в настоящее время в Германии, будут перемещены в Румынию, они присоединятся к 900 американских солдатам", которые уже там находятся.
"На следующей неделе состоится очень важное заседание министров обороны стран НАТО. Я оптимистично ожидаю, что удастся принять совместное решение о создании постоянной боевой группировки НАТО в Румынии под командованием Франции", - заявил Джоанэ в интервью телеканалу Digi 24.
Он сказал, что не может исключать вероятности войны в Европе, но заверил, что члены НАТО могут не опасаться. Они защищены гораздо больше Украины, которая не входит в альянс, отметил Джоанэ.
"У нас на столе абсолютно все сценарии, в том числе и невоенные - дестабилизация, массированные кибератаки, гибридные атаки, вызовы, форма свержения демократического режима в Киеве. Мы работаем с Евросоюзом, мы готовы, у нас приняты упреждающие меры: и военные, и экономические, и социальные", - уверяет замгенсека НАТО.
Запад обвиняет РФ в якобы планах по эскалации ситуации вокруг Украины. В Москве это категорически отрицают и постоянно заявляют, что никому ничем не угрожают, а все подобные заявления используются как предлог, чтобы разместить больше военной техники НАТО вблизи российских границ. Как ранее заявил глава МИД РФ Сергей Лавров, Россия не создает никаких поводов для конфликтной ситуации вокруг Украины. По его словам, Россия не исключает, что раскрученная Западом истерика вокруг Украины нацелена на то, чтобы прикрыть линию Киева на саботаж минских соглашений по Донбассу. По словам пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова, информационная истерика США и НАТО по Украине щедро обрамлена ложью и фейками.
https://ria.ru/20220…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.93 / 24
  • АУ
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 13.02.2022 15:43:40Симулякр "вторжение"? Очень интересно, такого до настоящего времени еще никто не делал. Случаи нагнетания историки были, случаи мифологизации боевых действий - были, но чтобы организовать виртуальную войну и ее закончить ... Нет такого точно никогда не было. Но для постмодерна это вполне нормально. Дискурс - всё, реальность - ничто.

Я в ЖЖ встречал одно смешное мнение, которое, впрочем, частично не лишено смысла.
Если под датой начала войны уже подписался Байден, то в случае иного развития событий его оппоненты, в первую очередь Трамп, будут кричать, что Байден лох и пустозвон.
Есть, конечно, ниша объявить, что "мы надулись и враг зассал", но в целом почва для получения репутации лоха останется по любомуУлыбающийся
  • +0.87 / 14
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,390.36
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,168
Читатели: 8
Цитата: Старый Хрыч от 13.02.2022 13:45:01Что то я в замешательстве, смешались в кучу кони, люди, лошади стоят пьяные, хлопци запряжёны, Воронью слободку готовятся запалить со всех сторон? Незнающий

Поминальный банкет уже заказан и уплочен. Водка греется, закуски стынут. А виновник торжества до сих пор жив.
  • +1.89 / 29
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,133.12
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,806
Читатели: 18
Цитата: Eliseevna от 13.02.2022 15:49:50Лизингодатели потребовали от украинских авиаперевозчиков скорейшего возвращения самолетов на территорию Евросоюза, сообщила компания SkyUp.- ТАСС

 Ранее самолет SkyUP сел в Кишиневе вместо Киева из-за запрета на вход в небо Украины.

Такое впечатление, что Запад решил окончательно прибить украинскую экономику. Сейчас ещё маржин колы для украинцев нужны. И решение апелляции Британского верхвного суда  по 3 млрд. долларов долга Януковича, до кучи
Кстати, 11 ноября прошлого года  Британский Верховный суд (ВС) закончил рассмотрение дела о неисполнении Украиной обязательств перед Россией по евробондам на $3 млрд. Они сказали, что наа вынесение решения может понадобиться от трех до девяти месяцев.
Если как раз сейчас вынесут - всё будет понятно.
"Так не доставайся же ты никому".
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +4.31 / 71
  • АУ
Туман
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +1,754.16
Регистрация: 13.11.2012
Сообщений: 853
Читатели: 1
RT. Австрия не откажется от проекта газопровода «Северный поток — 2» по желанию других стран. Об этом заявила министр цифровизации и экономики страны Маргарете Шрамбёк.
«Я знаю, что есть страны, которые хотят, чтобы Австрия вообще отказалась от «Северного потока — 2». Этого не будет с моей стороны и со стороны министра иностранных дел, потому что мы как государство очень много инвестировали (в газопровод. — RT) через (австрийскую нефтегазовую компанию) OMV», — заявила Шрамбёк в интервью ORF 2.
Она призвала государства соблюдать международное право в вопросе запуска газопровода.
Ранее посол России в Вене Дмитрий Любинский заявил, что проект газопровода «Северный поток — 2» пользуется поддержкой у австрийского правительства.
Замглавы МИД России Сергей Рябков выразил обеспокоенность, что страны Запада превратили газопровод СП-2 в инструмент давления на Москву.
  • +3.18 / 46
  • АУ
Из тех, которые с Урала.
 
russia
50 лет
Слушатель
Карма: +2,662.67
Регистрация: 03.08.2016
Сообщений: 1,860
Читатели: 1
Цитата: DeC от 13.02.2022 03:01:24В лондонском метро запустили антироссийскую рекламу с цитатой из Тургенева

На рекламном щите в лондонской подземке размещен текст: «Аристократизм, либерализм, прогресс, принципы… бесполезные слова. Русскому они не нужны».
Цитата принадлежит персонажу романа Ивана Тургенева «Отцы и дети» студенту-нигилисту Евгению Базарову.
 



СмеющийсяВеселый

Очередной раз "господа соврамши":
Сама цитата принадлежит персонажу романа Ивана Тургенева «Отцы и дети» Евгению Базарову – студенту-нигилисту, не признающему авторитетов. При этом в оригинальной цитате Базаров отмечает, что слова эти, которые «русскому человеку даром не нужны», иностранные.
Оригинальная цитата:
«— Аристократизм, либерализм, прогресс, принципы, — говорил между тем Базаров, — подумаешь, сколько иностранных... и бесполезных слов! Русскому человеку они даром не нужны».
  • +6.72 / 139
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,637.99
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,697
Читатели: 22
Цитата: Sir Max Merfie от 13.02.2022 15:43:40Симулякр "вторжение"? Очень интересно, такого до настоящего времени еще никто не делал.

Старо же как мир. 

Еще Гай Юлий Калигула инсценировал вторжение германцев, а потом объявил о своей героической победе над вторгшимися варварами и отправил повеление сенату готовить триумф которого свет еще не видывал. Веселый

А поскольку для триумфа традиционно требовались пленные 
Цитатаон ото­брал из жите­лей Гал­лии самых высо­ких и, как он гово­рил, при­год­ных для три­ум­фа, а так­же неко­то­рых кня­зей: их он при­бе­рег для тор­же­ства, заста­вив не толь­ко отрас­тить и окра­сить в рыжий цвет воло­сы, но даже выучить гер­ман­ский язык и при­нять вар­вар­ские име­на.


Знал толк в современных медиа-технологиях. Подмигивающий
Отредактировано: Новый Читатель - 13 фев 2022 16:38:47
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +5.17 / 93
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,448.60
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,071
Читатели: 4
Цитата: idioten test от 13.02.2022 16:01:57Москва. 13 февраля. INTERFAX.RU - Украинские страховые компании получили уведомление от перестраховочного брокера Ллойда (Великобритания) о временном снятии с покрытия всех опций по покрытию военных рисков в авиационном страховании, как страхование ответственности перед третьими лицами, так и КАСКО самолетов.
.......
По его словам, лизингодатели, зная, что не будут покрыты такие риски, естественно, будут просить авиакомпании, которым они дали в лизинг самолеты, вывести их за пределы опасной территории. Те же компании, у которых есть свой авиапарк в собственности, могут продолжать полеты на свой страх и риск.

Значит, когда ЦРУшечка в 2014 году угоняла 9M-MRO и взрывала над Донбассом 9M-MRD таких проблем не было?
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +1.02 / 19
  • АУ
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,143.78
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,508
Читатели: 3
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +5.79 / 127
  • АУ
Туман
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +1,754.16
Регистрация: 13.11.2012
Сообщений: 853
Читатели: 1
МИД Италии заявил о необходимости снизить зависимость от российского газа


РИМ, 13 фев – РИА Новости. Замглавы МИД Италии Манлио Ди Стефано заявил о необходимости снизить зависимость страны от российского газа за счет Алжира, Туркменистана и Азербайджана.

"Как и в остальной Европе, у нас есть проблема зависимости от узкого круга источников, в основном от России. В начале года Москва почти вдвое сократила потоки газа, предназначенные для нас по украинскому маршруту. Эта угроза нашей энергетической безопасности, вероятно, также продиктованная политическими соображениями, требует срочных действий. Мы должны думать о среднесрочной и долгосрочной перспективе, о возобновляемых источниках энергии, но мы не можем игнорировать краткосрочную перспективу и работать с самыми надежными партнерами", - заявил он в интервью газете la Repubblica.
По словам замминистра, таким партнером является Алжир, а для диверсификации источников важен Трансадриатический газопровод (TAP), по которому идут поставки азербайджанского газа.
Благодаря ему, отметил Ди Стефано, удалось немного сдержать повышение цен на энергоресурсы для населения.
Ди Стефано подтвердил, что Италия рассчитывает на увеличение мощности TAP до 10 миллиардов кубометров природного газа.
"Другим перспективным направлением является Туркменистан, который мог бы соединиться с TAP трубопроводом в Каспийском море", - заявил замминистра. Вместе с тем, он подчеркнул, что Каспийское море входит в "российскую зону влияния", и строительство газопровода по его дну " не зависит от нас".
"Но у Туркменистана есть одно из самых крупных месторождений в мире, и мы как Европа должны сыграть в эту игру, в том числе потому, что Индия и Китай повышают уровень потребления: если мы сегодня не снабдим себя ресурсами, мы рискуем заполучить все более и более сложные зимы", - сказал Ди Стефано.
В начале февраля он провел телефонный разговор с министром энергетики Азербайджана Пярвизом Шахбазовым. МИД Италии в этой связи сообщал, что на Апеннины по Трансадриатическому газопроводу транспортируется около 8 миллиардов кубометров азербайджанского газа, то есть трубопровод используется на 80% своей мощности.
Замглавы МИД тогда заявил о целесообразности удвоения мощности TAP в стратегическом плане "с целью диверсификации источников поставок природного газа и повышения европейской энергетической безопасности". При этом было указано, что в долгосрочной перспективе этот инфраструктурный объект можно будет использовать для транспортировки водорода. https://ria.ru/20220…81365.html

PS: Интересно, а как он собирается транспортировать газ из Туркмении мимо РФ?
Отредактировано: Туман - 13 фев 2022 17:06:41
  • +2.58 / 38
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,133.12
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,806
Читатели: 18
Цитата: Sir Max Merfie от 13.02.2022 15:43:40Симулякр "вторжение"? Очень интересно, такого до настоящего времени еще никто не делал. Случаи нагнетания историки были, случаи мифологизации боевых действий - были, но чтобы организовать виртуальную войну и ее закончить ... Нет такого точно никогда не было. Но для постмодерна это вполне нормально. Дискурс - всё, реальность - ничто.

Цитата: Цитата Russia TodayДанные о якобы «вторжении России на Украину» являются частью информационной спецоперации Соединённых Штатов. Об этом заявил депутат Верховной рады Егор Чернев.

«США проводят одну из крупнейших информационных спецопераций в истории против России. И это мы должны чётко понимать, когда слышим о неизбежном вторжении», — написал Чернев в Facebook.

По его словам, целями подобных действий США являются мобилизация стран НАТО, а также демонизация России в мире.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.73 / 39
  • АУ
Командор
 
russia
Киров
49 лет
Слушатель
Карма: +375.94
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 795
Читатели: 1
Надеюсь уже с нашей стороны заслан ко всем ключевым командирам ВСУ и СБУ. Момент удачный-Запад явно их кидает, надеяться отсидеться в хатынке на берегу Бискайского залива, купленной на уворованные ранее гроши, вероятность небольшая, помирать им не охота. Думаю из таких панов-атаманов и их присных вполне можно насобирать войск на три-четыре протектората на территории в прямом смысле  БУ. Это если самим нет желания брать ее на свой кошт. В Крыму в т.ч. ведь и это сработало. Сейчас же ситуация в плане внутренней нестабильности Укры все более похожа на 2014.
  • +1.50 / 33
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,282.37
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,892
Читатели: 5
Подавление французских демонстрантов слезоточивым газом и дубинками



Французская полиция применила слезоточивый газ и дубинки для подавления демонстрантов в Париже. На прошлой неделе французская полиция в Париже избила дубинками, старшеклассников, собравшихся в поддержку экономического положения своих учителей, а некоторых из них волокли по земле к полицейским машинам, чтобы арестовать.

По сообщению телеканала AFP, анонимная группа Citizen's Twitter, которая освещает политические новости и общественные движения по всему миру, разместила в своем аккаунте Twitter видео, в котором сообщается о применении слезоточивого газа против протестующих на площади «Италия» в Париже. Караваны под названием «Караван свободы» прошли маршем из разных французских городов в столицу Франции Париж в среду, чтобы провести 31 субботу масштабных акций. Акция прошла в знак протеста против обязательной справки о прививках от коронавируса и повышения цен на бензин.

Демонстрации против обязательной вакцинации в Вене

Тысячи людей протестуют в Вене в Австрии, против обязательной вакцинации. Люди старше 18 лет в Австрии должны получить вакцину от коронавируса, и любой, кто выступает против закона и не получит вакцину, будет оштрафован на сумму от 600 до 3600 евро.

Скрытый текст
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.73 / 13
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,282.37
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,892
Читатели: 5
Шерман: Если Путин нападет на Украину, мешки с телами вернутся в Москву



Заместитель госсекретаря США, повторив заявления о том, что Россия может вторгнуться в Украину, заявила, что если Путин сделает этот выбор, тогда мешки с трупами вернутся в Москву. Несмотря на то, что Россия неоднократно опровергала утверждения Запада о том, что Россия намерена вторгнуться в Украину, Уэнди Шерман отметила, что если Россия вторгнется в Украину, она не только столкнется с экономическими последствиями, но и «мешки с телами вернутся в Москву».
 
Скрытый текст
______________________

Продолжение обамовского сериала: «Российская экономика разорвана в клочья». Вторая серия: «Мешки с трупами возвращаются в Москву»
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +1.93 / 35
  • АУ
Сейчас на ветке: 250, Модераторов: 0, Пользователей: 36, Гостей: 173, Ботов: 41
 
13-i , BALcat , Deymаn , Domin , Foxhound , GD , MAO , M_Gol , Sinbad , Sliventiy , Spiri , Woland_1967 , Yotik , Yuriy58 , adolfus , approxime , edl , jeffa , nesvobodnye , p3v , strannik-RF , tugodum , v_56 , vladivanych , wood-cutter , xion , Зимогор , Кондуктор , Кромежник , Новый Читатель , Слава67 , Старгородский , Тиль , Фантасмагорик , Юрас , плотоядъ