Большой передел мира

Цитата: KevinKostner от 26.08.2017 17:08:26Вы искренне не понимаете работу между политиками и "мягкой" силой? Она тут вообще каким боком то?

Да будет так!

Я потерплю и поприкалываюсь.

Цитата: shmegelsky от 25.08.2017 15:47:38Сову не жалко, она же не резиновая?

Так чего ее жалеть-то
Если глобус, на который ее натягивают (БИ в данном случае) сам резиновый и сдувается, то даже малорастяжимой сове на нем может быть вполне комфортно

Цитата: Trifon от 26.08.2017 09:13:04Текст конечно большой.Но для того что бы согласиться с ним или отвергнуть,хотел бы задать вам несколько вопросов.
1.Как уже я вам сообщал,Кедми до 2016 года являлся невъездным в РФ,по причине как раз того что являлся ранее руководителем одной из спецслужб Израиля. Следует ли из вашего текста что давший добро на снятие с него т.к. персоны
нон гранта -израильским шпионом?
2. Вы в курсе кто давал на это добро?
3. Вы точно уверены что человек собирающийся баллотироваться на очередной срок в президенты агент иностранных спецслужб? Надеюсь вы в курсе кто у нас дает в особых случаях разрешение на упрощенное моментальное гражданство и соответственно может снять запрет на въезд в страну одним росчерком пера?

Вы  смешали не  смешиваемое  по  ошибке или умышленно .
Отвечу  вам встречными  вопросами т.к. ваши  вопросы очень двойственны и не  по  теме :
-  кто же реально  руководит  Израилем с  1948 года  , разведка или правительство ?
Вы  думаете  , что  Кедми стал  на пенсии бывшим (вы  видели приказ) израильским руководителем спец. служб , которая  влияли на  геополитику  супердержав на  Ближнем Востоке ?
Почему  же  не  признать  то ,  что Кедми  получил  от  службы на спец . операцию не гласный  статус Чрезвычайного  полномочного  посла Израиля   в РФ  в самом лучшем варианте ?
К  чему  вы  написали : -  "человек собирающийся баллотироваться на очередной срок в президенты агент иностранных спецслужб ?" ? Ведь об этом не  было речи  в моём сообщении .
А "росчерк  пера"  может  быть старым испытанным  методом "радио игра"  Кремля  пока  в Сирии  не  зачистят нужный  контингент .
Может кто и не  хочет  , но прежняя роль Израиля на Ближнем Востоке  списана  в утиль  навсегда  , а новая  уже  будет второстепенной .

Цитата: женяиванов от 26.08.2017 18:20:41Это "врождённое" или этому всё-таки стоит попробовать научиться?

На самом деле тут все достаточно сложно. 
В нашей (российской-советской-российской) политической мысли в принципе есть методики работы с массами. Причем даже достаточно эффективные. Но дело в том, Что это методики работы с нашим социумом, т.е. с православным населением Российской Империи (собственно церковь как государственная структура в попетровские времена этому и служила, аппарат же никак не мог понять с какого края подойти, в результате породив теорию официальной народности "самодержавие-православие-народность" в которой первые два пункта еще как то реализовывались, а вот с последним оказалось вообще все не гладко), советским народом (тут использовался метод генерации социальной общности, для чего работала идеология,социальные институты - от октябрятского движения и пионерии до комсомола и партийных структур, творческих союзов и государственного контроля над культурным пространством и много другое) и т.д. и на другие категории они в принципе не распространялись. В советские годы из тех народов на которые распространялось влияние упорно пытались делать модель "советского народа", чтобы потом с ним работать. Сильно удивляясь при этом, почему внутрипартийные (в широком смысле) демарши приводили к бурлению в населении (в Венгрии, Чехословакии и т.д.). Но это все шло от государства! И по сути являлось производной от государственной политики.
В тех странах где государственный механизм был не подконтрольным все формы воздействия сводились к информационной работе (ТАСС уполномочен заявить), работе обществ дружбы (усеченный аналог мягкой силы) ну и опять же идеологическое воздействие (через соцпартии и т.д.). Это в лучшем случае приводило к формированию "позитивного взгляда" местного населения на СССР, но не более.
Ни одного случая когда бы воздействие оказывалось на социум постороннего государства с целью формирования в нем линии поведения ситуативно выгодной нашей стране не производилось! Дело в том, что такое воздействие на общество приводит к непредсказуемым последствиям. А наше руководство не любит чего то непредсказуемого и даже опасается этого. 
На самом деле "убрать" правительство какой-либо страны работая через население крайне легко. Эля этого нужно создать условия когда естественные (но далеко не возвышенные свойства человека) в обществе породят бурление, которое "власть" далеко не всегда переживает стоически. Уход от проблемы со стороны властей государства подвергающегося воздействию, как и силовое воздействие на общество будут негативными моментами порождающими дальнейшее движение к свержению режима. 
Но поле того, как правительство "убрано" с населением что то нужно делать и для нашего управляющего класса это становится форменным испытанием, т.к. в нашей традиции "народный бунт бессмысленный и беспощадный" (с - А.С. Пушкин). 

Возникают вопросы. 
Почему бессмысленный? Ответ. Потому что элиты не могут понять его причин, а кажущиеся правильными методы (купить, запугать, убедить) не действуют!
Почему беспощадный? Ответ. Потому что в период бунта не действуют нормальные социальные ограничители. И вполне себе достойные граждане (с гуманизмом, правдоискательством и прочим) вдруг превращаются в убийц, насильников, грабителей. 

Так вот, если ты начинаешь работать с обществом за рубежом, то ты гарантировано будешь работать против позиции местного правительства. Ты создашь ситуацию когда общество в форме протеста окажется готово убрать действующее правительство. А потом будет гарантированный период хаоса, насилия, разрушения. И на это место придут крайне неприятные личности, которые всегда занимают лидирующие позиции в примитивном обществе в период потрясений, а будет ли это бандитское сообщество, религиозные фанатики, еще более восхитительный режим с токи зрения его омерзительности, или может быть ставленник зарубежного государства. 
И собственно выбор был очевиден - наш политический класс отказывался от идеи работать с обществом и переходил к работе с элитами и персоналиями. 
Американцев хаос в чужом обществе еще ни разу не остановил от осуществления воздействия на это самое население. Потому что они привыкли решать задачи здесь и сейчас, а не сейчас и на тысячу лет. вперед.

Наш политик боится использовать эти скрытые, дикие мотивы поведения народа (любого), т.к. ожидает негативных последствий с которыми не сможет справится. А коли так куда лучше попытаться договорится с элитами, лучше в лице конкретного деятеля, чем работать на реакцию населения.

Ну и собственно Вы же знаете как в советские времена работали с обществами социалистических стран? Правильно. Методом формирования таких социальных условий в обществе ,чтобы все поняли, что социализм это для них хорошо (образование, медицина, культура, уровень жизни, промышленность и даже в космос свозить ...). А потом вдруг оказывается что это не работает! И в один прекрасный день население под влиянием ситуативного фактора плюет на все и с размаху уничтожает все то, что было сделано под влиянием ситуативного деструктивного внешнего влияния. 

И была страна Ливия, где был мир и сравнительный порядок, высокий уровень жизни, приличные медицинские и образовательные программы ... Хлабысь! И в стране война, города разрушены, медицина и образование зарыты, высокий уровень жизни - только у дорвавшихся ... и толпы беженцев.

Вот и весь ответ. 

Министр иностранных дел Зигмар Габриэль в интервью заявил, что германский канцлер Ангела Меркель и ее политический блок «слепо слушаются» США. Об этом дипломат заявил в интервью газете Bild, сообщает ТАСС.
Габриэль добавил, что требованиям Дональда Трампа по вопросу вооружений подчиняются «Меркель, ХДС/ХСС и даже, к моему ужасу, Свободная демократическая партия». Глава МИД ФРГ назвал «невообразимым» требование американской администрации к ФРГ об удвоении оборонного бюджета до €70 млрд.
«Он требует от нас удвоить оборонный бюджет до €70 млрд. Это просто невообразимо», — сказал министр. Габриэль указал, что Меркель ошибается, если думает, что «если она пойдет Трампу навстречу по этому вопросу, он проявит гибкость по какой-либо другой теме». Ранее Зигмар Габриэль осудил воинственную политику Белого дома.
Дональд Трамп требует от стран НАТО довести взносы в оборонные бюджеты до уровня в 2% ВВП.



https://iz.ru/637522…elogo-doma

 Преступник, напавший вечером в пятницу на полицейских у Букингемского дворца в Лондоне, был вооружен мечом и неоднократно выкрикивал "Аллах Акбар", сообщили в лондонской полиции.


В пятницу вечером злоумышленник на автомобиле Toyota Prius синего цвета припарковался в запрещенном месте у Букингемского дворца и перегородил дорогу полицейской машине, чем и привлек к себе внимание стражей порядка. По данным полиции, при осмотре автомобиля в салоне был обнаружен четырехфутовый (около 122 сантиметров) меч.

Заметив холодное оружие, полицейские решили задержать мужчину, который начал сопротивляться и размахивать мечом.


"Мужчина, который неоднократно выкрикивал "Аллах Акбар!", был обездвижен с помощью баллончика со слезоточивым газом", — сообщает полиция.


Отмечается, что при задержании мужчина ранил полицейских, в результате чего они получили незначительные травмы. Сам подозреваемый был госпитализирован, а затем доставлен в центральное отделение полиции для допроса. Его задержали по подозрению в нанесении тяжких телесных повреждений и нападении на полицейских, а также в соответствии с законом о терроризме. Инцидент расследуется контртеррористическим управлением лондонской полиции.

Задержанному мужчине 26 лет, он проживает недалеко от британского города Лутон.


РИА Новости https://ria.ru/world/20170826/1501147424.html

Цитата: Sir Max Merfie от 26.08.2017 19:00:36На самом деле тут все достаточно сложно. 
В нашей (российской-советской-российской) политической мысли в принципе есть методики работы с массами. Причем даже достаточно эффективные. Но дело в том, Что это методики работы с нашим социумом, т.е. с православным населением Российской Империи (собственно церковь как государственная структура в попетровские времена этому и служила, аппарат же никак не мог понять с какого края подойти, в результате породив теорию официальной народности "самодержавие-православие-народность" в которой первые два пункта еще как то реализовывались, а вот с последним оказалось вообще все не гладко), советским народом (тут использовался метод генерации социальной общности, для чего работала идеология,социальные институты - от октябрятского движения и пионерии до комсомола и партийных структур, творческих союзов и государственного контроля над культурным пространством и много другое) и т.д. и на другие категории они в принципе не распространялись. В советские годы из тех народов на которые распространялось влияние упорно пытались делать модель "советского народа", чтобы потом с ним работать. Сильно удивляясь при этом, почему внутрипартийные (в широком смысле) демарши приводили к бурлению в населении (в Венгрии, Чехословакии и т.д.). Но это все шло от государства! И по сути являлось производной от государственной политики.
В тех странах где государственный механизм был не подконтрольным все формы воздействия сводились к информационной работе (ТАСС уполномочен заявить), работе обществ дружбы (усеченный аналог мягкой силы) ну и опять же идеологическое воздействие (через соцпартии и т.д.). Это в лучшем случае приводило к формированию "позитивного взгляда" местного населения на СССР, но не более.
Ни одного случая когда бы воздействие оказывалось на социум постороннего государства с целью формирования в нем линии поведения ситуативно выгодной нашей стране не производилось! Дело в том, что такое воздействие на общество приводит к непредсказуемым последствиям. А наше руководство не любит чего то непредсказуемого и даже опасается этого. 
На самом деле "убрать" правительство какой-либо страны работая через население крайне легко. Эля этого нужно создать условия когда естественные (но далеко не возвышенные свойства человека) в обществе породят бурление, которое "власть" далеко не всегда переживает стоически. Уход от проблемы со стороны властей государства подвергающегося воздействию, как и силовое воздействие на общество будут негативными моментами порождающими дальнейшее движение к свержению режима. 
Но поле того, как правительство "убрано" с населением что то нужно делать и для нашего управляющего класса это становится форменным испытанием, т.к. в нашей традиции "народный бунт бессмысленный и беспощадный" (с - А.С. Пушкин). 

Возникают вопросы. 
Почему бессмысленный? Ответ. Потому что элиты не могут понять его причин, а кажущиеся правильными методы (купить, запугать, убедить) не действуют!
Почему беспощадный? Ответ. Потому что в период бунта не действуют нормальные социальные ограничители. И вполне себе достойные граждане (с гуманизмом, правдоискательством и прочим) вдруг превращаются в убийц, насильников, грабителей. 

Так вот, если ты начинаешь работать с обществом за рубежом, то ты гарантировано будешь работать против позиции местного правительства. Ты создашь ситуацию когда общество в форме протеста окажется готово убрать действующее правительство. А потом будет гарантированный период хаоса, насилия, разрушения. И на это место придут крайне неприятные личности, которые всегда занимают лидирующие позиции в примитивном обществе в период потрясений, а будет ли это бандитское сообщество, религиозные фанатики, еще более восхитительный режим с токи зрения его омерзительности, или может быть ставленник зарубежного государства. 
И собственно выбор был очевиден - наш политический класс отказывался от идеи работать с обществом и переходил к работе с элитами и персоналиями. 
Американцев хаос в чужом обществе еще ни разу не остановил от осуществления воздействия на это самое население. Потому что они привыкли решать задачи здесь и сейчас, а не сейчас и на тысячу лет. вперед.

Наш политик боится использовать эти скрытые, дикие мотивы поведения народа (любого), т.к. ожидает негативных последствий с которыми не сможет справится. А коли так куда лучше попытаться договорится с элитами, лучше в лице конкретного деятеля, чем работать на реакцию населения.

Ну и собственно Вы же знаете как в советские времена работали с обществами социалистических стран? Правильно. Методом формирования таких социальных условий в обществе ,чтобы все поняли, что социализм это для них хорошо (образование, медицина, культура, уровень жизни, промышленность и даже в космос свозить ...). А потом вдруг оказывается что это не работает! И в один прекрасный день население под влиянием ситуативного фактора плюет на все и с размаху уничтожает все то, что было сделано под влиянием ситуативного деструктивного внешнего влияния. 

И была страна Ливия, где был мир и сравнительный порядок, высокий уровень жизни, приличные медицинские и образовательные программы ... Хлабысь! И в стране война, города разрушены, медицина и образование зарыты, высокий уровень жизни - только у дорвавшихся ... и толпы беженцев.

Вот и весь ответ.

1. Методики "работы с массами" в разрезе только своей ментальности не есть особенность только нашего общества. Все остальные точно также могут эффективно управлять только тем что понимают. Люди другой ментальности в это понимание не вписываются. Стоит вспомнить санкции американцев в расчете на "недовольный народ сметет власть Путина".

ВСЯ западная система управления массами работает исключительно в странах с западным менталитетом. И только с теми кто готов прислушиваться к "добрым советам" из-за океана. Как только оказывается нарушенным хоть одно из этих условий, то вся конструкция тут же рассыпается как карточный домик. Это прекрасно видно на примере Узбекистана, который незамысловато расстрелял "мирных протестувальников" в Андижане. В Киргизии решили прислушаться к советам и получили то, что получили.

Если же посмотрим ещё восточнее, то там вообще никаких поползновений к демократии не было. Последняя попытка "зонтичной революции" в Гонконге чем закончилась?

2. Убрать правительство можно только в том случае если имеется контрэлита через которую можно действовать и которая готова взять власть в свои руки. Во всех остальных случаях пар уходит в свисток. В качестве примера можно посмотреть на Россию. ВСЯ власть в России находится в руках Путина и его команды.  Контрэлита отсутствует в принципе. Поэтому убрать правительство в России - задачи из области ненаучной фантастики.

3. В том, что при работе с обществом за рубежом ты работаешь против местного правительства соглашусь. Только причина совсем в другом. А именно в том, что если ты хочешь чтобы к тебе прислушивались, то нужно сдвинуть местное правительство с позиции местного и единственного авторитета. Поэтому местное руководство будет всегда против внешней "работы с массами". С любыми целями и любыми способами. Просто потому что это подрыв его авторитета и легитимности.

4. Провал социалистической политики за пределами СССР был связан с одной очень простой причиной - то что дешево достается, то мало ценится. И халява сыплющаяся из СССР никакой ценности для местных не представляла. Вот если бы её пришлось бы зарабатывать потом и кровавыми мозолями.....

Цитата: Советчик от 26.08.2017 19:37:161. Методики "работы с массами" в разрезе только своей ментальности не есть особенность только нашего общества. Все остальные точно также могут эффективно управлять только тем что понимают. Люди другой ментальности в это понимание не вписываются. Стоит вспомнить санкции американцев в расчете на "недовольный народ сметет власть Путина".

ВСЯ западная система управления массами работает исключительно в странах с западным менталитетом. И только с теми кто готов прислушиваться к "добрым советам" из-за океана. Как только оказывается нарушенным хоть одно из этих условий, то вся конструкция тут же рассыпается как карточный домик. Это прекрасно видно на примере Узбекистана, который незамысловато расстрелял "мирных протестувальников" в Андижане. В Киргизии решили прислушаться к советам и получили то, что получили.

Если же посмотрим ещё восточнее, то там вообще никаких поползновений к демократии не было. Последняя попытка "зонтичной революции" в Гонконге чем закончилась?

2. Убрать правительство можно только в том случае если имеется контрэлита через которую можно действовать и которая готова взять власть в свои руки. Во всех остальных случаях пар уходит в свисток. В качестве примера можно посмотреть на Россию. ВСЯ власть в России находится в руках Путина и его команды.  Контрэлита отсутствует в принципе. Поэтому убрать правительство в России - задачи из области ненаучной фантастики.

3. В том, что при работе с обществом за рубежом ты работаешь против местного правительства соглашусь. Только причина совсем в другом. А именно в том, что если ты хочешь чтобы к тебе прислушивались, то нужно сдвинуть местное правительство с позиции местного и единственного авторитета. Поэтому местное руководство будет всегда против внешней "работы с массами". С любыми целями и любыми способами. Просто потому что это подрыв его авторитета и легитимности.

4. Провал социалистической политики за пределами СССР был связан с одной очень простой причиной - то что дешево достается, то мало ценится. И халява сыплющаяся из СССР никакой ценности для местных не представляла. Вот если бы её пришлось бы зарабатывать потом и кровавыми мозолями.....

1. Да методики учитывают ментальность. Нет они подходят не только для западной цивилизации, но и для восточной. Просто они разные. 
Санкции вводились не для "свергнет Путина". В санкциях всегда нужно искать заинтересованного. 
В Гонконге применили метод "встречного пала" как и у нас в свое время "Болотная - Поклонная".
2. По поводу контрэлиты не согласен. В большинстве случаев это все та же элита, только перекрасившаяся и "более согласная".
По поводу научной фантастики в России есть опыт 1991 и 1993. 
3. Для чего работают с массами? 
4. Это был один из двух доступных способов работы с массами. Второй - идеология. Есть масса менее затратных и более эффективных способов "держать в узде".

Цитата: Sir Max Merfie от 26.08.2017 17:24:09Мы не умеем работать с мнением населения. Нам проще налаживать отношения с элитами.

Ну почему не умеем. Вполне себе умеем и неплохо. Да и не сложно это совсем, ломать - не строить.
Собсна, Ваш следующий пост, сэр Макс, как раз во многом об этом.
Просто мы в отличии от.... Предпочитаем работать на СОЗИДАНИЕ, а не на РАЗРУШЕНИЕ. Ну не падальщики мы, в отличии от....  Чтобы потом годами в разлагающемся государственном (общественном) трупике ползать и соки из него сосать. Другой у нашей цивилизации метаболизм. Потому и работаем с населением В ОБХОД власти и/или элит крайне редко и точечно. И уж точно не ставя перед собой в этих случаях стратегических целей.

НЬЮ-ЙОРК, 26 августа. /ТАСС/. Частные компании эвакуировали из предосторожности рабочих с 112 добывающих платформ и пяти буровых в Мексиканском заливе в связи с тропическим штормом "Харви". Ранее Бюро по вопросам безопасности и экологического контроля США сообщало в субботу об эвакуации работников с 40 таких объектов. По его данным, общее число таких платформ в заливе достигает 737, а буровых - 21.


"По имеющимся оценкам, добыча нефти в Мексиканском заливе сократилась на приблизительно 428,6 тыс. баррелей в день (1 баррель - 0,119 кубометра) или приблизительно 24,49%. Добыча природного газа снизилась на 835 млн кубических футов (1 кубический фут - 0,028 кубометра) в сутки или 25,94%", - уточнило Бюро. Оно добавило, что суммирует информацию, поступающую каждый день от нефтегазовых компаний, ведущих освоение запасов углеводородов в заливе.
Снижение добычи ведет к сокращению объемов переработки сырья на предприятиях, расположенных на побережье Мексиканского залива в США, и отражается на ценах на бензин.
Как сообщил в четверг Национальный центр по наблюдению за ураганами в Майами (штат Флорида), ураган первой категории "Харви" в субботу ослабел до тропического шторма. Максимальная скорость ветра в зоне стихии снизилась с 33,5 м/с до 31,3 м/с. "Харви" по-прежнему движется на север вглубь Техаса со скоростью около 0,9 м/с.

"Харви" - самый мощный ураган, обрушившийся на США за последние 12 лет. В 2005 году ураган максимальной пятой категории "Катрина" ударил по побережью штата Луизиана, практически разрушив Новый Орлеан.
Сезон ураганов обычно продолжается в Атлантике полгода - с 1 июня по 30 ноября. Атмосферное явление классифицируется как шторм и получает собственное имя, если скорость ветра в его эпицентре достигает 17,4 м/c, при скорости ветра 33 м/c и более шторм называют ураганом.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/4510143

Цитата: завхоз от 26.08.2017 21:19:07Операция конечно КЛАСИКА.
Но проведена в прошлом веке страной обремененной идеологией коммунизма.

Скрытый текст

Сегодня ВСЕ совсем НЕ ТАК.
К примеру в Сирии.
Где успешно работают и с Элитой и с НАСЕЛЕНИЕМ.
И штурмы иные....

Плюснул, вот только дело не в идеологии ни разу

Цитата: Sir Max Merfie от 26.08.2017 21:09:18В части аспектов мотивации соглашусь.
В части технологической целесообразности нет. Например, штурм дворца Амина вполне мог быть проведен не так.

Что Вы имеете в виду, не могли бы пояснить, сэр Макс.
Не то чтобы я совсем не догоняю. Может напротив... самые разные мысли Ваш пост вызывает, некоторые из них диаметрально противоположные 

Цитата: Antybred от 26.08.2017 09:10:25Какая разница какой национальности предатели и диверсанты, разваливающие государство. И какая разница под какими лозунгами они это делают, бывает, что якобы под противоположными. Ярлыки тут совсем не причём, нужно смотреть по их делам. Ульянова с Джугашвили тоже не надо мешать вместе, они делали противоположные вещи. Власова, Ягоду, Ежова и Берию тоже зачем-то  смешали. Успокойтесь, постепенно некоторые вещи перестают работать, потихоньку туман пропаганды развеевается и становится понятно кто был кем.

О подлой фальсификации завещания В.И. Ленина


Так что уважаемый последователь тов. Троцкого,Сталин является наследником и учеником Ленина и совершенно ему не противопоставляется.Во всяком случае судьба НЭПа написана по Ленинским лекалам.

Цитата: завхоз от 26.08.2017 21:30:53Цитата: завхоз от 26.08.2017 22:30:53
Одно дело аккуратно участвовать в БД в другой стране с целью приобрести ништяки в нефте-газе.
Совсем другое ДАРОМ нести в соседнюю страну причем мусульманскую прелести социализма не жалея людей и ресурсы.
Это именно идеология

Все бы Вам ништяков в виде непосредственного гешефтика срубить.
Для России ... "маловато будет" 
И мы туда вовсе не "прелести" несли, а решали СВОЮ И ТОЛЬКО СВОЮ задачу. Как показали последующие события, мы ее решили!!!
Можно ли было лучше и эффективнее решить... фиг знает. Но решили надежно!!! И достаточно эффективно.

Цитата: Sir Max Merfie от 26.08.2017 21:32:59Я имею ввиду, что должна быть проведена не открытая операция по устранению силами спецслужб другого государства, а информационно-технологическая обработка населения в целях формирования стойкого убеждения в обществе, что Амин предал идеалы социализма, организация масштабных выступлений населения и проведение "тихого" устранения фигуранта под видом диверсии местных сил.

Не согласен. В данном случае мы как раз ПРОТИВОДЕЙСТВОВАЛИ именно подобному сценарию. Нам был нужен надежный барьер в южном подбрюшье, и мы его создали. Получился довольно надежным. Пусть потом и ужать его пришлось до размеров Северного альянса. Все 90-е надежно простоял. Пока мы уже сами к активной игре и во вне не перешли, "дефолтом" своим с последующим разворотом над Атлантикой. Пришлось амерам аж непосредственно туда влезать и его ломать. Но мы уже были достаточно готовы к подобному развитию событий. Потому и во многом пшик получился, а не бумкнуло там. Этакая "шипучка".

Цитата: Bramby от 26.08.2017 07:05:32Тут надо пояснить. на что намекает Мадуро.
PDVSA - нефтяная венесуэльская компания. Но она владеет акциями американской нефтяной компании Sitco (49,9% - останется просто прикупить на рынке пару акций - и все: полный контроль), под залог которых взяла кредит у Роснефти. Т.е. если венесуэльцы не отдадут долг Роснефти, то мы станем владельцами нескольких американских НПЗ, 10 нефтехранилищ, тысячи АЗС, трубопроводы и кое-что еще.
Так что, венесуэльцы будут продавать венесуэльскую нефть в штаты, но уже не американцам, а перерабатывать там на уже российских мощностях.))
Поэтому не стоит удивляться поддержке нами венесуэльцев.

Не совсем так. Вернее Ваши данные немного устарели. Роснефть не дураки и поняли что связываться с неблагонадёжными странами, такими как США, опасно. Поэтому сейчас договариваются (по некоторым данным уже договорились) о замене залога с акций Citgo (вы выше ошиблись в названии) на живую Венесуэльскую нефть. 

Вот в июле была новость:
Reuters узнал об условиях обмена «Роснефтью» залоговых прав на Citgo

Вот и вчера об этом в Белом доме говорили:
Белый дом: санкции США по Венесуэле направлены не против России, а против Мадуро

ЦитатаПредставитель Белого дома также заявил, что США следят за ситуацией между "Роснефтью" и венесуэльской государственной нефтегазовой компанией PDVSA, которые, по неподтвержденным данным, обсуждают обмен доли российской компании в американском нефтеперерабатывающем операторе Citgo на доли в нескольких проектах PDVSA.

"Мы очень хорошо знаем позицию "Роснефти" по Citgo, - отметил он. - Мы следим за этим соответствующим образом.

Цитата: Sir Max Merfie от 26.08.2017 19:53:52Санкции вводились не для "свергнет Путина". В санкциях всегда нужно искать заинтересованного.

Неее... 100% нет. Западные санкции какраз и вводились для того, чтобы «свергнуть Путина и существующую власть в стране». Путин разрушил многие планы глобалистов - что по Украине (Крым - Севастополь), что по Сирии, что раннее по Грузии (08.08.08). Именно потому многие западные политики говорят по всем этим делам, что мол «Путин должен заплатить за всё это». Потому и санкции. Удивляюсь - КАК вы всё это не понимаете? Хм...

Без развала России глобалисты просто никак не могут достичь своих интересов. Они своим майданом УЖЕ фактически превратили Украину в аграрный придаток Запада, что в их программе и планировалось между прочим. Это у них первоочередная задача. Даже Иран - вторичный, который они никак пока не могут побороть ввиду того, что там муллы и КСИР у власти стоят. Кстати, по Ирану последнее выступление рахбара Али Хаменеи: «В дипломатии также необходимо поддерживать революционный дух» Очень серьёзная статья по положению в Иране!

Только вот всё это ошибочная политика Запада, ибо главный удар по Западу (по Европе) на данный момент наносят именно радикальные исламисты-такфириты (ДАИШ и Аль-Каеда). Они уже по Испании ударили, а сейчас готовы ещё и по Италии ударить: Призыв ДАИШ к терактам в Италии  Hо это всё цветочки, - ибо ягодки будут впереди.

Болгарскую журналистку Диляну Гайтанджиеву, которая получила широкую известность после расследований связанных с поставками США и Саудовской Аравией оружия террористам в Сирию https://www.facebook…p4&fref=nf, уволили из газеты "Труд" https://trud.bg/ прямо накануне очередной поездки в Сирию, где она должна была продолжить свои изыскания.

Цитата: женяиванов от 26.08.2017 21:51:51Прикольная логика. Всё, что не устраивает современных последователей коммунистов - это фальшивка, даже то,  что настоящие коммунисты считали оригиналом. А может все документы тех времён фальшивка и коммунистов вообще не существовало?

Логика со всех сторон ущербная. Приведу пример который, КМК, положителен в плане того, как следует относится к собственной истории не в угоду "злобе дня". В центре г. Сараево есть старинное мусульманское кладбище, расположенное на территории парка. Парк - удобное место для встреч,  как деловых, так и романтических (там забавные аллеи влюбленных на среднем ярусе). В этом парке есть скульптура мужика, воздевшего руки к небу - памятник "геноциду босняков" в Сребреннице. Расположен парк на ул. Маршала Тито, и метрах в 300-тах от описанного памятника, на той же самой ул. Тито, горит вечный огонь у другого памятника - арки  сербским, хорватским и боснийским партизанам. Огонь никто не тушит, надпись о сербских партизанах не замазывает, улицу Тито не переименовывает. 

Цитата: Сизиф от 26.08.2017 21:38:03Все бы Вам ништяков в виде непосредственного гешефтика срубить.
Для России ... "маловато будет" 
И мы туда вовсе не "прелести" несли, а решали СВОЮ И ТОЛЬКО СВОЮ задачу. Как показали последующие события, мы ее решили!!!
Можно ли было лучше и эффективнее решить... фиг знает. Но решили надежно!!! И достаточно эффективно.

Дело не в идеологии и решали свою задачу. Т. е. народ обманывали, в том числе советский, когда говорили про помощь братским народам и всё такое. И никакое это не лицемерие, а холодный расчёт. Я вот не думаю, что коммунисты за такую херню шли умирать. Это какого нужно быть мнения о людях, чтобы такое говорить?