Большой передел мира

252,408,436 506,515
 

Фильтр
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Серебряный ветер от 24.11.2011 13:47:27
Нагнетают, ...ля.
******
Наша ответка?



Приплыл потроллить и обосрать всех. у АВ имени Джордж Куст есть баальшая проблема с канализацией. Так что у него боеспособность достаточно низкаяУлыбающийся

Лучше в средиземку не Кузю посылать, а Петра + что нить из 949АУлыбающийся
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.59 / 16
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,593.21
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,547
Читатели: 76
Тред №364248
Дискуссия   82 0
Цитата: Krechet
Тогда вопрос по другому надо ставить: может ли ПР при желании стать БРСД?


на военной ветке обсуждали. резюме было - "нет"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.15 / 7
  • АУ
valay
 
Слушатель
Карма: +239.30
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 618
Читатели: 0
Тред №364254
Дискуссия   76 1
ЦитатаНаша ответка - Адмирал Кузнецов в районе Сирии. С эскортом. С самолетами и вертолетами на борту. Выдвинулись уже, скоро прибудут.


Не путайте людей. Кузя и Чабан уходит 6 декабря, во второй половине декабря, с ЧФ уходит Ладный, для встречи с отрядом СФ. Программа очень насыщенная и приход в Сирию, там далеко не на 1 месте.

ЦитатаТак что у него боеспособность достаточно низкая


Угу, в боевых условиях, работающий толчок очень важен и дает +5 к боевому духу.Веселый Кстати, может он идет в Италию, на срочный ремонт? Ибо в Кувейте систему перебрать сложно, до Японии пилить далеко, а тут Италия рядом.
  • +0.79 / 11
  • АУ
valay
 
Слушатель
Карма: +239.30
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 618
Читатели: 0
Тред №364280
Дискуссия   93 1
Цитатая ж не с потолка срисовал. в Российской Газете написано. Ссылка в оригинальном сообщении.


Ну дык, я же просто уточнилУлыбающийся.

Вот новость на сайте МО РФ:
23.11.2011 (09:50)
Отряд кораблей Северного флота завершил подготовку к дальнему походу

Экипажи тяжёлого авианесущего крейсера (ТАВКР) Северного флота (СФ) «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» и большого противолодочного корабля (БПК) «Адмирал Чабаненко» выполнили комплекс упражнений в полигонах боевой подготовки в Баренцевом море.

Действуя в составе корабельной авианосной группировки под командованием заместителя командующего Северным флотом вице-адмирала Александра Витко, экипажи кораблей совершенствовали взаимодействие при совместном плавании, выполнили 4 артиллерийских и 10 ракетных стрельб. В ходе учения отрабатывались действия по поиску, слежению и условному уничтожению подводной лодки, отражение атак средств воздушного нападения. Личный состав кораблей отработал повседневную и боевую организацию службы в море.

ТАВКР «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» принял на борт авиагруппу в составе палубных истребителей Су-33, штурмовиков Су-25 УТГ и противолодочных вертолетов Ка-27.

Эти мероприятия стали завершающими в ходе подготовки отряда кораблей к предстоящему дальнему плаванию. В декабре этого года тяжёлому авианесущему крейсеру «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» и большому противолодочному кораблю «Адмирал Чабаненко» предстоит выйти в море для выполнения задач в дальней морской зоне Мирового океана.

С авиабазы слухи про 6 декабря, они же в ЖЖ bmpd (Центра анализа стратегий и технологий ):
По имеющейся неофициальной информации, выход корабельной группы Северного флота ВМФ России во главе с тяжелым авианесущим крейсером "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" в дальний поход в Средиземное море намечен ориентировочно на 6 декабря 2011 года. Ранее сроком было 19 ноября.
  • +0.96 / 17
  • АУ
рахбар-аятолла Али Хамене
 
24 года
Слушатель
Карма: -61.63
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 197
Читатели: 0
Тред №364281
Дискуссия   213 0
Слушайте, чего вы такой кипиш поднимаете?  :) На носу выборы - и в США, и в России, власть в обеих странах демонстрирует успехи, бряцает чем может, в РФ - типа мобилизация электората и сплачивание вокруг Пу и Ме, в США - проявление неукротимой решимости защищать общечеловеческие и демократические ценности (до последнего араба  :) ). Обаму за уступки по ПРО республиканцы съедят и не подавятся. РФ тоже не может же сидеть молча.
Пройдут выборы - и вновь наступит "перезагрузка, разрядка и потепление" в международных отношениях.   Не для того РФ в ВТО пускают, чтоб ее в радиоактивную пустыню превратить, да и возможности сделать это безнаказанно   у Запада пока нет, как и необходимости в этом.
Отредактировано: Циля Соломоновна. - 24 ноя 2011 15:59:46
  • -0.89 / 57
  • АУ
gordey
 
russia
Санкт-Петербург
53 года
Слушатель
Карма: +222.04
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 346
Читатели: 0
Тред №364284
Дискуссия   64 0
Цитата: Stitch
Так ПРО идет по младоевропеоидам. Так что скорее чтоб оне не передумали со своим цивилизационным выбором.  ;)



То что ПРО размещается у младоевропоидов говорит о том, что ядровые европейцы очень хорошо понимают для чего эта ПРО и их хрен уболтаешь иранской угрозой.

К тому же ПРО строится не в рамках НАТО, а как американская инициатива по защите Европы. Почему? Да потому, что если реализовывать через НАТО, то европейцы утопят ее в согласованиях и обсуждениях.

Помните, когда планировось разместить ПРО в Польше, то выбран был Слупск и, взглянув на карту, видно, что если противоракета летит в направлении России, то разгонный участок проходит аккурат в зоне действия Калиниградской ПВО и если уж не сбить, то куда она направляется мы увидели бы сразу. Зачем так проектировать?

На мой взгляд для того, чтобы у нас не было даже малейшего повода, принять старт противоракет за нападение и нанести ответно-встречный.

Как ПРО должна сработать?
Представим развитие событий согласно Авантюристу:
В мире гипер доллара и евро, на Ближнем Востоке всеобщая бойня, поставок нефти и газа нету, финсистема Европы корчится в колапсе, вся промышленность ауте, в городах беспорядки.

К немецкому промышленнику приходит дядя весь в белом и делает предложение, от которого невозможно отказаться. Оказывается можно спасти его предприятия и он даже за это не так много и возьмет, надо только всё ценное перевезти за океан, можно даже с рабочими, инженерами и их семьями, а уж там то, в Америке, хорошо. Есть нефть, газ, электричество, денежек дадут на первое время, а главное – есть заказы на его продукцию. И промышленник соглашается.

Но тут вдруг германское правительство вспоминает, что оно правительство Германии и начинает промышленнику угрожать национализацией его предприятий, если он попытается слинять за океан.

И на сцену выходит ПРО. Радары внезапно засекают «большую страшную иранскую ракету», ПРО ее сбивает, сбивает и не сбивает. И «большая страшная иранская ракета» прилетает прямехонько на заседание немецкого правительства и переводит правительство в газообразное состояние. Американцы скорбно упрекают европейцев в том, что из-за их тупости, жадности и вредности они не смогли довести ПРО до ума, картинно рвут рубаху на груди и плюются сотней другой томагавков по Ирану, а промышленность Европы быстренько уезжает за океан.
  • +0.44 / 29
  • АУ
romull
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +1,549.60
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 1
Цитата: planus от 24.11.2011 15:05:33
А они снова нам встречный ответ:
"Госсекретарь США Хилари Клинтон заявила:
«Права геев – это права человека, а права человека – права геев».
Вашингтон призвал российских чиновников встать на защиту прав сексуальных меньшинств.
Вашингтон очень обеспокоен тем, что в Петербурге намеревались принять городской закон против пропаганды гомосексуализма и педофилии среди несовершеннолетних. Как передает ВВС, госдепартамент США осудил закон, предполагающий введение штрафов за подобные деяния. http://www.nr2.ru/northwest/359645.html
---
Что творят 3,14доры госдеповские!Улыбающийся Если черта гонят в дверь, он лезет в окно.


Ошибка законадателй в самом названии,  причем тут педофилия и все это среди несовершеннолетних я ваще не понимаю... У нас УК по ним действует. Где у нас пропоганда педофилии идет?? Это бред. Надо было просто на законадательном уровне запретить проводить Гей парады. И пусть Клинтон борется за это.
Причем, тут нельзя было бы давить на права геев, ну пусть сношаются, только не прилюдно и без парадов)
к двум извечным Русским вопросам: Кто виноват и Что Делать?
добавился третий: Вы хоть понимаете, чего натворили?! (ВВП)
  • +0.54 / 22
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,858.69
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,224
Читатели: 13
Цитата: Filin18 от 23.11.2011 18:46:14
Рогозин в интервью  -   наши переговорщики с американам по ПРО  попросили озвучить позицию руководства, так как переговоры стали безпредметными,  штатники бубнят про Иран, про террористов международных, от которых можно защитится тока ракетами с РЛС, расположенными вокруг РФ.
....
интервью Рогозина пару часов назад :
http://www.vesti.ru/doc.html?id=639221


В интервью есть очень знаковый момент.
Нам любят тыкать враньем, при этом вспоминают Громыко и Кеннеди, дескать Громыко врал.Кеннеди с глазу на глаз, а это недопустимо. Забывая уточнить, что Громыко тогда и сам не знал про боеголовки.
Так Рагозин однозначно заявил, что натовцы даже с глазу на глаз врут и повторяют сказки "дескать про не против России", пытаются держать нас за дураков.
Обвинение более чем серьезное, махом кроющее все сказки НАТО о партнерстве.
Отредактировано: AndreyK - 24 ноя 2011 16:19:33
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.83 / 26
  • АУ
Krechet
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +3,745.83
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 11
Цитата: valay от 24.11.2011 15:52:33
Ну дык, я же просто уточнилУлыбающийся.

Вот новость на сайте МО РФ:
23.11.2011 (09:50)
Отряд кораблей Северного флота завершил подготовку к дальнему походу
...


Спокойно. Вначале 4-го выберем, 5-го посчитаем и объявим результаты, а 6-го с чистой совестью "диктатора" Ассада и "ущербных" сирийцев поддерживающих "кровавый режЫм" защищать. А то вдруг поход "нелегитимным антигейским" объявят.
Хотя, спокойней было бы знать, что в средиземке "батон" таки есть.
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
  • +0.39 / 16
  • АУ
Изя Ливин
 
russia
Вращенец
47 лет
Слушатель
Карма: +82.49
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,392
Читатели: 0
Цитата: valay от 24.11.2011 15:20:43
Угу, в боевых условиях, работающий толчок очень важен и дает +5 к боевому духу.Веселый


Именно шулай!
Во Вторую Мировую в списке первоочередных объектов ремонта авианосца "Йорктаун" был автомат по выдаче Кока-колы для пилотов.
А тогда они еще не были настолько овощечеловеками.
Зовите меня просто - Ильич.
Изя Ильич Ливин

Мне нечего скрывать... кроме скромности
  • +0.97 / 22
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +6,904.07
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №364383
Дискуссия   57 0
Цитата: Stream
Пару тонн шрапнели на орбите легко и недорого справятся с поставленной задачей.



Так она вообще ВСЁ поснесёт. И своё тоже. Напрочь. И потом, как потом в космос летать? Есть вариант, конечно, эллиптической орбиты с апогеем ~170 км... через год она сама осыпется, но тогда и расход шрапнели, и количество пусков увеличиваются для ее доставки минимум на порядок...
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.77 / 10
  • АУ
мыкола
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +68.18
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 129
Читатели: 0
Тред №364452
Дискуссия   100 0
Синтия МакКинни (Cynthia McKinney),

22 ноября 2011 года, портал «Global Research»



Уголовное дело №1-CP-2011

Главный обвинитель Комиссии по военным преступлениям Куалу-Лумпура

против Джорджа У. Буша и Энтони Л. Блэра



Куалалумпурский Трибунал по военным преступлениям, г. Куала-Лумпур, Малайзия

Состав Суда: Председатель, Судья Абдул Кадар Сулейман (Abdul Kadar Sulaiman); Судья Саллих Буанu (Salleh Buang), Судья Тунку София Йева (Tunku Sofiah Jewa), Судья Альфред Л. Вебр (Alfred L. Webre), Судья Шад Салим Фаруки (Shad Saleem Faruqi).

Сторона Обвинения: Профессор Гурдиал Сингх Ниджар (Gurdial Singh Nijar), Профессор Френсис Бойл (Francis A. Boyle), Автаран Сингх (Avtaran Singh), Уша Куласегаран (Usha Kulasegaran), Ган Пей Ферн (Gan Pei Fern).

Судебные консультанты и эксперты: Джейсон Кэй Кит Леонг (Jason Kay Kit Leong), Сук Кок Уэнг (Sook Kok Weng), Пан Шан Пинг (Pan Shan Ping), Мохд Жариф Шафиг (Mohd Zharif Shafiq), Зизан Сайайди (Zyzan Syaidi), Мухаммад Хирул (Muhammad Khirul).
http://perevodika.ru/articles/20139.html
  • +1.10 / 25
  • АУ
qwest531
 
44 года
Слушатель
Карма: +355.97
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 535
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 24.11.2011 15:08:41

Лучше в средиземку не Кузю посылать, а Петра + что нить из 949АУлыбающийся

У "авианесущего крейсера" разве ПКР уже нет?
  • +0.17 / 9
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №364500
Дискуссия   71 0
не люблю Солоеьева, у него Сатановский каждый день бывает, они там вместе заливаются
но ...Улыбающийся

Накануне Дмитрий Медведев огласил комплекс мер, которыми Россия ответит на планы США создать систему противоракетной обороны в Европе. Российские военные усилят прикрытие объектов стратегических ядерных сил; на западе и на юге страны могут быть развернуты современные ударные системы вооружений, обеспечивающие огневое поражение ЕвроПРО. Какое будущее ждет ЕвроПРО? Это и многое другое Владимир Соловьев и Анна Шафран обсудили со слушателями и экспертами "Вестей ФМ" в программе "Утро с Владимиром Соловьевым. Полный контакт".

Соловьев: Дмитрий Олегович Рогозин с нами на связи, доброе утро! Спасибо, что согласились выйти. Дмитрий Олегович дипломат, который на передних рубежах борьбы с НАТО защищает интересы России. Дмитрий Олегович, вчерашнее выступление президента РФ как-то народ встревожило. Что происходит? Карибский кризис? Мы на пороге войны? Как теперь стране себя вести?
Рогозин: Еще больше встревожились американцы, у них сегодня День благодарения. "Индюшкин день" так называемый. И насколько мне известно, сейчас американская делегация при НАТО решила не уходить в отпуск. Сегодня они работают, анализируя заявление президента Медведева, потому что оно действительно того стоит. Это, конечно, не гонка вооружений, тем более ни какие-то там угрозы нашей страны. Понимаете, просто рано или поздно все становится ясным, в том числе и позиция сторон на переговорах. Российская Федерация нацелена на достижение компромисса по самым сложным стратегическим вопросам безопасности, но мы не можем себе позволить, чтобы нас принимали за дураков, чтобы нам на голубом глазу пытались давать аргументы, который даже ребенок не мог бы воспринять. Когда у наших западных границ будет разворачиваться инфраструктура противоракетной обороны, способная полностью контролировать всю европейскую часть России вплоть до Уральских гор, включая все наши стратегические базы ядерного потенциала России, кому это может понравиться? При этом нам еще объясняют, что это не против нас, что это против каких-то злых парней из Ирана и так далее. В общем, это самое жуткое, что может быть, когда вы перестаете верить партнеру, поэтому президент Медведев в этой ситуации повел себя абсолютно мужественно, и заявление его достойно всяческих похвал. Оно выдержанное, оно дает американцам и российским переговорщикам время на то, чтобы договориться, но оно честное, потому что глава российского государства сказал, что произойдет в случае, если мы не договоримся. И все, что было названо президентом России, касается исключительно лишь развития оборонного потенциала нашей страны. Поэтому я очень доволен.
Соловьев: Дмитрий Олегович, скажите, пожалуйста, нам есть чем ответить? Потому что у многих такое внутреннее ощущение, что риторика-то грозная у нас есть, а вот возможности?
Рогозин: Безусловно, все, что было сказано президентом России, соответствует принятой уже государственной программе вооружений до 2020 года, на которую выделены значительные средства - около 20 триллионов рублей. Это вполне достаточно для того, чтобы реализовать все, о чем было сказано политическим руководством страны. Более того, я хочу сказать, что уже к середине декабря, я в понедельник разговаривал с Дмитрием Анатольевичем Медведевым, в рамках так называемого "Большого правительства" будет подготовлен доклад о возрождении оборонно-промышленного комплекса страны. Доклад будет передан в Кремль, после чего, мы надеемся, будут предприняты дополнительные организационные мероприятия, связанные с тем, чтобы действительно у нас было не собрание отдельных оборонных предприятий, а комплекс, дающий возможность нашей стране почувствовать себя в абсолютной безопасности. Все будет сделано.
Соловьев: Понятно. Исходя из этого, если это будет сделано, не означает это, что теперь и Запад сделает в свою очередь тоже что-то повышающее, и не вступим ли мы в бесконечную гонку вооружений?
Рогозин: Ну, об этом мы предупреждали, что развертывание так называемых оборонительных систем рядом с нашими западными границами (хотя мы их оборонительными не считаем, потому что, по сути, они подрывает стратегический баланс, который держал мир и безопасность в Европе в течение всего послевоенного периода) обязательно вызовет обратное движение у партнера. Ведь всегда исторически совершенствование меча приводило к тому, что у другого партнера появлялось желание совершенствовать свой щит и, наоборот, совершенствование щита приводило к совершенствованию меча. Об этом, кстати говоря, вполне ясно записано в преамбуле соглашения о стратегических наступательных вооружениях, где сказано о неразрывной логической связи между стратегическими оборонительными и стратегическими наступательными вооружениями, поэтому мы предупреждали американцев. Они прекрасно все понимают, просто делают вид, пытаются нас убаюкать. Но, по сути дела, Российская Федерация развернет систему, которая уже заложена в государственной программе вооружений, а, во-вторых, хочу напомнить, что в соответствии с указом президента, который был издан еще в начале этого года, у нас 1 декабря 2011 года, то есть через несколько дней, будут созданы войска воздушно-космической обороны России. И вообще, у нашей страны значительный технологический задел в этой области. Ведь первый в мире успешный перехват баллистической цели был осуществлен в нашей стране ровно 50 лет назад.


сообщает "Вести ФМ" на странице http://www.radiovest…4/fm/20609
Отредактировано: ахмадинежад - 25 ноя 2011 01:17:06
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +1.81 / 51
  • АУ
сокол
 
53 года
Слушатель
Карма: +136.44
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 788
Читатели: 0
Тред №364520
Дискуссия   43 0
Цитата: Stream
Пару тонн шрапнели на орбите легко и недорого справятся с поставленной задачей.



Пару тысяч тонн. Или даже пару пару тысяч тонн. Для решения задачи за разумное время.

В настоящее время на орбите Земли находится около 20 000 крупных ИСЗ и осколков. Мелких во много раз больше. Столкновения, не сказать, что часты.
Отредактировано: сокол - 25 ноя 2011 05:08:50
http://sokol-ff.livejournal.com
  • +0.31 / 13
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №364543
Дискуссия   70 0
А почему бы Сталину было не разбить Китай на пятнадцать республик и почему мы ушли из Порт-Артура?

С точки зрения СССР возможных сценариев было три:

1. Тот, что воплотился в жизнь, став частью нашей с вами реальности.

2. Создание марионеточного буферного государства между СССР и Китаем там, где находилась и находится Маньчжурия.

3. Включение Маньчжурии в состав СССР на правах союзной республики.

В воплотившемся в жизнь сценарии Сталин получил Туву в состав СССР и независимую и международно признанную Монголию, оказавшуюся в советской сфере влияния, причём американцы согласились с правом СССР на военное присутствие в Монголии. И это был максимум того, что можно было в той ситуации получить. Китайцы считали (и продолжают считать) и Туву, и Монголию незаконно отторгнутыми от Китая территориями. На протяжении всего сорок пятого года они аппелировали к США с просьбой надавить на СССР с тем, чтобы хотя бы изменить некоторые формулировки в межгосударственных документах образом, дающим им пусть слабую, но надежду на возвращение в Туву и Монголию в некоем неопределённом будущем. Американцы, которые уже ударили со Сталиным по рукам и у которых рот был полон хлопотами куда более важными, чем Тувинская Народная Республика, в конце концов отмахнулись от Чан Кай-ши и прямым текстом сообщили ему, что если у него есть такое желание, то пусть он свои дела со Сталиным сам как хочет, так и улаживает.

Таким образом в дополнение к Туркестану СССР получил Туву и "незаграницу Монголию" как продолжение своеобразного аналога "великой китайской стены", отгораживающей его от всяких напастей с юга и юго-востока. (Во время переговоров с китайцами Сталин в вопросе Монголии был непреклонен, заявив, что независимость Монголии является условием советской помощи Китаю и что только независимая Монголия может гарантировать безопасность СССР в случае атаки с юга. "Жизнь показала, что на соглашения и договора о дружбе и сотрудничестве полагаться нельзя, - сказал Сталин, - а вы сегодня слабые, а завтра будете сильными.")

Но довести "стену" до Тихого Океана не удалось.

Самым выгодным представлялся сценарий под номером два. И СССР, который в Ялте гарантировал своё вступление в войну на Тихом Океане, а несколькими месяцами позже в неё вступил, особых усилий по созданию "независимой Маньчжурии" предпринимать даже не потребовалось бы. На месте Маньчжурии уже имелось независимое от Китая марионеточное государство Маньчжоу-го, и, начиная военные действия против Японии, именно на его территорию СССР по согласованию с союзниками войска и вводил.

Маньчжоу-го как отдельное, созданное японцами государство существовало к тому моменту уже тринадцать лет. Между прочим, очень любопытен список государств, признавших "независимое и суверенное Маньчжоу-го", при взгляде не него сразу становится ясно, кому было выгодно его существование, а входили в этот список помимо Японии, ещё и Германия с примкнувшими Италией и Испанией, а также СССР. И государство Ватикан.

В Маньчжоу-го уже имелись необходимые государственные структуры и даже своя валюта, всё, что СССР нужно было сделать, так это переименовать Маньчжоу-го и сменить "головку администрации". И всё. И буфер готов. "Делов-то!"

Но категорически против были американцы.

Всего лишь двадцатью пятью годами раньше США не позволили Японии создать буферное государство на месте нынешнего Дальнего Востока и этому совпадению интересов можно только радоваться, но в 1945 году ровно из тех же соображений США не позволяли сделать то же самое уже СССР. И с этим приходилось считаться.

Предположим, что в Ялте, где и решался вопрос, СССР предпочёл бы "упереться" в вопросе с Маньчжурией. В таком случае его просто не подпустили бы к войне на Тихом Океане и ему не удалось бы вернуть Курилы и Южный Сахалин. США также не признали бы "права" СССР на Туву и Монголию и поддержали бы в этом вопросе китайцев, а тем самым значительно снизили бы уровень советского "влияния" уже в самом Китае.

А так произошёл "натуральный обмен". "Ты мне, я тебе." Поскольку американцы не знали, сколько ещё продлится война и насколько упорным окажется сопротивление японцев, то участие СССР казалось им оправданным, но за это требовалось "заплатить". И американские дипломаты спросили: "How much?" А советские выставили счёт. После этого стороны поторговались и сошлись на том, что СССР через три месяца после капитуляции Германии примет участие в войне против Японии, а потом вернёт Маньчжурию китайцам. "В целости и сохранности." А за это он получит Туву-Монголию и Курилы-Сахалин. И как приятный довесок - возможность игры в послевоенном Китае.

Теперь предположим (это тоже наверняка обдумывалось и обдумывалось с обеих сторон), что СССР, уже разгромив Квантунскую Армию и оккупировав Маньчжурию, "положил" бы на достигнутые договорённости и принялся бы Маньчжурию "советизировать". В таком случае американцы принялись бы с СССР воевать и воевать, даже не объявляя ему войны, воевать Китаем. Сделать бы это им было нетрудно, так как у них с 1943 года имелся союзнический договор с китайцами, предусматривавший даже размещение американских войск на территории Китая.

В некотором смысле такое "неожиданное" развитие событий было бы даже на руку американцам, так как позволило бы им консолидировать раздираемый борьбой между националистами и коммунистами Китай. И мало того, СССР, оказывая поддержку китайским коммунистам, делал бы это к американской выгоде.

Дело в том, что влияние Москвы на Мао преувеличивалось не только из идеологических соображений, но ещё и потому, что позволяло Сталину блефовать в игре с Чан Кай-ши и тот "ловился" по той причине, что у страха глаза велики. На деле же Сталин контролировал Мао в очень малой степени, но главное не в этом.

Главное в том, что общественное мнение, ослеплённое и оглушённое пропагандой, не понимает, что США было всё равно кто, националисты Чана или коммунисты Мао, в Китае выиграют. Доходило до того, что американцы даже как-то пригрозили Чану подвергнуть бомбардировкам прибрежные города Китая, если он не пойдёт на уступки коммунистам. Главным для США было остановить гражданскую войну в Китае, а кто в этой войне победит, было для них вопросом второстепенным. Попытка же оторвать от Китая Маньчжурию позволила бы китайцам если и не забыть о "межпартийных разногласиях", то отложить их на потом перед лицом "советской агрессии".

Теперь предположим (это тоже наверняка обдумывалось и обдумывалось с обеих сторон), что СССР, уже разгромив Квантунскую Армию и оккупировав Маньчжурию, "положил" бы на достигнутые договорённости и принялся бы Маньчжурию "советизировать". В таком случае американцы принялись бы с СССР воевать и воевать, даже не объявляя ему войны, воевать Китаем. Сделать бы это им было нетрудно, так как у них с 1943 года имелся союзнический договор с китайцами, предусматривавший даже размещение американских войск на территории Китая.

В некотором смысле такое "неожиданное" развитие событий было бы даже на руку американцам, так как позволило бы им консолидировать раздираемый борьбой между националистами и коммунистами Китай. И мало того, СССР, оказывая поддержку китайским коммунистам, делал бы это к американской выгоде.

Дело в том, что влияние Москвы на Мао преувеличивалось не только из идеологических соображений, но ещё и потому, что позволяло Сталину блефовать в игре с Чан Кай-ши и тот "ловился" по той причине, что у страха глаза велики. На деле же Сталин контролировал Мао в очень малой степени, но главное не в этом.

Главное в том, что общественное мнение, ослеплённое и оглушённое пропагандой, не понимает, что США было всё равно кто, националисты Чана или коммунисты Мао, в Китае выиграют. Доходило до того, что американцы даже как-то пригрозили Чану подвергнуть бомбардировкам прибрежные города Китая, если он не пойдёт на уступки коммунистам. Главным для США было остановить гражданскую войну в Китае, а кто в этой войне победит, было для них вопросом второстепенным. Попытка же оторвать от Китая Маньчжурию позволила бы китайцам если и не забыть о "межпартийных разногласиях", то отложить их на потом перед лицом "советской агрессии".

http://alexandrov-g.…tml#cutid1
Отредактировано: Грамотей - 25 ноя 2011 10:35:45
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +1.27 / 34
  • АУ
AEro
 
russia
Краснодарский край
50 лет
Слушатель
Карма: +141.66
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 605
Читатели: 0
Тред №364556
Дискуссия   68 0
Цитата: walt
http://ru.wikipedia.…1%80%D0%B0
Синдром Кесслера?
полностью лишить всех космоса а там и повоюем?
а может действительно спутники-мины ракеты класса космос-космос?


И ведь в СССР это уже разрабатывалось:



Цитата
НПО «Энергия» разработала боевую платформу 17Ф111 «Каскад» а контора Нудельмана – ракеты «космос-космос» под неё. Работать должна была по чужим аппаратам на средневысотных и геостационарных орбитах.

Еще на тему космического оружия можно почитать тут:
Звездные войны, которых не было.
Отредактировано: AEro - 25 ноя 2011 11:03:33
Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны,
И наевшись от казны впредь её не истощали,
Если б наконец блюли все закон святой и строгий,
И король не рвался в боги, а министры в короли....
(с)Бушков. Сварог
  • +1.03 / 32
  • АУ
blackstone
 
24 года
Слушатель
Карма: +642.46
Регистрация: 22.10.2011
Сообщений: 504
Читатели: 0
Тред №364686
Дискуссия   54 0
Арабская Весна – дубль первый. Создание Арабского Бюро

Серия завораживающих воображение событий, окрещенных журналистами Al-Jazeera «Арабская весна» не были первой «революцией» в мусульманском мире, совершенной с участием Запада. Неуклюжие, порой комические попытки британской аристократии и французской плутократии использовать ислам в качестве политического оружия в период первой мировой войны весьма напоминают потуги Обамы и Саркози приручить мифический «либеральный ислам».

Суровой зимой 1915-1916 союзники зализывали раны Галлиполи. Лорд Китченер играл все меньшую роль в управлении войной, но его каирский антураж приобретал все больший вес в политических кругах, проталкивая идею неконвенциональной войны против турок. Идея заключалась в подогревании национализма в арабских провинциях оттоманской империи и подготовке арабского мятежа. Некоторые подразделения турецкой армии на 2/3 состояли из арабов – теория была очень привлекательной
И вас продолжит плющить
  • +0.74 / 10
  • АУ
CIO
 
Слушатель
Карма: +10.25
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 325
Читатели: 0
Тред №364708
Дискуссия   89 0
Китай атакуют африканские мигранты

Цитата Китай, где активно борются с перенаселением, столкнулся с проблемой, многим давно известной: настоящим нашествием мигрантов. Причём не откуда-нибудь, а из Африки. Задержаться в Поднебесной темнокожим гостям всячески мешают, но удаётся это далеко не всегда. Итог - бурная ассимиляция и целые кварталы, где встретить коренного жителя уже практически невозможно.

Район, известный в Гуанчжоу как "Шоколадный город" не спутаешь ни с чем. Крупнейшее в Азии африканское землячество – это совсем не китайская экзотика. Здесь свои рестораны, парикмахерские, магазины. По официальным данным, здесь проживают около 20 тысяч выходцев из Африки, по неофициальным, – их почти в десять раз больше, и число это каждый год увеличивается на треть.

Большая часть африканцев в Китае – это коммерсанты-челноки. Ежедневно они отправляют на родину партии китайского товара. Сделки заключаются в одном из экзотических ресторанов "Шоколадного города".

"В Африке тоже очень много китайцев: бизнесмены, инженеры, строители. У нас много совместных проектов с Китаем", - рассказывает здешний житель.

Взаимное проникновение культур происходит в Гуанчжоу по-разному. Жители индийского, пакистанского и арабского районов, в основном, "варятся" в собственной среде. А вот выходцы из пятидесяти разных африканских стран часто не имеют общего языка и между собой разговаривают по-китайски.

Местные жители, услышав характерный гортанный акцент, сильно не удивляются – кантонцы вообще невозмутимый народ, здесь ещё не такое увидишь.

Большинство африканцев приезжают в Китай вахтовым методом, но некоторые – как поступил, по слухам, кенийский брат Барака Обамы – остаются.

"С китайцами у нас полное взаимопонимание. Один из моих друзей женат на китаянке. Они вместе уже 7 лет, у них двое детей и никаких проблем", - рассказывает темнокожий житель Гуанчжоу.

По статистике, лишь 15 процентов африканских коммерсантов добиваются в Китае успеха. Остальные не выдерживают конкуренции и потом с трудом возвращают долги партнёрам по бизнесу. Постоянный вид на жительство китайцы не дают, гражданство – тем более. За каждый просроченный день по визе нужно платить штраф – почти сто долларов. Деньги есть не у всех, а значит, число африканских нелегалов в Китае растёт.

Великая китайская мечта манит африканских предпринимателей перспективой быстрого обогащения. Несмотря на сложности китайского визового законодательства, многие из них останутся в Поднебесной надолго, а некоторые даже навсегда.
http://www.vesti.ru/…amp;cid=9ъ

  • +0.90 / 17
  • АУ
rezkiy
 
ussr
Слушатель
Карма: +656.32
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 1,082
Читатели: 1
Тред №364713
Дискуссия   73 2
Если это тот Paul Craig Roberts о котором я думаю - статейка получилась та еще  ;) :

Пути к войне и экономическому коллапсу ("OpEdNews.com", США)
Пол Крэйг Робертс (Paul Craig Roberts)

..........
Так как пресститутки из наших СМИ явно не намерены объяснять публике смысл происходящего, этим придется попробовать заняться мне.

Все кандидаты от Республиканской партии, за исключением Рона Пола (Ron Paul) – единственного среди кандидатов от обеих партий, кто годится для того, чтобы стать президентом США даже хуже Обамы – президента, обладавшего поддержкой страны и продавшего американский народ крупным корпорациям.
..........
Обама убедил электорат в том, что он остановит войны, прекратит нарушение закона правительством США, покончит с незаконными пытками, закроет пыточную тюрьму в Гуантанамо и будет  прислушиваться к истинным нуждам американского народа вместо того, чтобы набивать карманы военно-промышленного комплекса и служб безопасности деньгами налогоплательщиков.

Придя к власти, Обама продолжил и расширил войны, начатые Бушем, Чейни и неоконсерваторами. Он оставил в силе посягающие на конституцию США меры режима Буша. Он позволил Уолл-стрит по-прежнему заправлять американской экономикой, оправдал преступления режима Буша, и возложил на плечи американского народа расходы, необходимые, чтобы сохранять экономическое благосостояние сверхбогатых.

Казалось бы, такого президента, правление которого оказалось сплошным провалом, будет нетрудно победить. Республиканская партия учла эту историческую возможность и предложила электорату на выбор несколько самых глупых и гнусных программ из всех, которые американцы когда-либо видели. Единственным исключением был Рон Пол, не пользующийся поддержкой собственной партии.

На президентских «дебатах» 22 ноября кандидаты – за вычетом Рона Пола -  продемонстрировали, что они – всего лишь кучка невежественных и воинственных сторонников полицейского государства. Гингрич и Кейн заявили, что мусульмане «хотят нас всех убить», и что «все мы будем в опасности до конца нашей жизни».

Бахман заявила, что Пакистан – марионетка Америки – представляет собой «больше чем угрозу существованию». Вряд ли идиотка Бахман сама понимает, что она сказала, однако прозвучало это весомо. В конце концов, для кандидата, ранее объявившего актуальной угрозой для Америки давно не существующий Советский Союз, это была вполне умная фраза.

К несчастью для американцев и для всего мира, американскому электорату не хватает мозгов и осведомленности о том, какой будет их участь в качестве жителей полицейского государства, чтобы проголосовать за Рона Пола. Между тем Рон Пол и конгрессмен Деннис Кусинич (Dennis Kucinich) остаются сейчас последними защитниками американской конституции. Впрочем, если одного из республиканских кретинов выберут президентом «единственной сверхдержавы в мире», у этого будет и своя положительная сторона. Как только остальной мир поймет, что ядерная кнопка оказалась в руках у помешанного на войне идиота (или идиотки), он организуется и прекратит вашингтонский ужас, пока тот не уничтожил жизнь на Земле.
..........
По словам президента России, российское правительство попросило у Вашингтона  юридически обязывающие гарантии того, что американские ракетные базы не нацелены на то, чтобы представлять угрозу для России, однако Вашингтон отказался их предоставить.  

Заявление Медведева выглядит странно. Что значит «если Вашингтон будет осуществлять свои планы»? Американские ракетные базы и РЛС уже созданы. Россия уже окружена. Неужели Медведев об этом не знает?
..........
Даже российское правительство, которое, по словам Медведева, успокоили бы «юридически обязывающие гарантии» Вашингтона, продолжает считать, что Вашингтон заслуживает доверия. Однако после всей той лжи, которую Вашингтон распространял в  XXI веке, - после «оружия массового уничтожения», после «связей с "Аль-Каидой"», после «иранских ядерных бомб», – как можно верить его «юридически обязывающим гарантиям»? Они просто ничего не будут значить. Чем они будут подкреплены? Это будет всего лишь очередная уловка добивающегося мировой гегемонии Вашингтона.
..........

полностью : http://www.inosmi.ru/usa/20111125/178403729.html
"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым"©
  • +1.27 / 28
  • АУ
Сейчас на ветке: 228, Модераторов: 0, Пользователей: 19, Гостей: 124, Ботов: 85
 
Born Rules , GTesla , Gilvanger , Hoblik , Oleg_7 , Renderer , Straw , Zu , adolfus , didgik , marv2272 , miguel99 , slavae , strannik-RF , ups , Болезный , Клим Чугункин , Таллерова , Фантасмагорик