Большой передел мира

Выборы в ВГН(у) прошли
Наступает время перемог в треугольнике Укра, Европа, Россия

Цитата: Bulwinkil

А вообще, хотелось бы послушать юриста-международника и технолога по добыче газа. Желательно без АУ.

На самом деле юрист, да еще международник здесь не нужен, да и технолог тоже не особо.

Главное выбрать правильную точку для оценки ситуации.

Кто из сторон чего собсна хочет и чего делает, чтобы эти хотелки реализовать.

Чего хотят укры не известно никому, в том числе и самим украм.
Что делают укры ? Да и делают ровно то, что вытекает из их целеполагания, изложенного строкой выше. Воюют, борятся, перемогаются и занимаются прочими важными для достижения ясно очерченной ими цели вещами.
Подобная цель, недоступная для понимания никому боле кроме 140 000-летней культуры, казалось бы, затрудняет всякий анализ возможного развития ситуации любым, не принадлежащим к этой цивилизакции. Но к счастью для не приобщенных, протоукры уже взлетели так высоко в своем развитии, что весь остальной мир уже не затрагивают. Как неоднократно уже писал, сегодняшняя государственная оболочка протоукров не только не субъект, но и не объект всей остальной мировой политики. Т.е ни сама укра ни на кого не влияет, и никакие другие субъекты этой самой политики не влияют на укру, как на единый объект (как бы некоторые не пыжились показать, что они это делают или пытаются). Именно поэтому, пытаясь прогнозировать развитие ситуации, смотреть на укру и пытаться прогнозировать возможные телодвижения как внутри ее так и проекцию этих телодвижений вне не надо. Потому как не влияет… ни на что для всех остальных.

Посмотрим теперь на Газпром (Россию)
Что хотят и какие цели ставят сейчас озвучивать свою имху не буду – это тема отдельного большого поста и не одного, если это попытаться сделать.
Приведу ЗАЯВЛЕННУЮ/ОЗВУЧЕННУЮ позицию России в целом по отношению к ВГН(у). В любом случае в среднесрочной перспективе (если, конечно, не будет форсмажорного развития событий, которое потребует более форсированных вариантов), независимо от совпадения этой позиции с истинными ее целями, Россия будет исходить и действовать исходя из своей заявленной позиции, просто потому что действовать вынуждена по-простецки, не будучи приобщенной к 140 000 – летней мудрости.
А позиция эта такова, если кратко обобщить
ВГН(у) сегодня для России независимое образование.
С этим образованием Россия находится в отношениях СТРАТЕГИЧЕСКОГО ВЗАИМОВЫГОДНОГО СОТРУДНИЧЕСТВА.
Вот в выделенном важно каждое слово и не по отдельности каждое, а именно, как комплексный и цельный императив, определяющий ее (России) поведение.
В конкретной ситуации вокруг газа… это требует примерно следующего поведения

ПО ТРАНЗИТУ

1. Любые виды виртуального транзита, полувитруального транзита или любые другие выверты… желаемые украми приемлемы, потому как СОТРУДНИЧЕСТВО. Если тот с кем вы сотрудничаете, желает чего-либо, вы не только не должны ему препятствовать, но и даже помочь ему вам не возбраняется.
2. ВЗАИМОВЫГОДНОЕ в данном императиве, совсем не означает, что должна быть общая выгода, которая делится. Каждый СВОЮ выгоду реализует самостоятельно. Поэтому все желания укры по пункту 1. не будут ограничиваться позицией/действиями России ровно до тех пор, пока не нарушается ее (России) выгода. Под выгодой в данном контексте понимается не только прибыль, но и минимизация рисков и возможных убытков тоже.
Применительно к теме транзита и всяких хитровывернутых реверсов это означает следующее,  если укра сможет развести евролохов, которые будут ей чего реверсировать к ее вящей перемоге мы противиться не должны. И даже наши сомнения по поводу степени лоховатости евролохов должны оставить при себе, потому как по разному оцениваем последствия в силу разных ценностных ориентиров.

Что русскому плохо, то каклу перемога! А значение и вес в целеполагании протоукров  перемоги, как процесса, нам кацапам  до конца не понять. Можем только восхищаться в сторонке чем то величественным и недосягаемым.

Поэтому Россия будет реализовывать СВОЮ выгоду. В которую входят, например, такие вещи как
- Получение гарантий от европейских контрагентов Газпрома, что именно они несут все риски от возможных перебоев с поставками газа, ненадлежащего качества поставляемого газа и т.д. И в любом случае Газпром получит ПЛАНИРУЕМЫЙ доход исходя из уже законтрактованного объема поставок.  А они, чтобы дать Газпрому подобные гарантии, видимо должны будут получить их от укры и сами потом обеспечить выполнение этих гарантий, ежели чего. Но это их дело.
-Получение гарантий от укры, что ежели европейские котрагенты не заплатят по гарантиям, то по ним заплатит укра. И гарантии должны быть нами верифицированы и акцептованы, как приемлемые для нас.

Сможет все это укра обеспечить… придется снять шляпу ( поскольку своей нет, то видимо придется снять с нее )

Инициатором всех этих переговоров должна быть укра… и платит за все укра, по той простой причине, что это именно ее желание и именно она главный выгодополучатель всех изменений. А уж в чем измеряет кто выгоду… это уж каждый сам себе высшее существо. Проотоукры в перемогах, мордорцы и овощечеловеки в презренном металле, ну или каких других приземленных ништяках… землицей там, портами, активами.

Еще раз. Завидовать працовитым, которые смогут всех развести и заработать 100500 перемог не след. Потому как СОТРУДНИЧЕСТВО. Главное, чтобы ВЗАИМОВЫГОДНЫМ оставалось для них по их мерке, для нас по нашей.

ШТРАФЫ ЗА НЕДОБОР

Рассмотрим и этот вопрос с точки зрения позиции России в отношении ВГН(у) в целом.
Когда укры стонут, что экономика падает и именно в этой связи падает общее (импорт+ собственная добыча) потребление газа, то Россия может (но совсем не обязана) слушать и реагировать на эти стоны. Потому как СОТРУДНИЧЕСТВО и СТРАТЕГИЧЕСКОЕ тоже. А значит, Россия должна учитывать и стратегический аспект сотрудничества. Спектр действий России широк. От встречного воя, что и  рады бы… и всей душой…, но денех нет и свои пенсионеры не кормлены, потому оченно сочувствуем, но помочь ничем не можем, штрафы придется заплатить. До полного или частичного прощения штрафов без всяких встречных условий или с таковыми, как в той же газовой области, так и, возможно, совсем в других.
Но это, если ненька только сокращает потребление. А вот, если ненька покупает еще где-то сколько-то, замещая часть не выкупленного объема, то это совсем другое дело. Эташта… прааальна – перемога. Стало быть ненька получила что?... прааальна – выгоду.
И вселенский плач в этих обстоятельствах совсем не уместен, потому как СОТРУДНИЧЕСТВО ВЗАИМОВЫГОДНОЕ. Стало быть штраф по крайней мере в размере стоимости законтрактованного, но замещенного из других источников газа… это даже не штраф… это всего лишь возмещение прямых убытков. Выгоды России пока нет, а должна быть… ВЗАИМОВЫГОДНОЕ же СОТРУДНИЧЕСТВО. Стало быть Россия может выставить дополнительные объемы штрафов, если разница между замещенным количеством (с которого ненька уже возместит) и недобором по контракту будет меньше нуля. И это тоже даже не штраф получиться, а малая толика укровской выгоды с барского ненькиного плеча сброшенная нищей переможным духом России. Правда придется предварительно маленький кусочек ненькиной выгоды конвертировать в презренный металл, потому как кацапы возвышенными перемогами взять не могут. Ну на то у неньки и есть самый передовой во вселенной Универсальный Конвертирующий Разменный Агрегат (УКРА).

И вот не надо… про то, что при этом варианте укра за один и тоже объем газа заплатит и нам и европцем…  Подумаешь дважды… да хоть трижды. То ж презренный металл. Чего стоит все злато мира по сравнению даже с одной небольшой перемогой.  А у неньки их… по три на дню… и эпохальные тоже не редкость.

В МИД РФ:

                  Комментарий Департамента информации и печати МИД России
          относительно проведения президентских выборов в Афганистане в 2014 году
2075-02-11-2012
В Москве с удовлетворением восприняли заявление Независимой избирательной комиссии Афганистана о том, что выборы президента и депутатов провинциальных советов в Афганистане намечены на 5 апреля 2014 года.
В России осознают, что подготовка к выборам пройдет в непростых условиях, а для их успешного проведения необходимо решить целый ряд проблем.
Дополнительные сложности связаны с тем, что к этому времени из страны будет выведена значительная часть международных военных контингентов, отвечающих сейчас за поддержание безопасности в Афганистане.
Поддерживаем настрой правительства Исламской Республики Афганистан и желаем успехов в деле организации выборного процесса.

Цитата: planus от 02.11.2012 13:46:30
Грузия хочет восстановить ж/д сообщение с РФ через Абхазию.


Министр в разговоре с изданием пояснил, что восстановление железной дороги будет способствовать возвращению в Абхазию грузинских беженцев. По его мнению, для этого не надо никаких документов и политических "увязок". Он добавил, что это поможет и экономическому развитию Абхазии, а большое число экономических проектов с участием Грузии, по его мнению, является залогом разрешения конфликта в регионе. http://www.warandpea…iew/74260/
---
В то, что грузины полюбили заботятся о экономическом развитии Абхазии не очень верится.  Готовят гадость плацдарм для диверсантов к сочинской олимпиаде?

Идея не нова:
1. Снять заботу о куче голодранцев с больной головы, и переложить на здоровую
2. Внедрить в страну контингент обиженных, убогих и слабоумных притесняемых
3. прийти на помощь угнетенным (прийти только с толпой пацанов международным сообществом) и демократизировать угнетателей

В МИД РФ:

                   Интервью Уполномоченного МИД России по вопросам прав человека,
       демократии и верховенства права К.К.Долгова агентству «РИА Новости», 2 ноября 2012 года
2078-02-11-2012
Вопрос: Насколько действенным, по Вашему мнению, должно оказаться российско-американское Соглашение об усыновлении?
Ответ: Соглашение предусматривает целый ряд эффективных механизмов для профилактики кризисных ситуаций с нашими детьми в США, мониторинга их положения в приемных семьях, четко определяет порядок, по которому наши страны будут взаимодействовать друг с другом в ситуациях усыновления детей, их переездов и проживания в Америке.
Чрезвычайно важно, что документом установлена возможность усыновления ребенка из России только через уполномоченную организацию.
Выстроена схема, при которой усыновленный ребенок сохраняет российское гражданство и в обязательном порядке будет поставлен на учет в одном из консульских представительств нашей страны в США.
Это открывает дополнительные возможности для осуществления должного контроля за условиями его дальнейшей жизни.
Принципиальный элемент Соглашения – определение четких условий для кандидатов на усыновление.
Ими могу становиться лица, получившие положительное заключение компетентного органа США.
Такие заключения будут составляться по итогам специальных исследований условий жизни кандидата и результатов прохождения им социально-психологической подготовки.
Реалии последних лет продемонстрировали, что порой наши дети попадали в руки, мягко говоря, неадекватных лиц.
Мы рассчитываем, что тот алгоритм, который заложен в нынешнем Соглашении, будет эффективно отфильтровывать таких потенциально непригодных и опасных для наших детей американцев.
Вопрос: Даст ли оно возможность российской стороне получать более полную информацию обо всех российских детях, усыновленных американцами?
Ответ: Нормы и контрольные механизмы, предусмотренные Соглашением, касаются не только тех наших детей, которые будут усыновлены в будущем, но и тех, кто уже был усыновлен до вступления договора в силу и сейчас проживает на территории США.
Это очень существенный момент, если учитывать, что количество таких детей превышает 60 тысяч.
Что касается доступа к информации, то мы для регулирования этого вопроса в Соглашении предусмотрели специальную статью.
Если быть кратким, то у российской стороны появляется права в случае необходимости затребовать информацию по каждому конкретному ребенку.
Разумеется, такие сведения носят конфиденциальный характер.
Это продиктовано интересами детей.
Вопрос: Существуют ли в США действенные механизмы, которые позволят контролировать выполнение положений нового российско-американского документа?
Ответ: Статья 15 Соглашения обязывает стороны информировать друг друга о том, как оно реализуется и принимать надлежащие меры для урегулирования возникающих технических сбоев.
Кроме того, в контактах с Государственным департаментом США, отвечающим за имплементацию Соглашения, постоянно требуем обеспечить его неукоснительное исполнение.
В том числе в части налаживания эффективного контроля за жизнью российской детей в американских приемных семьях.
Вопрос: В Москве неоднократно указывали Вашингтону на использование «двойных стандартов» при рассмотрении дел, связанных с насилием над усыновленными из России детьми.
Позволит ли вступившее в силу Соглашение избежать подобных проблем в будущем?
Ответ: Проблема применения «двойных стандартов» лежит несколько в иной плоскости.
Здесь вопрос не в наличии Соглашения или его отсутствия.
Посудите сами, совсем недавно суд техасского города Даллас приговорил местную жительницу Э.Эскалона к 99 годам тюремного заключения за издевательства над собственной дочерью, из-за которых девочка попала в реанимацию.
Тогда как американские супруги Крейверы из Пенсильвании, до смерти замучившие в 2009 г. российского мальчика Ваню Скоробогатова, отсидели всего 16 месяцев.
Какое же это «справедливое правосудие»?
Новое Соглашение обеспечивает американскую сторону всем необходимым инструментарием для того, чтобы объективно разбираться в ситуациях, связанных с усыновленными российскими детьми и добиваться сурового наказания виновных в преступлениях против них.
Такой ресурс у Соглашения есть.
Надеемся, что наши американские партнеры будут в полной мере им пользоваться.

Цитата: planus от 02.11.2012 13:46:30
Грузия хочет восстановить ж/д сообщение с РФ через Абхазию.
Грузия намерена восстановить железнодорожное сообщение с Россией через Абхазию, сказал министр по реинтеграции Грузии Паата Закареишвили. Он уточнил, что вопрос на правительственном уровне пока не обсуждался, но уже состоялись несколько консультаций. Закареишвили полагает, что в этом вопросе следует отказаться от политической стороны дела и заниматься только экономическими факторами. "Железная дорога все равно работает: составы двигаются, но только в сторону России, а не Грузии, потому что наши прежние власти выступали против", — говорит чиновник. "Если же мы откроем движение и в нашу сторону, то у Абхазии появится альтернатива. Этой железной дорогой смогут пользоваться все: Россия, Грузия, Армения", — считает он.

Министр в разговоре с изданием пояснил, что восстановление железной дороги будет способствовать возвращению в Абхазию грузинских беженцев. По его мнению, для этого не надо никаких документов и политических "увязок". Он добавил, что это поможет и экономическому развитию Абхазии, а большое число экономических проектов с участием Грузии, по его мнению, является залогом разрешения конфликта в регионе. http://www.warandpea…iew/74260/
---
В то, что грузины полюбили заботятся о экономическом развитии Абхазии не очень верится.  Готовят гадость плацдарм для диверсантов к сочинской олимпиаде?

Предпологаю  что железнодорожные составы из Грузии по этой линии будут смешанного типа: с товарными и пассажирскими вагонами. Из пассажирских вагонов в Абхазии будут высаживаться грузинские беженцы с грузинскими флагами, в обратном направлении поезд вернется с полезными грузами.

Ну и пятницо:

"В Греции в парламенте вслух с трибуны зачитана российская классика: - "Протоколы Сионских мудрецов"!
ссылка

Саакашвили начали троллить потихоньку  :D

Саакашвили решили выгнать из президентского дворца

Премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили потребовал от президента Михаила Саакашвили освободить резиденцию главы государства в Тбилиси. Об этом сообщает "Интерфакс".
Саакашвили предложено перебраться в здание Госканцелярии, где, как отметил Иванишвили, ему будет выделен целый этаж. Премьер подчеркнул, что содержание президентского дворца "довольно-таки дорого обходится государству".

"В условиях такого количества беженцев и неимущих лиц аморально жить в таком дворце, поэтому я обращаюсь к Саакашвили, пусть освободит его, а сэкономленные средства пойдут на нужды беженцев и неимущих лиц", - отметил глава правительства. Сам он заверил, что в будущем не будет пользоваться президентской резиденцией в Тбилиси.

Саакашвили отказался съезжать из президентского дворца

Президент Грузии Михаил Саакашвили отказался освободить резиденцию в Тбилиси, как того требовал премьер-министр Бидзина Иванишвили. Об этом, как передает "Интерфакс", заявила пресс-секретарь главы государства Манана Манджгаладзе.
"Президентский дворец является президентским дворцом, а не частной собственностью гражданина Саакашвили. Это здание предназначено для работы президента", - отметила она.

Цитата: Grenader от 02.11.2012 19:16:34
Саакашвили начали троллить потихоньку  :D

Саакашвили решили выгнать из президентского дворца

Опубликованы доказательства преступлений, совершенных Грузией летом 2008 года


На основании материалов уголовного дела, расследуемого Следственным комитетом России, издана книга "Код трагедии: 08/08/08" (Белая книга о преступлениях Грузии против российских миротворцев и гражданского населения Южной Осетии и Абхазии в августе 2008 года). Об этом ИТАР-ТАСС сообщил официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин.

В Москве арестована квартира дочери президента Узбекистана

В Москве арестована квартира старшей дочери президента Узбекистана Ислама Каримова. Об этом сообщает агентство CNews со ссылкой на источник в аппарате Государственной думы.

..............

Агентство предполагает, что арест имущества Г.Каримовой может быть связан с последними событиями вокруг дочерней компании МТС в Узбекистане.

Так вот схема работает против желающих что-то национализировать (=односторонне выйти из договоренностей). Причем это явно только предупреждение, если процесс пойдет по нарастающей, у узбеков отнимут все что найдут, а если не хватит, то и у бухарских евреев откусят (ну или через них в некоторых третьих странах изымут каримовскую собственность)

В МИД РФ:

               Комментарий Департамента информации и печати МИД России
           в связи с решением французского суда в отношении Ирины Беленькой
2079-02-11-2012
30 октября Коррекционный трибунал г. Тараскона (Франция) рассмотрел уголовное дело в отношении гражданки Российской Федерации Ирины Юрьевны Беленькой по обвинениям в вывозе из Франции в 2007 г. двухлетней дочери Лизы без разрешения отца ребенка, гражданина Франции Жан-Мишеля Андрэ, в похищении дочери у мужа - француза в 2009 г. с применением к нему насилия.
Суд приговорил И.Ю.Беленькую к двум годам тюремного заключения условно с испытательным сроком пять лет.
Кроме того, И.Ю.Беленькая должна выплатить своему супругу восемь тысяч евро компенсации.
Принимая во внимание то, что по этим обвинениям И.Ю.Беленькой грозили 10 лет тюремного заключения, судебное решение представляется взвешенным и принятым с учетом всех обстоятельств дела.
На 16 ноября в г. Тарасконе назначены слушания по бракоразводному процессу.
Сейчас И.Ю.Беленькая живет в Москве и в первые, третьи и пятые выходные каждого месяца ездит встречаться с дочерью во Францию, где Лиза проживает с отцом по решению суда.
После развода она рассчитывает получить возможность забирать девочку в Россию на каникулы.
Исходим из того, что возникновение подобных конфликтных ситуаций, в центре которых оказываются дети в смешанных браках, поможет предотвратить российско-французская Комиссия по защите прав детей в семейных конфликтах, формируемая в настоящее время в соответствии с двусторонним межправительственным Соглашением от 18 ноября 2011 года.

Ради пятницы...

Википедия стерла статью про американский ГУЛАГ и голодомор


В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, «исторический флешмоб», между тем, продолжается.

В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы – оценки числа жертв американской Великой Депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек — и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.

Полностью: http://feldgrau.info…-golodomor

Цитата: Борменталь от 02.11.2012 20:31:11
Ради пятницы...

Википедия стерла статью про американский ГУЛАГ и голодомор


В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, «исторический флешмоб», между тем, продолжается.

В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы – оценки числа жертв американской Великой Депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек — и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.

Полностью: http://feldgrau.info…-golodomor

Выступал однажды негритянский деятель в Америке и сказал что в 20-е годы во время негритянского бунта, на его участников с аэропланов были сброшены бомбы. Не одним линчеванием жив расист. В короткой американской истроии много белых пятен, однако сегодня не тот век, где-нибудь да всплывет полузадушенная правда.

СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ

         О пребывании заместителя Министра иностранных дел России В.Г.Титова в Афинах
2086-02-11-2012
Заместитель Министра иностранных дел Российской Федерации В.Г.Титов в ходе визита в Афины 1-2 ноября был принят Министром иностранных дел Греции Д.Аврамопулосом, провел консультации с Генеральным секретарем МИД В.Каскарелисом и встретился с заместителем Министра иностранных дел, сопредседателем греческой части Смешанной Российско-Греческой Комиссии по экономическому, промышленному и научно-техническому сотрудничеству Д.Куркуласом.
В ходе бесед состоялся углубленный обмен мнениями по актуальным вопросам двусторонних отношений, обсуждены пути совершенствования договорно-правовой базы сотрудничества и реализации совместных проектов, в том числе в энергетической сфере.
Рассмотрен перспективный график политических контактов.
Сверены подходы к основным международным проблемам.
Особое внимание было уделено европейским темам с упором на повестку дня диалога по линии Россия-ЕС, положению дел в балканском регионе и Восточном Средиземноморье, включая развитие ситуации в Сирии, а также перспективам кипрского урегулирования.
Отмечена важность дальнейшего укрепления взаимодействия внешнеполитических ведомств двух стран, в том числе в рамках различных международных организаций.

Цитата: Спокойный от 02.11.2012 21:46:01

Особое внимание было уделено европейским темам с упором на повестку дня диалога по линии Россия-ЕС, положению дел в балканском регионе и Восточном Средиземноморье, включая развитие ситуации в Сирии, а также перспективам кипрского урегулирования.
Отмечена важность дальнейшего укрепления взаимодействия внешнеполитических ведомств двух стран, в том числе в рамках различных международных организаций.

Турки вечно моченные тремя вопросами: курдским сепаратизмом, отрицанием геноцида армян, окуппацией части Кипра.
Дипломатически с ними и разговаривать не нужно, тыкать их в это триединное дерьмо и вся дипломатия. Россия немного растаяла от экономических выгод сотрудничества с Турцией, но Турция идет полными парами к столкновению военному во имя славы их весьма смешанных предков. Эрдоган и самолеты сажает и вновь сел на израильский конек.

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что для нормализации отношений с Турцией Израиль должен выполнить три условия Анкары.

«Турция не откажется ни от одного из этих условий. Условия Турции - предоставление компенсаций семьям убитых девяти граждан Турции, принесение извинения перед Турцией и снятие блокады с сектора Газа» - сказал Эрдоган.

По словам премьера, лидеры некоторых стран, выступающие посредниками в нормализации отношений между Израилем и Турцией, уговаривают Анкару согласиться на два условия - извинение и компенсации, и забыть про снятие блокады Газы.

Однако Анкара настаивает на выполнении всех трех условий, так как Турция не может молча наблюдать за тем, как Израиль держит в блокаде жителей Палестины.
http://www.armenianreport.com/pubs/44350

Цитата: AndreyK
СССР не проигрывал холодную войну.
Это миф взращиваемый на Западе.

Начло 90х похоже на ситуацию почти столетней давности, когда товарищ Троцкий объявил – ни мира, ни войны, а армию распускаем.
Поражение это или нет? Вова на Леву тогда рассердился, но брестский мир был заключен.
Потом, правда, потерянное вернули.

А что после  91го? – флаг матрас_со_звеэдами над кремлем не развевается, правители избираются населением, армия все-таки кормится своя, не чужая, то есть все признаки суверенности на лицо. Значит  формально никаких поражений, просто переформат. Причем, под лозунгами возрождения, процветания;
и надо сказать, большинство населения были убеждены, что так и будет.
А потом … а потом вступил в силу чиста субъективный фактор в лице папаши нашего русской демократии, который отдал эконом. реформы в руки дилетантов и прохвостов.
А ежели бы, например,  был бы принят другой план, который тоже был представлен, и по которому предполагался не шок с последующей комой экономики, а постепенное лечение и выправление перекосов, в результате которого сохранился бы и средний класс, и наука с  промышленностью, и сел\хоз бы поднялся… и включение в мировую экономику проходило бы совсем по другому сценарию, и о поражении никто бы и не заикался.

Так что, повторяю, из-за субъективных причин с конкретными именами и фамилиями сейчас вообще ставится вопрос о поражении\не поражении, никакой закономерности, объективности считать смену формаций проигрышем нету.

Цитата: Filin18 от 02.11.2012 22:54:58
Начло 90х похоже на ситуацию почти столетней давности, когда товарищ Троцкий объявил – ни мира, ни войны, а армию распускаем.
Поражение это или нет? Вова на Леву тогда рассердился, но брестский мир был заключен.
Потом, правда, потерянное вернули..

Нет, не все вернули. И что-то из грузинских земель осталось в Турции, и армянские земли, например тот же Карс, так и не были возвращены.

Группа граждан Голландии требует у центробанка раскрыть местонахождение золотых запасов страны


Сначала Венесуэла, затем Германия, а теперь и Голландия хотят вернуть своё золото обратно.

В результате постановления немецким Федеральным бюро отчётности о том, что Германия должна будет репатриировать и провести аудит 150 тонн своих золотых запасов из ФРС Нью-Йорка в течение следующих трёх лет, комитет голландских граждан подал петицию с требованием к центральному банку обнародовать информацию «об объёме и месте хранения голландского физического золота, и степени и характере на него претензий».

Как говорит об этом один из подписавших петицию Том Лассинг: «В последние годы наблюдается потеря доверия к финансовой системе, и нас уже много раз обманывали. Так что я говорю, просто давайте сделаем так, чтобы центробанки показали, что золото действительно есть.

Полностью: http://mixednews.ru/archives/26330

На кого они, блин, "буханку крошат" Так и все захотят своё золотишко прибрать... А где ж его взять?

Цитата: planus
Чего нельзя сказать о Саакашвили!

Да, армяне говорят что Саакашвили по отцу армянин, и должен был бы носить фамилию Саакян. Что-то вроде этого. Бздина он вообще еврей, но чуствует себя грузином. Я определяю грузинский патриотизм триедино - взрослый человек верит что Грузия способна продавать в мире каждый года вина больше чем есть воды во всех океанах, и тогда Грузия будет сказочна богата. Есть на пути еще препятствия - но вот только разрушим Россию, вернем земли и дело будет в шляпе. Второе грузинское заблуждение - что планировать на 10 лет немыслимо. Третье что многие соседние народы бы согласились жить под грузинским администрированием. Только тот кто всерьез верит в эти бредни и есть грузинский патриот, а следовательно - грузин. Этнически грузины, как и азеры собрались почти польностью в советское время. Это народы еще не переварившие полностью других. Что было видо по Абхазии, Осетии, Карабаху. Эрдаган из одного из собираемых в грузин народов - он из лазов, если я правильно помню.

Цитата: tem900
Между прочим Эрдоган по крови грузин, и грузинские лидеры грузины и поведение у всех одинаковое. Что это политический темперамент от рождения? В любом случае все это России на руку, у России получается выбор - дружить, или что-то отнять.

Эрдоган - грузин? В первый раз такое слышу. Гы. Даже если это и так, то тогда тоже самое можно сказать, что адмирал Колчак был турком. Он и был им согласно предков, да только вот стал российским адмиралом.

Цитата: tem900 от 03.11.2012 00:42:54
Да, армяне говорят что Саакашвили по отцу армянин, и должен был бы носить фамилию Саакян. Что-то вроде этого. Бздина он вообще еврей, но чуствует себя грузином.

Миллиардер Бадри Патаркацашвили тоже грузинским евреем был, который и поднял в своё время всех предпринимателей Грузии против Саака и заявивший, что потратит всё до последнего своего цента на борьбу с Саакашвили, НО который (Бадри) умер в Лондоне при весьма загадочных обстоятельствах. Даже сами грузины, с которыми я имел честь говорить, говорили, что подобное (загадачная смерть Патаркацишвили) Саак вряд ли смог бы провести. Тем более, что Березовский обвинял Патаркацашвили за его связь с российскими спецслужбами. А ведь смерть Бадри произошла кажись именно на встрече с Березовским. Он (Патаркацашвили) до этого так вообще на сердце не жаловался. Впрочем думаю, что если кого и убивают, то обычно не за политику, а за деньги. Потому и возник позже процесс Березовского с подставными им людьми по поводу раздела имущества Патаркацашвили в пользу БАБа. Пересылаю ещё сюда свой пост из ветки «Грузинского Гондураса-2». Он здесь более подойдёт:

Цитата: tem900 от 02.11.2012 21:08:38
В западной Грузии произошли столкновения православными грузинами и грузинами-мусульманами из Аджарии. Президент Грузии Михаил Саакашвили призвал новое правительство страны сделать все для разрядки религиозного противостояния, возникшего в селе Нигвзиани западногрузинского региона Гурия, между коренными жителями – православными грузинами и грузинами-мусульманами из Аджарии. Об этом сообщает грузинское агентство ««Пирвели».

Пока Саакашвили ещё у власти, в Грузии всё возможно. Спецслужбы пока подчинены именно ему, как и несколько организационных служб по правоохране Саакашвили УЖЕ перевёл в своё непосредственное подчинение. Тут уже выше давали ссылку на всё это: Вано Думбадзе: «Последний бастион власти Саакашвили»

Так что даже если допустить то, что именно сами американцы и свергли Саакашвили, о чём, кстати, говорят многие факты, то это абсолютно не означает, что Саак откажется от борьбы за власть. Он просто может через подчинённые ему спецслужбы создать такую ситуацию в стране, где вполне может возникнуть ситуация нового возвращения Саакашвили во власть. И я более чем уверен, что «Сто дней Наполеона» Саакашвили уж точно читал.

Ну а как Саакашвили умеет действовать в экстремальных случаях, - это всем известно. Грузинский народ уже давно запуган и запуган он был в тот день, когда Саак опустил на голову своего же народа дубинки, травил газом и водомётами. Другое дело, что как говорил сам Наполеон: «Штык - очень интересная вещь и с ним много чего можно сделать. Только вот невозможно долго сидеть на штыках»

Цитата: AndreyK
СССР не проигрывал холодную войну.
Это миф взращиваемый на Западе.

Можно сколько угодно спорить на эту тему, но тут есть один абсолютно бесспорный момент - мы заплатили сполна.
Заплатили потерей территорий, кровью, населением, деньгами, суверенитетом. Заплатили за само участие в этой войне. Для некоторых сам факт этой платы "по факту" - признание поражения. Другие назовут это "тактическим отступлением". Но ничего не окончено. "Предоплата" была, да. Но ничего не окончено.

Не мы зажгли этот холодный огонь. Не мы его поддерживали. Могли ли мы в ней не участвовать? Нет, т.к. альтернативы не было, бо "горячая" война - не альтернатива, но дорожка то туда мостится. Это был и есть элемент Большой Разводки. На предыдущие версии которой мы, к сожалению, велись постоянно. Как развели нас на Крымскую, Первую, Вторую, Афган, Чечню.
Может хватит уже?