Большой передел мира

Цитата: gid от 18.04.2014 06:47:55
Читая СМИ коменты о Женевских переговорах и подписании документа от 17.04.14, меня преследуют ощущения, что с подобным явлением я уже где то сталкивался, потом осенило: да это же резолюция совбеза ООН о "бесполётной зоне" над Ливией где нашу дипломатию красиво подставили. И что потом сделали с Ливией? И что то тревожно мне становится за Юго-Восток. Это что получается: за что боролись, на то и напоролись? Очень хочется быть не правым, время покажет.

Цитата: Goga-Magoga1 от 17.04.2014 23:39:06
Не могу скрыть своего разочарования. Россия подписалась под документом, требующим разоружения "всех незаконных вооруженных формирований"? Правый сектор и самооборона майдана уже частично легализованы через Нацгвардию, при желании Киев моментально легализует их всех, а у Юго-Востока таких полномочий нет и не просматривается.

скип

Кто мне разъяснит?

Цитата: Patrol13 от 18.04.2014 11:15:08
///
А по сути все остались при своих - никто не запрещает кукловодам из ЦРУ и АНБ управлять напрямую своими марионетками в Киеве,  никто не запрещает России политически и информационно поддерживать Восток (не исключая тайную поддержку советниками и т.п.). Было принято решение всем на Укре разоружится, освободить здания и снизить накал напряжённости, но Хунта поняла это по своему, как карт-бланш на подавление протестов на Востоке, а соответственно повстанцы на Востоке это должны понимать, как сигнал к тому, чтобы ещё больше сплотиться и быть готовыми к отражению атак боевиков хунты.
Вот и всё собственно, можно считать что ничего не изменилось после этих переговоров, России надо было только всех уверить, что на Востоке мы не при делах (не собираемся вводить войска) и русское население там всё делает САМО.

Цитата: Filin18 от 18.04.2014 03:03:23
...в Киеве уже ликуют – перемога, б/п… то есть все замечательные пункты о разоружении и освобождении они на себя не проецируют, тока на юго-восток, следовательно, у соглашения та же судьба, что и от 21 февраля -  оно не выполнимо,
Лавров это  прекрасно понимает и пробивал пункты, точное исполнение которых в принципе могло бы притормозить нынешнею уже почти войну, в противном случае, то есть,  в реальном – тыкать этим соглашением в морду, ссылаться на него…
это как охранная грамота  при форс-мажоре, о котором ни говорить, ни даже  думать сейчас никто не хочет.

Лавров исходит из - дипломатия – искусство возможного,
а реальные возможности, рамки объективных обстоятельств сейчас достаточно узки,
скорее всего, выжато по максиму этого самого возможного.

Цитата: ЛучВадим от 18.04.2014 11:47:35
Хунта поняла это именно так, как сказал Лавров - "все незаконные подразделения расформировать, захваченные здания сдать". Все нацики станут нацгвардией и будут "в законе", а вот все "сторонники федерализации" легализоваться возможности не имеют. Всё изменилось на мой взгляд крайне круто - ранее РФ как минимум морально поддерживала Юго-Восток, теперь, согласно этой вчерашней встрече и заявлению Лаврова, поддерживаем мы только тех кто сдаст оружие и освободит здания. Я честно говоря просто в ступоре в связи с несовместимостью мощного выступления Путина и жалкой сдачи из уст Лаврова. То, что возвращение Крыма в РФ уже даже не обсуждается безусловно хорошо. Но этого мало. Готов к получению сотни минусов от шапкозакидателей, но эйфории по поводу абсолютно бесполезного для нас, и полезного как минимум по возможности интерпритировать его в свою сторону для нынешней Укровласти заявления, не испытываю абсолютно.

Цитата: gid от 18.04.2014 12:13:24
К сожалению у нас пока нет официального права вводить войска не для разоружения ни по др. причинам. А всё остальное хотелки. Я тоже думаю, что сшп скоро официально распадутся, буду ждать.    Пятница.

Цитата: mvk от 15.04.2014 12:25:34
...... по ссылке карта газопроводов ....

По этой карте газопроводов видно, что есть 4 связных куска

1. Луганск-Донецк-Мариуполь - Эта территория запитывается от внутрироссийского газопровода, идущего на Ростов.

2. Полтава - Киев - Запад Украины - экспортный

3. Днепропетровск - Кривой Рог - Одесса - экспортный

4. Харьков. Центральный распределительный узел под Первомайским, держит под контролем 2 и 3 по отдельности, причем добраться до него можно либо через Харьков, либо через Изюм.
...............

Цитата ... Путин получил все, что хотел. Похоже, даже больше.

1. Украина де-факто согласилась на «внешнее управление» ...

Этими внешними силами являются Запад и Россия.
[...]
2. В документе отсутствует требование вывести с территории Украины российские войска, включая спецназ ГРУ, ФСБ, ССО и прочие.
То есть их присутствие в Украине теперь де-факто легализовано.

3. В документе вообще не говорится о российской агрессии.
В нем нет ни слова о войне, ведущейся путинским режимом против Украины.
То есть теперь даже сам факт российской агрессии легализован.

4. В документе нет ни слова о сохранении территориальной целостности Украины.
В нем даже на уровне заявления представители нынешнего российского режима не гарантировали международно признанные границы Украины.
Иными словами, легализовано их нарушение.

5. В документе нет ни слова о Крыме.

То есть захват, оккупация, аннексия Россией Крыма де-факто легализованы международным соглашением с участием украинских властей (поскольку украинская власть подписала заявление вместе с агрессором после даты аннексии им Крыма).

6. Конституционный процесс в Украине теперь пойдет по «инклюзивной формуле с участием регионов»,
то есть он дает легальную основу сепаратистам ликвидировать унитарный характер украинского государства.

7. Все сепаратисты получают амнистию.

8. Освобождение зданий и учреждений, так же как и разоружение т.н. «самообороны», на Востоке Украины несущественно, так как,
во-первых, первые и так должны были быть освобождены,
а вторые и так должны были быть разоружены.

Во-вторых, из-за того, что Женевским заявлением все сепаратисты теперь амнистированы,
они теперь проведут предстоящее время не в тюрьме, а за столом переговоров, вырабатывая, так сказать, новую Конституцию Украины.

9. «Инклюзивной с участием регионов» процесс подготовки Конституции предопределяет федеративный характер Украины, не пользующийся сколько-нибудь заметной публичной поддержкой ни в целом в стране, ни в одном регионе Украины и неизбежный ее раздел.

10. Последствия процесса федерализации прозрачны и совершенно предсказуемы – лидеры сепаратистов выбираются в органы региональной власти и затем (с помощью или без помощи российских коммандос) повторяют в своих регионах хорошо известный крымский сценарий.

11. Результат процесса федерализации – создание даже не Федеративной Украины, о чем несколько дней назад сообщал Темиргалиев,
а Новороссия («от Харькова до Одессы»), которую столь вдохновенно сегодня воспевал Путин.

12. Проведение президентских и парламентских выборов документом не гарантировано.

Лавров на брифинге специально это подчеркнул,
что означает, что российские агенты будут продолжать их срывать,
а российские власти по-прежнему будут говорить, что власти в Киеве нелегитимны (как сегодня по-прежнему говорил Путин).

13. Согласно документу, сколько-нибудь серьезные организованные силы, способные противостоять российской агрессии (Самооборона Майдана, Автомайдан, Правый сектор) подлежат разоружению.

В результате у Украины не остается вообще никого, способного ее защитить.
Действия официальных украинских армии, милиции, спецподразделений мы все уже видели.

14. Если же эти новые силы – зачатки будущих силовых структур новой Украины – не станут выполнять требования Женевского заявления, то на них натравят аваковскую милицию, полную беркутовцев и прочих кадров прежнего режима, характер действий которых был убедительно продемонстрирован в ходе убийства Александра Музычко, а также избиения киевских добровольцев харьковской милицией на полтавском шоссе.
Как известно, во время избиений и издевательств менты приговаривали: «Это тебе за Майдан!»
Еще вчера такие действия для них были нелегитимными, грозящими возможными преследованиями, сегодня они стали уже совершенно законными.

15. В отличие от Украины, исполнение обязательств которой по этому соглашению теперь будет обеспечиваться подписью украинской стороны, давлением на нее Запада и регулярными истериками российского МИДа,

исполнение обязательств с российской стороны (кстати, интересно, каких? – в тексте заявления об этом ничего нет) будет обеспечиваться также, как и ее обязательства по Будапештскому меморандуму.

16. В тот момент, когда поддержка в Украине вступления страны в НАТО резко выросла, а по некоторым опросам уже превысила 50% даже на Юге и Востоке, украинские власти подписались под внеблоковым статусом страны.

То есть гарантировали новые агрессии и интервенции восточного соседа по его прихоти.

17. Украинцы! Иными словами, у вас не только вероломно и подло отобрали Крым.

Сейчас у вас на глазах у всего мира под гарантии Запада и с согласия нынешних украинских властей «совершенно легитимно» будут забирать Новороссию
(увы, это теперь уже даже не Федеративная Украина, и с этим уже де-факто согласились нынешние украинские власти),
резать страну, убивать патриотов, ликвидировать, пусть отдаленный и слабый, но шанс на участие в системе коллективной безопасности, уничтожать возможность хоть какой-то защиты от жадного хамоватого «брата»,
и в остальном по мелочи – заниматься вашим«внешним управлением».

Одним словом, как вас уже многократно предупреждали на страницах этого блога, то, что произошло, это

Мюнхен–2014.
Точнее, это хуже Мюнхена.
Тогда было только умиротворение агрессора.
А сейчас, кроме умиротоворения, есть еще и национальное предательство.

Чехов в 1938-м все-таки заставляли и вынуждали.
А ваши сами прогнулись.
И все остальное сделали сами.

Как опять-таки вас предупреждали, рейдерский захват крупной европейской страны можно совершить и без танков.
Главное, чтобы во власти были предатели.
Или intellectually challenged.
Или наоборот.
В чем, в общем, нет большой разницы.

П.С.
Как известно, Исав продал свое право первородства за чечевичную похлебку.
Дикари отдавали золото и драгоценности за стекляшки и погремушки.
Мошенники забирают ценности за пачки резаной бумаги.
В случае только что произошедшего «размена» со стороны Украины не вижу
ни похлебки, ни стекляшек, ни даже резаной бумаги.
Ничего.

[...]
Текст заявления:

Text of Joint Diplomatic Statement on Ukraine

APRIL 17, 2014

Цитата: Alex_B от 18.04.2014 09:54:55
Кстати, вести с полей из бани от камрада Свiдомий:

"Мое сугубое ИМХО по теме Женевских соглашений

Наблюдая за слишком тесными контактами Керри с Лавровым, у меня складывается впечатление, что Керри было сделано предложение, от которого он не сможет отказаться, а именно - стать следующим Президентом США. После epic fail Обамы шансы демократов на победу стремятся к нулю, а тем более у уже однажды награжденного колпаком лузера Керри.

Скрытый текст

Но если он выйдет с честью из украинского кризиса, то другого кандидата от демократов никто искать не будет. И тогда у Керри появляется последний шанс попасть в дамки. Каким образом ему Россия поможет в рывке за президентское кресло, сказать, конечно, трудно. Но вариантов может быть много. Например, Познер может пожертвовать в избирательный фонд кругленькую сумму. Или RT будет срывать покровы с конкурента. Или еще что-нибудь существенное. В том, что у России возможности есть, вряд ли кто-то станет сомневаться.

Если в этом свете рассматривать сегодняшнее соглашение, то тогда становится понятно, что оно ни к чему Россию не обязывает, но при этом придает легкий флер легитимности (было согласование с "западными партнерами") даже прямому и неприкрытому вводу бронетанковых колон через несуществующие (как выяснил любопытный Пак Ги Мун) границы в случае поджигания незаконными вооруженными формированиями ЮВУ - сугубо для разоружения ВСЕХ незаконных формирований в духе Женевских соглашений. А если вдруг каким-то чудом в Донецке или даже в Киеве объявится Янукович, то именно он и будет решать, какие формирования законные, а какие нет. Но, скорее, этот пакт Керри-Лаврова является соглашением о более-менее мирном разделе Рейхскаганата Дуркаина, где бандеровские вершки достаются Пиндотану, а каганатские корешки - России. Ну а дальше уж каждый сам будет заниматься прополкой.

Решение вопроса в мирном ключе и без Януковича для США и лично Керри - это афигенная перемога и жирный плюс в политическую карму. Можно щелкнуть по носу не в меру шустрого директора ЦРУ, показать, кто есть ху Обаме и потусить с пацанами-спонсорами на предмет предстоящих взносов на избирательную кампанию. И киевской хунте тоже можно дать ни к чему не обязывающий месседж - давайте, мол, разоружайте, мы за вас горой стоим!

Хунта может трактовать подписанные соглашения как хочет. Ее мнение никого уже не интересует, поэтому ее представителя за дверь выставили, чтобы под ногами не путался.

ЕС просто "свадебный генерал". За дверь не выставили, но не более того, разрешили глупой бабе поприсутствовать при разговоре серьезных дядек, в сути которого она ни бельмеса не понимает. Но зато свою подпись поставит в качестве свидетеля, чтобы никто не мухлевал (впрочем, врожденные шулера не могут не мухлевать, поэтому ценность этого "свидетеля" хорошо Лаврову известна).

Таким образом, эти соглашения, КМК, выгодны во-первых, России (чем дольше будет тянутся противостояние без активной фазы, тем больше народ в Донбассе приберет власти к рукам, а Киеву придется что-то делать со своими буйными прямо завтра) и во-вторых, лично Керри.
Если же Керии ничем не рулит, разоружение правосеков не начнется (а оно не начнется), то и Россия, связанная по рукам и ногам Женевскими соглашениями, никак не сможет помешать восставшему народу Донбасса и дальше брать под контроль власть в Донбассе и уж тем более не сможет помешать возвращению легитимного Президента Януковича. А уже он там, на месте, сам будет решать, что законно, а что незаконно. Ему виднее. России останется только призывать, с удовлетворением отмечать и приветствовать.

В общем, эти соглашения - домашнее задание для Керри. "Хочешь быть президентом США - начни прямо сегодня". Выполнит - будет молодцом, Янукович так и останется простым подмосковным пенсионером, а Россия получит без особого головняка протекторат над молодой Новороссийской республикой от Одессы до Харькова включительно (сюда же и давно заждавшееся Приднестровье сможет войти, если захочет). Не выполнит - извини, подвинься, Янукович вернется в Киев и Россия с небольшим головняком получит протекторат над всей БУ, переформатирует ее во ФРУ и забудет о существовании Пиндостана.

Поскольку, на мой взгляд, французы двумя руками "за" раздел Рейхскаганата Дуркаина (Германию доить должна только Франция, остальные - в очередь, а Дуркаина - слишком большой претендент на титьку Германии, поэтому нужно ее колоть и брать как можно меньшую, но при этом самую вонючую часть - на вонь Франции наплевать, все равно эту галичанскую вонь несет в сторону России, а вот сосать будет Галичына с Киевом гораздо меньше, чем вся Дуркаина), то они возражать не будут.

Германия из этих соглашений не получает ничего - прямолинейным немцам нужен прямой, как столб, текст. А с этими обтекаемыми формулировками у Ангелы нашей Меркель остается только один выбор - обтекать и ждать, куда кривая вывезет.

Мелкобриты против стратегического партнера вякать не станут. Поляки и прочая шелупонь, учуяв, что им хозяева вот-вот кинут лакомый кусок от Всходних кресов, тут же завиляют хвостом и начнут лаять на правосеков (возможно, чех как раз первым отметился, решив опередить коллег во рвении).

В общем, "Изя - фсе". Судя по спокойно прошедшей ночи, хунта в тяжелых раздумьях. Личная инициатива шефа ЦРУ оказалась его личной инициативой. На Керри быковать - не тот калибр у Яйценюка, про остальных вообще и говорить нечего. Пасха - очень удобный повод вытолкать из Киева западенцев (большинство и сами уедут) и убрать Мвйдан. Правда, чистый четверг был вчера, за сегодня не успеют, а в субботу, воскресенье и понедельник никто на Украине работать не будет, здесь на работу в Пасху смотрят очень отрицательно. Конечно, за хорошую копеечку атеисты найдутся всегда. Но если зачистка Майдана состоится на Пасху, то, значит, хунте ну уж очень припекло. Вряд ли так случится.

Главное, что горячая фаза - позади, теперь будет топтание на месте и медленная, но постоянная, накачка мускулов Юго-Востока вплоть до возврата Януковича в Донбасс под предлогом, опять-таки, выполнения Женевских соглашений (ну, раз хунта бессильна разоружить бандформирования)."

Цитата: gid от 18.04.2014 13:28:55
Я так понимаю, что никто никому ничем не обязан.   Нахрена тогда собирались в Женеве? Украину потролить? И тогда чем будет отличаться соглашение подписанное  в Киеве от 21. 02 14 (на которое наша дипломатия часто ссылается), от соглашения подписанного в Женеве 17.04.14.?  Это что очередная "филькина грамота"? Или опять политика?   Блин, одни вопросы получились.

Цитата: Горец от 18.04.2014 14:37:09
Суть как раз в том, что это РБ, который (надеюсь, опять же, в 100% случаев) обратно на бренную не падает.