Цитата: doggy. от 28.04.2015 03:57:50Мне очень не хотелось превращать дискуссию в чисто теоретический спор, но видимо этого не избежать.
Скрытый текст
Цитата: doggy. от 28.04.2015 03:57:50Главная причина наших разногласий лежит в том что мы придерживаемся принципиально разных подходов к управлению системами. Есть два главных подхода - один регулирование, второй - компенсирование. Регулирование основано на принципе что любую систему можно привести в желаемое состояние и бесконечно долго ее там удерживать. К сожалению, это не работает с любой динамической системой определенной сложности так как вступает в противоречие с законами физики (то что я называю естественным поведением системы), т.е. систему можно отклонить от своего естественного поведения только в определенной степени и на определенное время.
Переведя это на язык геополитики, любая страна имеет своей естественный путь развития обусловленный средой существования, т.е. Россия не может стать США как бы это кому-бы не хотелось и наоборот. Поэтому Россию можно только отклонить от своего естественного пути развития на какое-то время и только в определенной степени. Именно поэтому я и не сторонник теории заговоров, так это противоречит принципам управления систем. Можно ли полностью изменить поведение системы, теоретически да, на практике это неимоверно сложно и требует совершенно другого подхода к управлению системой - компенсированию недостатков системы.
Вторая принципиальная проблема в нашей дискуссии, то что закономерность, как бы этого нам не хотелось, совсем не равнозначна зависимости. Это стандартный подводный камень построения прогностических моделей. Соответственно, все попытки построить строгую теорию заговора и теорию хитрых планов обречены на провал. Т.е. хитрые планы конечно существуют, но никакие хитрые планы неспособны изменить естественного пути истории. Поэтому если вернуться к нашему вопросу, и ВВП и Сталин оказались в нужное время в нужном месте, случайность ли это, нет закономерность, потому что на определенном пути развития именно такие, а не иные люди оказались востребованные, стандартный эволюционный принцип развития систем хорошо представленный в стандартной теории элит и в жизненном цикле организаций. К сожалению, другого глобуса у меня для вас нет.
Теоретизировать так теоретизировать.
Тем более, что другой глобус у меня уже есть.
Моё мнение: вы для аналогии
выбрали не ту модель.
Недостаточно рассматривать государство просто как некую инерционную систему, "траекторию исторического движения" которой сложно изменить.
Вот ваш собственный пост о революциях, которые быстро многое меняют
тыц.
Т.е., это ваше утверждение
СПРАВЕДЛИВО, но
НЕ ДОСТАТОЧНО для
адекватного "моделирования" геополитических ситуаций.
Любое государство существует
В КОНФЛИКТНОЙ СРЕДЕ.
Это не система, предоставленная самой себе и имеющая возможность существовать изолированно.
Это
система, борющаяся за выживание. Здесь работают
модели конфликтующих структур, действующих в реальном времени.
На моём глобусе устранение лидера
в критический момент позволяет, например, выиграть войну. Не зря Гитлер планировал устранение Сталина, а потом и всей "тройки" в Тегеране.
Не получилось! Видимо, Бог их спас (руками Берии
). А может - само собой покушение "рассосалось"? Или ничего бы не произошло, если бы всю тройку устранили? Германию всё равно кто-нибудь когда-нибудь победил? Сталин думал иначе.
А скольких государственных и политических деятелей поубивали, чтобы либо сохранить статус-кво, либо его изменить.
Вот шлёпнули Кеннеди, чтобы не ждать, пока система сама собой всё отрегулирует. Торопились, боялись опоздать в гонке с СССР.
Испокон веков во всех государствах для этих целей существовали спецслужбы, которые осуществляли убийства, перевороты, диверсии и т.д.. Видимо, деньги на них тратились и тратятся зря. Не знают государственные деятели теорию динамических систем. Иначе разогнали бы эти службы к чертям собачьим. Ведь по теории
всё само собой должно устаканиваться к всеобщему удовольствию.
Правда, теория не даёт ответа, как сделать так, чтобы все были довольны и счастливы.
Видимо, поэтому все устраивают друг другу "счастливую" жизнь в форме различных "сюрпризов".
Вот недавно Путин с Крымом преподнёс кое-кому "сюрприз". А стоило ли торопиться? Может всё само собой рассосалось бы когда-нибудь потом? К всеобщему удовольствию?
Видимо Путин слабо теоретически подкован, если посчитал, что момент критический!
В нашей недавней истории появление Хрущёва
быстро изменило траекторию "развития" СССР. Включая мораль, политику, экономику.
А потом появление Путина опять траекторию поменяло. Не полностью, но заметно и, в историческом масштабе, быстро.
Конечно,
государство - система "инерционная". Основа "инерции" - гены (стереотипы поведения), история, существующий экономический уклад и т.д., и т.п.
НО, при этом,
как быстро Российская Империя рухнула и появился Союз?
С другой экономикой, идеологией и т.д.
Про Ельцина и 90-е годы вообще молчу!
Если пользоваться вашим подходом, этого не могло случиться никогда (или за столетия - что одно и то же).
А факт - на лице.
Значит,
существуют "механизмы", позволяющие преодолевать силы "инерции".Вот жили себе хитроватые, жуликоватые и ленивые хохлы. Пили горилку, ели сало. Радовались жизни.
Прошло 1-2 года и что мы видим? Хохлы - в состоянии массового психоза, государство разваливается, экономика в ж...
Вот так само собой всё произошло? Взяло и расшаталось?
Или работали конкретные люди по определённым методичкам?
Я специально не говорю о Ближнем Востоке и других местах на моём глобусе. Они далеко, а это - перед глазами. И глобус не нужен.
Можно сказать, что государственный бэкграунд у хохлов фиговый. Нет путной элиты,
реальной исторической памяти и т.д.
Это правильно.
А как быстро Германия в 30-е годы стала фашисткой при её науке, искусстве, философии и т.д.?
Другими словами: даже те примеры, которые я привёл, показывают, что
существуют средства и методы, позволяющие преодолеть "природную" инерционность развития государств.А также
существуют структуры, которые этим непростым и опасным делом постоянно занимаются.
Вот в США этих структур (
только самых крупных и публичных) - около 2-х десятков.
Видимо, они не знают, что "теории заговоров" не существует. И свято в эту теорию не только верят, но и постоянно её применяют.
На моём глобусе это так.
На нём почему-то постоянно и быстро происходит переформатирование самых разных государств.
Вопреки одним моделям и в полном соответствии с другими.
Устал писать, но не могу не сказать по поводу "
случайности" появления тех или иных лидеров государств.
Вот, например, у мирового гегемона США откуда берутся лидеры? Не смотря на разгул демократии?
Вы будете отрицать, что их, фактически, назначают? Прикрывая это выборным спектаклем.
На моём глобусе - их именно назначают.
И назначают всегда для проведения определённой политики. Кстати мы видим, что при совсем разных президентах политика США по отношению к России всегда была постоянной - на ослабление и развал! В разное время по разному. Но
цель не менялась при любых президентах. Теперь проведём мысленный эксперимент (по Бжезинскому
).
Представьте необычный шахматный турнир. В течении одной шахматной партии за доску имеют право садиться разные члены противоборствующих команд.
При этом
команды формируются по разному.
Одна команда формируется целенаправленно из заранее подобранных игроков и имеет тренеров, которые могут игрокам подсказывать во время игры. Это команда США (как я её себе представляю).
Вторая команда формируется случайно и не имеет "играющих" тренеров (Это команда России в вашем представлении).
Какая команда имеет больше шансов победить? На моём глобусе - первая с большим преимуществом.
Но на самом деле мы этого печального для нас исхода борьбы не наблюдаем!
Из этого я делаю естественный вывод, что подбор игроков "нашей команды" не соответствует вашей модели.
Этот
подбор не может быть пущен на самотёк!На моём глобусе случайностей в таком важном деле не допускают. Во всяком случае - очень стараются!
Вы спросите: а как же у нас появляются не просто слабые игроки, а игроки, играющие в поддавки с противником?
Отвечу: по соответствующему плану!
Но разговор об этом плане - отдельная длинная пестня.
У меня такой глобус.
Отредактировано: Stari - 28 апр 2015 16:36:36
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних
Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский