Цитата: Nate77 от 27.01.2016 17:17:35Уххх....Страшно, натягиваю, ещё что-то делаю, ухх ещё раз
1)Я бы мог спросить Вас, так сказать баш на баш, а каков процент румын в Молдавии?
В каждом из этих вопросов всё очень относительно, если рассматривать его в примере с крымским(где всё было очевидно до невозможности по численности населения). И цепляться тут будут не за количество жителей, а за историю этих территорий. Были определённые события(надеюсь не надо напоминать какие?), которые повлияли на число жителей(иностранного происхождения) в этих регионах. Историческая обида ни у поляков, ни у венгров не остыла. Именно поэтому им будет вообще плевать на число тех или иных наций.
Я могу Вам совершенно точно сказать, что ни у кого в российском правительстве, МИДе и прочих организациях нет желания решать какие-то западэнские проблемы и очередные хохляцкие тёрки с кем-то. Всем эта Украина уже как кость в горле. Вывод тут никакой не напрашивается, что хотят сделать с этими территориями? Нам туда дорога заказана по многим причинам, в этих территориях для России нет совершенно ничего интересного(ни с точки зрения экономики, ни с военной точки зрения, ни с точки зрения политической составляющей в конце концов). Мы должны получать максимальную выгоду, а не обузу. И назовите если уж так настаиваете хоть одну причину(помимо русского населения), по которой мы должны оставлять эти территории за собой, откройте мне глаза
2)"И да, "по слухам, которые еще и долго муссировались" - это пять. Я искренне..."(с)
Я не виноват, что Вы даже иногда форум прочитать не можете. Может быть Вы заняты были, не знаю, но этот момент Вы упустили совершенно точно. Правда, в вашу защиту я могу сказать, что читал тут об этом(о Харькове) лишь однажды. А есть ещё такой форум как "Терраналитика", где был такой и тут достаточно известный камрад "Прохорофф", который рассказывал о всех тенденциях складывающихся на Донбассе. Ознакомьтесь пожалуйста, как у Вас время появится хотя бы с частью из того, что он писал.
3)"но кто Вам вообще сказал, что имеется только один вариант развития событий, а, именно, раздел с включением территорий в РФ и тд?"(с)
Я не писал, что мы какие-то территории будем включать в свой состав и что это какой-то единственный вариант, не надо мне приписывать таких слов. Я пишу лишь о том, что такой вариант один из самых перспективных для России, так как он помогает избежать нам лишних проблем и самое главное, взять под свой контроль самые важные(с точки зрения экономики) территории.
4)Фактор времени, брр.. И сколько по Вашему мы должны бороться за территории, которые нам совершенно никакой пользы не принесут? И сколько мы будем бороться с какловскими нацистами там? СССР вон всё своё существование боролся, также хотите? Я нет, пусть лучше поляки с ними мучаются и венгры. Ещё западэнцам дотации платить, не много ли чести им?
5)Для Польши и Венгрии препятствия там будут совершенно иными(и это будут прежде всего препятствия связанные с их внутренней политикой, а никак не внешней), все местные элиты ориентированы на Европу, у них там бизнес, либо совместный бизнес. Да и каком враждебном отношении к полякам Вы говорите? ИМХО Вы совершенно не разбираетесь в специфике того региона. Пример, Польша с 2005 года организует постоянно курсы польского языка для жителей этих областей, и представляете, в Польшу на эти курсы валит очень много молодёжи и не только с Львовской области, но даже из Киева. А совместные праздники радикалов всех мастей из Польши и Украины тоже ни о чём не говорят? Конечно там, блин, все друг друга ненавидят, ага. Хотя в Польше была антиукраинская волна среди националистов, но её очень быстро заглушили, практически в один момент.
6)Спецслужбы. Ну тут даже говорить ничего не хочу, потому что если бы всё было так как Вы пишите, то и процессы на майдане можно было бы глушить только так, а что в итоге получилось Вам нужно напоминать? Да и поляки с венграми не рискнули в наглую соваться, а если уж будет договорённость какая-то, то зачем нам что-то предпринимать? Это будет бред какой-то. А у тех же америкосов и бритов на западэнщине очень прочные связи с местными радикалами как минимум, тут почитать достаточно историю, чтобы это понять.
7)Очень интересная история, но как она связана с политикой? У меня тоже корни с западной Украины и Польши, и что теперь? Я молиться должен на эти территории? А венгр этот не совсем простой человек Сотрудник венгерского МИДа, специалист по Украине, Белоруссии и России. Так что к его мнению в этом вопросе, я склонен прислушиваться.
"Извините, но подобную, аргументацию, я даж не знаю, как комментировать, если честно... Эт откровенное натягивание, еще раз, извините, но это очевидно... "(с)
Ну не знали, бывает, ничего страшного
И в конце всё-таки скажу, хватит быть максималистом в этих вопросах. Мы должны получать только то, что будет для нас приносить прибыль и наращивать наши позиции, братский мир закончился. На сим откланиваюсь
1. Оставлять территории за собой - это не значит обязательно их поглощать и брать на содержание. Откуда такая дихотомичность в Ваших рассуждениях? Оставить территории за собой - это и не позволить ни кому другому, эти территории поглотить, при этом не поглощая самому. Оставить территории за собой - это ждать потребных условий для последующих шагов, в том числе и возможно по поглощению или иных форм интеграции, не позволив при этом никому стороннему покусится на территории. Вы эти вариант принципиально не рассматриваете, я смотрю? Почему?
И отдельно. Ваше "баш на баш". К чему этот вопрос, если Молдавию я привел в качестве примера того, где при более благоприятных для поглощения условиях, на поверку воз и ныне там? Какая разница сколько там румын?... А Вы мне парируете тем, что у румын типа крыша больше течет, чем у поляков и венгров. Да штука-то в том, что супротив желаниям РФ вообще не существует на планете крыш. И действительность последнего времени об этом просто кричит. А вот рассуждать, да еще и в ярко выраженной форме о том, что РФ не нужны в том или ином виде территории бывшего Союза - мягко скажем сомнительно.
2. Какое отношение это очередное Ваше имеет к моим вопросам, об основаниях для ярковыраженных утверждений о том, что судьбы ЗУ уже решена в пользу Польши и прочим? Ваши аргументы абсолютно слабы, смотрите первый абзац моего первого пункта...
3. Этот Ваш пункт три и есть пример откровенного натягивания с ущербом для стройности аргументации... Жаль, что Вы этого сами не видите. Еще раз. Рассуждения в утвердительной форме о бесспорности факта ненужности в том или ином виде всей Украины для РФ, основываясь лишь на собственных представлениях о нужности/ненужности чего-либо - из их числа. Еще раз. Кто Вам сказал, что физический контроль единственная форма взаимодействия? Вы б лучше оценили возможности Польши ли Венгрии по обеспечению физического контроля над абсолютно враждебными территориями, как с крышей в ввиде США, так и без...
4. Забавно. Допустим, Вы зачем всё через призму физического контроля смотрите? Еще раз, РФ абсолютно не обязательно, брать под физический контроль территории, а достаточно ждать когда местные элиты окончательно выдохнуться, при этом не допуская ни кого на целевые территории... Так вот РФ, при том, что реально контролирует Донбасс, как основу для получения валютной выручки государства Украина, может ждать практически вечно создания потребных условий, без какого либо критического влияния для себе, а Запад - нет, ибо по факту сейчас Украина на содержании Запада, со всеми вытекающими для оценки динамики эффективности контроля территории, через соответствующую часть элит, равно как и их жизнеспособности... Еще раз, более чем вероятная задача - не сделать красиво населению, а не допустить закрепление Запада на исконных имперских территориях...
5. Конечно же я ничего не знаю, в отличии от Вас. Ага... Только, Вы не понимаете, что власть всегда теряет не народ, а элиты, которые прекрасно понимают, что их ждет при поглощении и до сих пор со стороны элит ЗУ нет даже и намека на приветствие польскому поглощению... И Вы зря так доверяете, тому, что "заглушили в один момент". Более корректно говорить убрали с медийной повестки... А про любовь националистов украинских к полякам Вы зря рассказываете, путая её с желанием халявы приграничных ширнармасс...
6. Майдан и спецслужбы. Опять. Кто Вам сказал, какие конкретно цели преследовали и преследуют спецслужбы во время оговоренных событий, если до сих пор нет ясности, кто форсировал события и кто их инициировал... какую истинную роль во всем этом сыграл Янукович, своими идиотскими на первый взгляд действиями и тд?
7. А история эта для нивелирования Вашей опоры при построении аргументации на якобы обладание информации непосредственно из гущи событий... Ну там где Вы про прочитанное в глазах пытались высказывать...
8. Выб лучше чем юморить, озадачились бы почему я это Ваше натягиванием назвал...
И последнее. Мне искренне интересно, где я про братскость говорил, со всеми вытекающими из этого понятия?... Просто Вы, к сожалению, выгоду даже не пытаетесь разглядеть далее своего холодильника. При этом я о потребности для России в достижении целей по контролю за оговоренными территориями через непосредственное содержание населения и тд тож даже не и заикался, ибо она тут совершенно ни причем в современной действительности... А для Вас это я смотрю основной аргумент, который Вы, к сожалению, опять не к месту натягивать пытаетесь, тем самым откровенно сужая собственное понимание интересов РФ...
Отредактировано: ахмадинежад - 28 янв 2016 08:50:54