Большой передел мира

267,121,734 522,291
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4223964 не найдено в ветке "Большой передел мира"!
Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,011.28
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,700
Читатели: 55
13 января 2017, 10:17

Турецкий парламент проголосовал за принятие основных положений конституционной реформы, предполагающей переход страны на президентскую форму правления, сообщает агентство Anadolu.

Депутаты приняли поправки в законопроект, дающие президенту право издавать указы, назначать министров, выносить на референдум вопрос о конституционных изменениях. При этом лидер страны может не прекращать членство в партии, как это предусматривает действующая конституция, передает РИА «Новости».

Принятые поправки будут вынесены на референдум, если за это проголосуют более 330 депутатов.

Правящая Партия справедливости и развития и Партия национального движения, имеющие 355 мест в парламенте, намерены голосовать за референдум, оппозиционные Народно-республиканская партия и прокурдская Партия демократии народов выступают против.

Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.47 / 26
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,011.28
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,700
Читатели: 55
13 января 2017, 09:49

Глава МИД Турции Мевлют Чавушогл заявил, что Москва не возражает против участия США во встрече в Астане по мирному урегулированию в Сирии.

«США следовало бы пригласить, и мы договорились об этом с Россией», - приводит заявление Чавушоглу, сделанное в Женеве, Deutsche Welle со ссылкой на France Press.

Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.19 / 20
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,011.28
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,700
Читатели: 55
Робот-человек
Дискуссия   83 0
Комитет Европарламента по правовым вопросам одобрил инициативу о создании Кодекса этического поведения для регулирования сферы взаимодействия роботов с человеком. Об этом пишет European Parliament News.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.42 / 28
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,967.81
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,815
Читатели: 5
Цитата: lucent от 13.01.2017 12:07:30Тоже не вижу нигде никакого особого конфликта интересов между Россией и США на текущем уровне развития наших стран. И на перспективе по крайней мере в пару десятков лет. Ни сырьевого, ни технологического. То есть от дестабилизации России с последующей демилитаризацией, США бы, безусловно, выиграли, но раз уж ничего не вышло, то надо жить в этой реальности. И в этой реальности устойчивая Россия с населением в 150 миллионов и долей в мировой промышленности на уровне Южной Кореи ничем США особо не мешает. При этом Россия достаточно чётко и последовательно показывает, что вести захватнические империалистические войны не намерена.

Чего не сказать о Китае, который с населением в полтора миллиарда человек и несоизмеримо бОльшей, чем у России, долей в мировой экономике, США начинает уже мешать. При всём при этом, каких-то явно дружеских отношений между США и Россией тоже ожидать не следует. Причем не потому, что этому мешают конфликты интересов, а потому, что гипотетический альянс США и России поставит Китай в необходимость максимально быстро готовиться к войне. Не так как сейчас, а так, как страны готовились в конце тридцатых. А из такой подготовки может быть уже сложно выйти мирным способом. Что было бы плохим развитием сценария. Поэтому отношения США и России так и будут болтаться на уровне "ни мира, ни войны"...

Это если Трамп придет таки к власти. А если сумасшедшие неоконы его таки грохнут и своего диктатора поставят?
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.08 / 5
  • АУ
Волжанин
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,394.30
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,206
Читатели: 4
Цитата: Бузук от 13.01.2017 09:43:20Россия и Китай договорились о контрмерах по ПРО США в Корее

...
Взгляд

Мля, какие же дебилы в уходящей пиндоадминистрации!
Их главной дипломатической задачей было разделять Россию и Китай, а они просто нас склеивают!
И ради чего? Всё равно от этой ПРО толку, как с козла молока. Единственный плюс для пиндосов, это очередной миллион в карман оружейного барона.
Обама - дебил!!!
Отредактировано: Волжанин - 13 янв 2017 15:16:03
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +1.93 / 37
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,562.66
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: lucent от 13.01.2017 12:07:30Тоже не вижу нигде никакого особого конфликта интересов между Россией и США на текущем уровне развития наших стран. И на перспективе по крайней мере в пару десятков лет. Ни сырьевого, ни технологического. То есть от дестабилизации России с последующей демилитаризацией, США бы, безусловно, выиграли, но раз уж ничего не вышло, то надо жить в этой реальности. И в этой реальности устойчивая Россия с населением в 150 миллионов и долей в мировой промышленности на уровне Южной Кореи ничем США особо не мешает. При этом Россия достаточно чётко и последовательно показывает, что вести захватнические империалистические войны не намерена.

Чего не сказать о Китае, который с населением в полтора миллиарда человек и несоизмеримо бОльшей, чем у России, долей в мировой экономике, США начинает уже мешать. При всём при этом, каких-то явно дружеских отношений между США и Россией тоже ожидать не следует. Причем не потому, что этому мешают конфликты интересов, а потому, что гипотетический альянс США и России поставит Китай в необходимость максимально быстро готовиться к войне. Не так как сейчас, а так, как страны готовились в конце тридцатых. А из такой подготовки может быть уже сложно выйти мирным способом. Что было бы плохим развитием сценария. Поэтому отношения США и России так и будут болтаться на уровне "ни мира, ни войны"...

Вы не совсем правы, так как Россия мешает политически, а не экономически.
Отредактировано: Foxhound - 13 янв 2017 17:48:38
  • +0.97 / 15
  • АУ
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: Бешеный медведь от 13.01.2017 04:05:11Мне кажется у нас вообще имеет место подмена понятий. Все как то проглотили эту ложь распространяемую СМИ, что де национальная элита США это якобы глобальщики, а Трамп  - так, чисто патриот США.

При таком подходе совершенно невозможно понять а как же Трамп вообще порвал как тузик грелку национальную элиту страны претендующей на мировое господство?

Зато всё встанет ясно, если предположить, что это Трамп и является ставлеником настоящих глобалистов, того кочующего центра управляения катающегося из Генуи и Венеции в Швейцарию и Голландию, оттуда в Англию, оттуда в США, и сейчас намылившуюся куда то ещё.

Или придётся предположить, что секта Хабад настолько всемогуща, что из любви к тестю Кушнера, смогли вытащить Трампа на пост Президента США. Это на мой взгляд совершенно несерьёзно. За Трампом явно стоят очень серьёзные люди, для которых и Хабад всего-лишь инструмент.


Имеет место не подмена понятий, а полная каша в представлениях.

Как бы не представлять себе глобалистов, антиглобалистов  и прочих разных ПП  Думающий,
совершенно очевидно, что

Трамп - это СМЕНА СТРАТЕГИИ в использовании США, как геополитического инструмента.
Смена на период, как минимум,
до возвращения штатам реальной экономической, финансовой и военной силы
!

И когда этот период закончится - очень большой вопрос.
Несколько десятилетий на это можно отвести совершенно спокойно.
С учетом того, что другие геополитические игроки не очень склонны штатам в этом помогать Смеющийся
И с учётом того, что слабость США будет использована для создания такого миропорядка, чтобы никто не смог снова стать гегемоном.

Кто реально за Трампом стоит - мало кто знает в действительности.
Очень может быть, что даже он сам не всё о них знает. Смеющийся
А уж мы - тем более.
И спорить об этом бессмысленно.
А вот изменение стратегии - это очень хорошо видимое явление и вполне анализируемое.

А это изменение в совокупности с многополярностью (которая неизбежна при слабости США)
обязательно ДОЛЖНЫ ПЕРЕГРУППИРОВАТЬ тех, кто США использовал, как инструмент.

Главными должны стать те, кто эту новую стратегию будет реализовывать.
Победа Трампа - это их победа.
Пример: победа группы Хрущёва = антисталинская стратегия развития СССР.
То же самое - и на надгосударственном уровне имеет место.

Победившую там группу условно можно назвать "изоляционистами" (с позиции США).
При этом во внешней политике они неизбежно будут стараться демонстрировать крутость.
Чтобы их окончательно не списали, как игроков мирового уровня.
И такая стратегия - на много лет.
Отредактировано: Stari - 13 янв 2017 16:46:59
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +2.19 / 40
  • АУ
Борода
 
russia
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +1,239.72
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 1,409
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 13.01.2017 12:12:06Это если Трамп придет таки к власти. А если сумасшедшие неоконы его таки грохнут и своего диктатора поставят?

Пивом с попкорном  воблой запаслись? Пригодится, за их кровавчиками наблюдать и болеть за обе стороны одновременно. Трамп он не сам по себе, за ним серьезные дяди стоят, которые тоже понимают, что при таком сценарии их будут защищать физически, поэтому тогда во банк пойдут уже они. Плюс электоральная поддержка глубинки (где вооружен каждый). Плюс по слухам у Трампа подавляющая поддержка в армии на уровне командиров частей и подразделений и ниже. Так что может захватывающий боевичок получиться. 
За тир во всем мире и дружбу уродов!
  • +0.33 / 4
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,011.28
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,700
Читатели: 55
kompromat
Дискуссия   245 5
Песков на очередной вопрос о докладе про "русский компромат на Трампа":У нас обсуждение этого завершено. Мы так долго фальшивки не обсуждаем



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.76 / 56
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,562.66
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: lucent от 13.01.2017 12:27:23"Политика - это концентрированное выражение экономики".Улыбающийся

А может наоборот?) Экономика свыше определенного обьема результат политики? Что то исторически торговые государства почти не создавали империйПодмигивающий А вот империи всегда имели сильную экономику,  при этом в ней были взлеты и падения. 

P.s.  по поводу метанний США между РФ и Китаем - в результате получится что никого не дожмут, надо бы им на ком то однлм концентрироваться.
Отредактировано: Foxhound - 13 янв 2017 15:53:09
  • +0.20 / 6
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,562.66
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: Lentz от 13.01.2017 12:53:58Вы так говорите, будто у них есть шанс "дожать" Россию. А его на самом деле нет. Отсюда и "метания". Ошибочка у них вышло с нападением на Россию. Что ж, они не первые и даже не вторые.

Им надо было сразу Китай давить, у него автономности намношо меньше - намного более сильная зависимость от внешней торговли. Россия из за слабой вовлеченности в мировую экономику  очень неприятная цель для экономической войны.
  • +0.74 / 9
  • АУ
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: Dobryаk от 13.01.2017 05:38:10Эта незамысловатая идея об условной королеве Елизавете с условным Ротшильдом и условныv Барди из Флоренции, постановивших избрать Трампа, столь мила ширнармассам, что опровергать её как против ветра мочиться. 

Осталось от апологетов идеи дождаться ответа, чего это эти властители Вселенной не цыкнут на какой-то жалкий CNN и позволяют ему издеваться над своим ставленником? Дырку в зубах хлебной крошкой заткнуло, так что цык с присвистом не получается?

Трамп не герой-одиночка, но в привычной профком-парткомовской иерархии в США таки случился облом. Кто этого не хочет видеть --- шоры в продаже для любителей поспать в самолете к его услугам. 

Этот облом самое знаменательное, что вообще случилось в 2016. И этот факт надо осознать и переварить, а не натягивать драную сову на глобус в виде тетраэдра, делая вид, что он по-прежнему кругленький.


Вы с кем и что обсуждаете?
Если со мной (судя по тому, что меня цитируете),
то приписываемых мне мыслей я нигде и никогда не высказывал.

Если собственный аргумент с цыканьем вы выдвигаете на полном серьёзе,
то достаточно немного подождать, и те, кто победил - цыкнут.
Трамп уже цыкнул на пресс-конференции.
А это только начало.

Так же любому понятно, что внутреннюю "профкомо-обкомовскую" иерархию США будут "перетрахивать"
(тоже писал об этом неоднократно).
Но так же должно быть понятно, что это следствие того, что сменились, те, кто использовал США, как инструмент в геополитике.
Лично я не знаю их имён, поэтому никогда не использовал фамилии для их идентификации.
Но считать, что американские президенты приходят, опираясь только на внутриштатовские силы - это странно.
Это всё равно, что отрицать наличие надгосударственных структур.

То, что приход Трампа - это коренной поворот не только во внутренней политике США, но и в "мировом масштабе" - мне уже надоело повторять.
Настолько это очевидно.
Поэтому о какой сове вы снова пишите - совершенно непонятно.

И обратите внимание.
Учитывая ваши седины, не реагирую на вашу совершенно неадекватную реакцию вкупе с аргументацией.
И на оскорбления не отвечаю тем же.
К чему и вас призываю. В смысле - обходиться без оскорблений.
Отредактировано: Stari - 13 янв 2017 16:06:23
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +2.16 / 31
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,011.28
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,700
Читатели: 55
Кокс
Дискуссия   139 0
Цены на коксующийся уголь возвращаются к нормальным значениям.



Coking coal prices have tumbled 40% and the CBA says there are more declines to come
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.80 / 13
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +770.28
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,353
Читатели: 0
Проблема в том, что мировая валюта образовалась в результате победы в Мировой войне. Немцев под шконку загнали мы, а вот победили амеры.
В случае победы в следующей мировой войне победитель автоматически разрушит любые конструкции, "не позволяющие единолично контролировать мировую валюту". А таки немедленно ее и учредит...
Короче, надо либо не допускать новой мировой войны в любом виде, либо побеждать в ней )))
  • +1.18 / 21
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,562.66
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: lucent от 13.01.2017 12:59:50А почему бы не допустить, что всё давление на Россию, со всеми этим геями, магнитским, крымом, Украиной, допингом, прибалтикой и прочей ерундой, от которой шума много, а толку мало  - это всего навсего отвлекающий манёвр, призванный усыпить бдительность Китая. "Спите спокойно, дорогие китайские товарищи, мы тут с Россией ведём экзистенциальную борьбу за рижские шпроты. Нам не до вас"...

Таким образом они не усыпили бдительность, а наоборот ее повысили что привело к коооперации РФ и Китая по ряду международных вопросов. 
Отредактировано: Foxhound - 13 янв 2017 16:05:29
  • +1.06 / 12
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,011.28
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,700
Читатели: 55
13.01.2017 | 06:55

Товарооборот России и Китая в 2016 году вырос на 2,2%, до $69,52 млрд, передает ТАСС со ссылкой на Главное таможенное управление КНР.

«Благодаря руководству России и Китая между нашими странами наблюдается укрепление отношений всеобъемлющего стратегического партнерства, укрепление политического доверия, а также расширение торгово-экономического сотрудничества и гуманитарных обменов. В настоящее время российско-китайские отношения переживают наилучший период развития», — сказал официальный представитель Главного таможенного управления КНР Хуан Сунпин.

Отмечается, что по итогам прошедшего года китайский экспорт в Россию вырос на 7,3%, составив $37,297 млрд, а импорт из России упал на 3,1%, до $32,228 млрд.

Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.86 / 16
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +770.28
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,353
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 12.01.2017 15:23:37В США не будет диктатора. В принципе. В буржуазном государстве формы управления другие

Понятно. Стало быть, Германия в 1933-1945 была не буржуазным государством? На словах-то да, национал-социализм, вот только почему-то буржуа богатели и богатели.
  • +0.65 / 10
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,562.66
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: Lentz от 13.01.2017 13:05:34Только в реале это толкнуло Китай навстречу России. И потому что "сегодня они, завтра - мы", и потому что в сторону Китая США погавкивать тоже не забывали.

Там еще забавнее может получиться - пока они переключатся на Китай и добьются каких то успехов, они вдруг с удивлением заметят что Россия как раз щакончила выводить из состояния консервации целые отрасли экономики, которые совершенно случайно являются именно их ( да да их, в не китайцев) прямыми конкурентами. то же гражданское авиастроние, дорогая промышленная электроника, дорогой ширпотреб, прочие вещи маржинального сегмента, хранение данных, ИТ, финсеетор. И продает это все Россия тем, кто испугался запада из за его собственных метаний.
  • +1.10 / 15
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,011.28
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,700
Читатели: 55
11 января 2017

В том, что Москва отстаивает свои интересы в мире, нет ничего необычного или «патологического», считает обозреватель The Sydney Morning Herald Том Свицер. По его словам, Запад должен признать, что Россия является великой державой и тогда вести дела с ней станет гораздо легче.



«Что такого в России, что заставляет всех нервничать? К чему весь этот гнев, бесконечный поток паникёрской риторики и бессовестная попытка изолировать великую державу с огромным ядерным арсеналом?» — риторически спрашивает обозреватель The Sydney Morning Herald Том Свицер.  

По его словам, «задыхающиеся от возмущения» аналитики и политики предостерегают, что русский медведь вышел на охоту и Владимир Путин саботирует американскую демократию. В результате их заявлений масштабы «российской угрозы» оказываются чрезмерно преувеличенными.

«Я не являюсь апологетом Владимира Путина», —  подчёркивает автор статьи. На его взгляд, президент России — «жестокий лидер, обладающий на родине почти абсолютной политической властью».  

Тем не менее, рассуждает Свицер, в поведении России нет ничего «странного или патологического»: она защищает свои законные интересы в Прибалтике и на Ближнем Востоке. Те же западные политики или пропагандисты, которые утверждают обратное, демонстрируют «свою безграмотность или страдают русофобией».

Обвинения о вмешательстве Москвы в президентские выборы в США определённо подкрепили требование обращаться с Россией, как с врагом, отмечает журналист. Но негодование стоит умерить, ведь многие страны могут предъявить аналогичные претензии Вашингтону.

Десятки лет США сами лезли во внутренние дела других государств, не только врагов и конкурентов, но даже друзей и союзников. По данным сотрудника Университета Карнеги-Меллон Дона Левина, с 1946 по 2000 годы американские власти вмешались в выборы за рубежом 81 раз, а Россия — 36.

Что касается Украины, продолжает Свицер, то «захват» Крыма стал реакцией Путина на «провокацию Брюсселя и Вашингтона». Годы расширения ЕС и НАТО в регионе, который исторически находился в сфере российского влияния, закончились поддержанным Западом свержением демократически избранного, прокремлевского правительства в Киеве.

«Это совсем не означает, что вмешательство Москвы в дела Украины было законным или морально оправданным. Просто в основе рационального расчёта Путина находится проверенная временем геополитическая истина: великая держава всегда упорно защищает своё ближнее зарубежье», — поясняет автор статьи.

В том, что в Сирии Москва поддержала правительство Асада, также нет ничего странного. В результате его свержения, которое с воодушевлением поддерживал Запад, Сирия оказалась бы в руках террористов. «Только представьте, — пишет Свицер, — что «Исламское государство» получило бы базу в восточном Средиземноморье».

Пора задаться вопросом, почему Запад не может работать с Кремлём, когда их интересы пересекаются, например, бороться с исламистами и сдерживать усиливающийся Китай. «Как только мы займёмся этим и начнём обращаться с Россией как с великой державой, каковой она по-прежнему остаётся, мы можем обнаружить, что легче заключить соглашение, которое устроит все стороны», — полагает колумнист.

К сожалению, человек, выступающий за ведение дел с Россией, вызывает презрение и насмешки у политической элиты и СМИ. Тем не менее не все воспринимают эту идею в штыки. «Обнадёживающим знаком» стало то, что Дональд Трамп и его кандидат в госсекретари Рекс Тиллерсон выразили желание сотрудничать с Путиным. Как и кандидат в президенты Франции Франсуа Фийон.  

«Если их взгляды лягут в основу политики Запада, перспективы сотрудничества и снижения напряжения с Москвой будут великолепными. Если нет, мир ждёт мрачное будущее», — заключает Том Свицер.

ИноТВ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.71 / 60
  • АУ
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: dmitriк62 от 13.01.2017 10:04:58Эта война уже идёт незнамо сколько лет, десятки миллионов жертв и конца края не видно.
Не знаю, есть ли что делить, но война будет только усиливаться...


Война, действительно идёт, меняя формы без смены содержания.
И "завтра" она не закончится.

Но очередной пик реального (а не СМИшного) противостояния, практически, пройден.
После Сирии.
Новое усиление возможно только после того, как США пройдут период упадка.
Если пройдут.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +1.78 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 258, Модераторов: 0, Пользователей: 21, Гостей: 115, Ботов: 122
 
-Echo- , Ale_Khab , Andrew Carlssin , Bards2000 , GeorgV , Osq , Rostislav , Solai , Wat , footuh , margo81 , sign , Андрей 371 , Андрей1971 , Влад Филоненко , Ещё один инженер , Константиныч , Мишганчо , Фракталь , Юpий , старид