Большой передел мира

267,781,107 522,973
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4485647 не найдено в ветке "Большой передел мира"!
Фильтр
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,562.91
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Цитата: Pepenec от 22.07.2017 23:51:07Так вот вопрос - кто это делал? Кто управлял распадом? Свои или амеры? Было ли это заготовкой в том смысле что если уж Авантюрист просчитал, что упадок США начался аж с 1960х годов, то собственно сами правители, сидя внутри, это должны были понимать примерно сразу с того времени? Или это все же наши, учитывая то же самое, решили переформатировать страну так, что к решающему моменту она должна подойти во всеоружии и не пустить гадов на свою территорию, да вдобавок еще и перехватить власть над миром?... Или это сочетание двух вышеприведенных сил и скрытая война за то чем будет Россия - новой Америкой или все-таки собой, с новым лицом?... Способная дать новый смысл человечеству и новые ориентиры для развития?...

А черт его знаетВеселый
Может все совпадения случайны, а если не случайны то имеет место сговор наших и не наших. Такие события без сговора маловероятны как мне кажется. Сговор, кстати, помимо уже того о чем я писал, великолепно объясняет скажем детей наших высших политиков спокойно живущих на западе несмотря на "смертельное и драматичное противостояние"
Отредактировано: Foxhound - 23 июл 2017 00:00:34
  • +0.27 / 9
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Foxhound от 22.07.2017 23:50:16В бизнесе это называется картельный сговор. А что касается проблем простого народа - он ни когда не волновал высших руководителей. В военном плане ситуация намного менее опасная, чем была во время холодной войны, НАТО может и у дверей, но это совсем другое по качеству НАТО.

Дык, а если бы НАТО не разоружилось, решив что с Россией почти покончено? Не стоит считать их ошибки хитрым планом России. Как сказал ВВП, распад СССР - крупнейшая геополитическая катастрофа.
Отредактировано: _Valera_ - 23 июл 2017 00:23:04
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.35 / 29
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,771.62
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,735
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: DM2013 от 22.07.2017 21:15:37Наличие СЯС у нас как раз им на руку. "Теневому правительству" (я так понимаю, это уже устоявшийся термин) США (как физ.защита печатного станка) УЖЕ не нужны (признаков этого очень много).
Взаимоуничтожение США и РФ их вполне устроит.


Вот  в контексте этой Вашей версии.
Я так понимаю, что подразумевается наличие вполне действенных элит и в США и в России, способных таки развязать серьезную войну с полным задействованием ядерного потенциала, включая СЯС, для как можно большего взаимного уничтожения. Ее ведь не просто начать надо, а начать и ВЕСТИ, задействовав все возможные ресурсы и ими управляя.  

Пара вопросов таки остается. 

Это Ваше "теневое правительство" настолько в тени, что многочисленные спецслужбы ОБЕИХ стран про него ничего не знают? Несмотря на то, что способно всем и вся управлять исключительно в своих интересах.  А если таки знают (включая имена, пароли, явки), какая религия им помешает и его со всем его кагалом в процессе "взаимного уничтожения" на ноль помножить... так, на всякий случай, коли уж такая пьянка пошла. Причем сделать это в состоянии любая из сторон этой эпической  войнушки и самостоятельно затратив только толику малую своего потенциала.

А может им вообще проще просто между собой договориться и, соединив усилия, просто на ноль помножить это самое "мировое правительство" со всей его челядью, вместо, что б взаимно самоуничтожаться... Подмигивающий. Даже ТЯО не понадобится может, не то, что СЯС.  В гроб ему все долги положить как любимые цацки. А потом спокойно раздербанить все... чем оно там владеет. 
Отредактировано: Сизиф - 23 июл 2017 00:18:24
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +3.51 / 58
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,974.75
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,819
Читатели: 5
Цитата: _Valera_ от 23.07.2017 00:07:19Дык, а если бы НАТО не разоружилось, решив что с Россией почти покончено? Не стоит считать их ошибки хитрым планом России.

Чейта разоружилось? они все как было так и оставили емнип, вот спецов по России таки разогнали, да, сосредоточившись на Ираке с Афганом и гонянии всяких папуасов в Африке. Оно ж вроде Pax Americana forever, конец истории, Фукуяма, все такое. Даже Китай и тот вроде лежит под Западом и несмотря на декларируемый социализм, ишачит на них безпробудно и без каких было ни было прав для рабочих на сборке тех же айфонов. А тут внезапно Россия просыпается и выкатывает Армату, ПАК ФА, и вообще новый облик армии и Китай опять же внезапно предлагает ей военный союз устами лично Си Цзиньпина.  И что, Запад заметался, спасайте люди добрые, наш Ф-35 вообще ничего не может?... А так у них все прежние силы есть, только не тянут они против российско-китайских... Запад остановился в развитии, а Россия взлетела...
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.21 / 14
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,562.91
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Цитата: _Valera_ от 23.07.2017 00:07:19Дык, а если бы НАТО не разоружилось, решив что с Россией почти покончено? Не стоит считать их ошибки хитрым планом России.

История не знает сослагательного наклонения, тем более что основа военной мощи России никуда не девалась и в 90е. Что касается хитрых планов и ошибок, то рассматривая состояния до и после, получаются очень странные итоги. 

Страна вроде как лежала в руинах, но в результате резко нарастила ядерное превосходство (в относиьельных величинах разумеется), причем наш главный оппонент, тот который мировой гегемон, почему то упорно сокращает свое ядерное оружие на уровни ниже наших (Зачем ему вообще это делать? Не проще навязать нам гонку котоую мы не потянем по финансам?) и у него странным образом деградирует ядерная промышленность (Субсидии?). 

Самое интересное, что деньги, нужные на эти сегменты вроде как мизерные в рамках экономики гегемона. Абсурдность ситуации "доставляет".
Отредактировано: Foxhound - 23 июл 2017 00:27:29
  • +1.11 / 22
  • АУ
Стекловата   Стекловата
  23 июл 2017 00:16:16
...
  Стекловата
Цитата: Foxhound от 22.07.2017 23:50:16В бизнесе это называется картельный сговор.

Такой подход позволяет назвать намеренным и просчитанным ЛЮБОЕ событие, которое произошло после другого события. Опровержение невозможно, ведь всегда можно сделать ссылку на некие неведомые "элиты", которые сговорились. 
Но после не значит вследствие. А иногда значит ВОПРЕКИ. 
Мы собственное завтра не можем спрогнозировать и гарантированно реализовать. А тут пройти огонь и медные трубы, парад суверенитетов, вОйны на своей территории, (вспомним Хасавюрт), и черт знает что ещё... с гарантией призового места? Нет такой гарантии, и никто ее дать не мог. История - процесс хаотический, а не результат сговора могущественных старцев в альпийском замке.
Если бы развал СССР был управляемым, то это было странное мазохистское упражнение. Можно было как-то поуправлять бы и мягче. Хотя, конечно, задним числом все можно объяснить и оправдать.
Отредактировано: Стекловата - 01 янв 1970
  • +1.34 / 21
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Pepenec от 23.07.2017 00:14:55Чейта разоружилось? они все как было так и оставили емнип, вот спецов по России таки разогнали, да, сосредоточившись на Ираке с Афганом и гонянии всяких папуасов в Африке. А так у них все прежние силы есть, только не тянут они против российско-китайских... Запад остановился в развитии, а Россия взлетела...

Вы бредите? На военные ветки сходите. Или посты Шарка хотя бы читайте. По военной мощи НАТО сейчас и НАТО 1991 года – две большие разницы. И это несмотря на его расширение и приём в альянс новых членов. Даже если сравнивать с потенциалом 2000 года, нынешнее НАТО лишь бледная тень того альянса.
Отредактировано: _Valera_ - 23 июл 2017 21:53:20
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.73 / 17
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,562.91
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Цитата: Стекловата от 23.07.2017 00:16:16Если бы развал СССР был управляемым, то это было странное мазохистское упражнение. Можно было как-то поуправлять бы и мягче. Хотя, конечно, задним числом все можно объяснить и оправдать.

Не более странное чем сдача Москвы в войне 1812 года.
  • -0.32 / 24
  • АУ
Стекловата   Стекловата
  23 июл 2017 00:27:16
...
  Стекловата
Цитата: Foxhound от 23.07.2017 00:21:31Не более странное чем сдача Москвы в войне 1812 года.

Только после сдачи Москвы в Петербург не приглашали наполеоновских эмиссаров, которые руководили бы раздачей имущества Российской империи проходимцам и определяли бы идеологию страны, гнобя её историю. 
Нет, аналогия не катит - масштаб несчастья другой.
Отредактировано: Стекловата - 01 янв 1970
  • +3.71 / 57
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,562.91
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Цитата: Стекловата от 23.07.2017 00:27:16Только после сдачи Москвы в Петербург не приглашали наполеоновских эмиссаров, которые руководили бы раздачей имущества Российской империи проходимцам и определяли бы идеологию страны, гнобя её историю. 
Нет, аналогия не катит - масштаб несчастья другой.

Уберите эмоции, тогда была действительно война, а тут речь может идти именно о сговоре. Поэтому аналогия работает только в вопросе метода достижения цели, но не в деталях... Хотя, как вам аналогмя между эмиссарами и французскими мародерами в Москве? Если мы об аналогиях между гражланской экономикой и Москвой 1812 года?

Опять же подмечу факт, продавали все что угодно, но не крические компоненты ВПК и уж тем более не ЯОК. А ведь казалось бы, США первыми должны были уничтожить ЯОК, а затем ВПК. Тогда бы быстрое  восстановление военной и политической мощи, и уж тем более ядерный "паритет" (не говоря о нынешней ситуации) были бы невозможны.
Отредактировано: Foxhound - 23 июл 2017 00:52:11
  • +0.13 / 27
  • АУ
Стекловата   Стекловата
  23 июл 2017 00:45:55
...
  Стекловата
Цитата: Foxhound от 23.07.2017 00:30:12Уберите эмоции, тогда была действительно война, а тут речь может идти именно о сговоре.

Может идти, а может и не идти. Я против того, чтобы из трагических событий в истории нашей страны, вместо извлечения уроков, создавать столь же неопровержимую, сколь и недоказуемую мифологию.
Во что я могу поверить - что в России оказалось достаточно патриотически мыслящих и влиятельных людей, которые смогли купировать последствия развала. Сначала (в 90-е) они находились в тени - мы помним, кто тогда заправлял. А у народа хватило сил и терпения этот период пережить. 
Поэтому и летает ПАК ФА, а вовсе не из-за каких-то сговоров. Не с кем нам на Западе сговариваться.
Отредактировано: Стекловата - 01 янв 1970
  • +2.96 / 60
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,562.91
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Цитата: Стекловата от 23.07.2017 00:45:55Может идти, а может и не идти. Я против того, чтобы из трагических событий в истории нашей страны, вместо извлечения уроков, создавать столь же неопровержимую, сколь и недоказуемую мифологию.
Во что я могу поверить - что в России оказалось достаточно патриотически мыслящих и влиятельных людей, которые смогли купировать последствия развала. Сначала (в 90-е) они находились в тени - мы помним, кто тогда заправлял. А у народа хватило сил и терпения этот период пережить. 
Поэтому и летает ПАК ФА, а вовсе не из-за каких-то сговоров. Не с кем нам на Западе сговариваться.

Почему страна восстановилась это разумеется обьяснит, но одновременная с этим процессом деградация запада выглядит странно, особенно странным смотрится происходящие с ЯОК/ЯО в США на фоне обострения отношений с восстанавливающейся Россией.

Одна ошибка это нормально, две тоже случаются, но длительная цепочка ошибок вызывает вопросы, как и длительная цепочка везения.
Отредактировано: Foxhound - 23 июл 2017 00:51:44
  • +1.00 / 18
  • АУ
gid
 
russia
Алтай
64 года
Специалист
Карма: +7,770.56
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 3,774
Читатели: 1
rg.ru
Директор Агентства национальной безопасности адмирал Майкл Роджерс выступил против создания с Россией группы по кибербезопасности на конференции в Аспене в Колорадо. По его словам, сейчас не лучшее время этим заниматься, сообщает ТАСС.
"Я не из тех, кто определяет политический курс. Об этом лучше говорить с кем-то другим, мы этим не занимаемся", -  уклончиво заявил шеф АНБ.
В то же время Роджерс не исключал в будущем взаимодействия с Россией по вопросам кибербезопасности, однако увязывал это с "изменением в поведении Москвы".
В ходе встречи в Гамбурге 7 июля на полях саммита G-20 лидеры России и  США уделили внимание проблемам кибербезопасности, предварительно договорившись о создании совестной рабочей группы.
Однако после возвращения в Вашингтон Трамп подвергся критике со стороны политических оппонентов и изменил свое мнение. Глава Белого дома написал в Twitter, что не верит в такую возможность.
Между тем Палата представителей Конгресса США потребовала от Пентагона провести анализ угроз в сфере безопасности для защиты общих гражданских и государственных инфраструктурных компьютерных сетей и систем, пишет журнал Politico.
ШокированныйО как. А повод для отказа дешевый какой то.
Похоже разбираться они уже не хотят, как Трамп стал президентом, и уже не будут. ДумающийДелаем выводы.
Отредактировано: gid - 23 июл 2017 01:04:51
  • +2.12 / 30
  • АУ
Стекловата   Стекловата
  23 июл 2017 01:10:29
...
  Стекловата
Цитата: Foxhound от 23.07.2017 00:48:57Почему страна восстановилась это разумеется обьяснит, но одновременная с этим процессом деградация запада выглядит странно, особенно странным смотрится происходящие с ЯОК/ЯО в США на фоне обострения отношений с восстанавливающейся Россией.

Одна ошибка это нормально, две тоже случаются, но длительная цепочка ошибок вызывает вопросы, как и длительная цепочка везения.

Ну, не знаю. Мне мой жизненный опыт (уж какой естьУлыбающийся), говорит, что вполне можно доверять двум бритвам - Оккама и Хэнлона. Про закат Европы сто лет назад уже писали. А славянофилы так и все 200.
Отредактировано: Стекловата - 01 янв 1970
  • +0.68 / 11
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,562.91
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Цитата: Стекловата от 23.07.2017 01:10:29Ну, не знаю. Мне мой жизненный опыт (уж какой естьУлыбающийся), говорит, что вполне можно доверять двум бритвам - Оккама и Хэнлона. Про закат Европы сто лет назад уже писали. А славянофилы так и все 200.

Я и не претендую на звание голоса истины, я всего лишь писал о тем, что гипотеза сговора хорошо обьясняла то что происходило и странности того, что происходит. Что совершенно не отменяет возможности того, что совпадения случайны, а результаты таковы из-за объективных причин.
Отредактировано: Foxhound - 23 июл 2017 01:28:55
  • +0.39 / 12
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,419.49
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,229
Читатели: 5
Цитата: ИРС от 22.07.2017 23:35:29эээээ???
и Кушнера тоже? с женой записавшейся в иудеи? уже?
а кто там еще из мормонов кроме агреманенного посла?
шо то шо то не то...


Ну да. Так просто отделить мормонам Трампа от израильского лобби (точнее - от Американо-израильского лобби) никак не получится. Американо-израильское лобби уже давно традиционно поддерживает республиканцев и никто (никакой президент США от республиканцев) без проверки на лояльность Израилю к власти просто не сможет придти

Вот «демократам» (демократам США) на Израиль наплевать. Именно потому ни Клинтона неоконсерваторы США (фактически продолжение этого лобби), ни Обаму склонить к каким действиям в угоду Израилю американо-израильскому лобби не удалось, даже несмотря на то, что в президентской администрации «демократов» также сидят представители американо-израильского лобби, хотя их влияние на власть на порядок ниже, чем влияние этого лобби на республиканцев.. 

Именно потому Клинтон НЕ начал в своё время «перестройку» Ближнего Востока в угоду Израилю, xотя ему (Клинтону) в своё время подсунули Монику Левински, а за дело по разоблачению всего этого взялся прокурор, симпатизирующий республиканцам. И именно потому Обама ничего не предпринял за время своего правления против Ирана. Более того он (Обама) подписал с Ираном договор СВПД, который (этот договор) никак не может под давлением Израиля завалить Трамп. 
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.45 / 7
  • АУ
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +73.38
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 529
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 22.07.2017 23:50:16В бизнесе это называется картельный сговор. А что касается проблем простого народа - он ни когда не волновал высших руководителей. И его главная цель на тот момент могла быть деэскалацией стратегической обстановки в мире. Россия же попутно решала вопрос ухода с провалившейся экономической модели.

В военном плане ситуация намного менее опасная, чем была во время холодной войны, НАТО может и у дверей, но это совсем другое по качеству НАТО. Можно сказать один бренд только от былого.

Поправлю: не провалившейся, а исчерпавшей себя. Некоторое время модель была сверхуспешна.
  • +1.50 / 17
  • АУ
captainvp
 
59 лет
Практикант
Карма: +876.00
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 1,097
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 23.07.2017 00:48:57Почему страна восстановилась это разумеется обьяснит, но одновременная с этим процессом деградация запада выглядит странно, особенно странным смотрится происходящие с ЯОК/ЯО в США на фоне обострения отношений с восстанавливающейся Россией.

Одна ошибка это нормально, две тоже случаются, но длительная цепочка ошибок вызывает вопросы, как и длительная цепочка везения.

Лично я к аналогиям отношусь предельно осторожно, но в данном случае трудно удержаться от шахматной аналогии. Тем более, что большую политику часто (и, наверное, справедливо) сравнивают с шахматами - Большая игра и тому подобное. Так вот, "длинная цепочка ошибок" на самом деле, при условии противостояния достаточно сильному противнику, является следствием одной единственной грубой ошибки, которая в конечном итоге приводит к цугцвангу. Для США такой ошибкой стал совершенно неожиданный для них распад СССР, после чего они поспешили уверить друг друга, что это было дело исключительно их усилий. Дело сделано, "and they lived happily ever after". Самодовольство помноженное на самомнение плюс особенности менталитета, выражающиеся в склонности к шаблону. Хотя последнее утверждение, далеко не бесспорно - склонность к шаблонным действиям является слабостью любой "победившей" стороны - см. политику Политбюро ЦК КПСС времен позднего СССР. Проблемой, по-моему является то, что для человека, жизнь которого дискретна и конечна, трудно осознать, что Большая игра, в отличие от шахмат, не может быть разбита на "партии", и сегодняшний успех очень часто является залогом твоего завтрашнего поражения.
Sirs, what aileth you? Ye shall have no captain but me.
  • +3.26 / 58
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,566.11
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,058
Читатели: 54
Цитата: Pepenec от 22.07.2017 13:26:12Поясните плиз за эту группу в полосатых купальниках.  Кто это вообще такие?

Это косплей из сериала "Рассказ служанки" (The Handmaid's Tale). Чтобы понять всю суть нужно конечно посмотреть или прочитать одноименную книгу Маргарет Этвуд по которой он снят. Но смысл в том что к власти в США приходят религиозные фанатики - этакий католический ИГИЛ и попирают либеральные права современного мира.
 
Картинка относится к новости про консервативный Техас, который собирается запретить ЛГБТ–уборные в школах.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.84 / 39
  • АУ
Nesterok   Nesterok
  23 июл 2017 07:17:26
...
  Nesterok
Глава объединенного комитета начальников штабов вооруженных сил США Джозеф Данфорд назвал Россию серьезной угрозой для США. Об этом он рассказал в ходе форума по безопасности Aspen Institute.


Источник: Reuters
«Когда кто-то спросил меня, что является самой серьезной угрозой для нас, я ответил, что, с точки зрения государственных субъектов, — это Россия, и я сказал это из-за наличия ядерного потенциала, наличия кибер-возможностей, того, что они сделали в Грузии, что они сделали в Крыму, и того, что продолжается на Украине в настоящее время», — сказал Данфорд.

Он добавил, что сегодня нет возможности выделить только одну сферу, в которой «брошен вызов», и «в совокупности потенциала и возможностей, в перспективе, Россия является наиболее способным государственным субъектом, с которым мы сталкиваемся».

https://news.mail.ru…frommail=1
Отредактировано: Nesterok - 01 янв 1970
  • +2.31 / 19
  • АУ