Большой передел мира

Можете заминусить за вопрос дилетанта, но разъясните мне так,чтобы я внятно мог ответить своим оппонентам,чего добилась Россия этой сделкой, каких преимуществ? Насколько помню, до фактического разрыва договора ОПЕК+  цена на нефть была где-то ок 65$, было предложение от саудовцев сократить еще на сколько-то, но РФ отказалась и далее все понеслось. Сейчас цена ок.30$, сократить добычу все равно пришлось на существенную величину, даже больше,чем предлагалось саудитами. США фактически не взяли на себя юридически закрепленных обязательств сократить добычу, а канадцы вообще начали кочывряжиться.

Цитата: Руполем от 13.04.2020 07:48:34Вся это теле-договорённость по нефти какая то мутная и зыбкая . 
Юридически обязывающего документа нет , нет системы контроля за выполнением сокращения добычи , как и неизвестно какие санкции на нарушителей соглашения будут налагаться  . 
Для Трампа это была маленькая передышка т.е. соломинка за которую он ухватился чтобы хоть как то удержать ситуацию в США .
Какое это сокращение добычи если самый большой объём на мировой рынок выбрасывает как раз США , но они там что то пообещали за Мексику .
Одно только ясно т.е. сколько существенно сократят добычу Саудовская Аравия и Россия . 
Также ясно , что все эти мелкие сошки из G20  и Юж. Америки будут крысятничать и не будут соблюдать сокращение добычи , тем более без надёжного контроля .

Единственное решение , которое сможет подправить рынок нефти и газа это если США возьмут такую же долю сокращения добычи , как сауды и РФ .

Американцев возможно устраивает цена в 35 долларов за баррель. Проблемы у сланцевиков конечно будут, но не такие, как при обвале нефти до 10 долларов за баррель уже сейчас.

Сильно сокращать добычу США не имеет смысла, так как у них огромный и ёмкий внутренний рынок. Им проще ввести заградительные пошлины на импорт чужой нефти сортов без которых можно обойтись, чем резко сокращать свою добычу.

Проблема остальных крупнейших добывающих нефть стран - в том что они экспортёры, и зависят от ситуации на чужих рынках потребления. Американцам главное чтобы цена была 30-40 долларов за баррель, и если уж дело идёт к снижению, то надо его сделать более плавным чтобы минимизировать издержки и потери собственных производителей.
А если спрос со стороны ЕС, Японии, Южной Кореи, Китая и Индии на импортную нефть упадет в 2-3 раза, так это проблемы экспортеров, Саудовской Аравии, Кувейта, России, Ирака и других, куда девать добытое.

Переизбыток запасов уже есть, в марте много добывали, хотя Китай и ЕС уже обвалили потребление. 
Тем более что крупные китайские компании, Индия, Норвегия в ЕС - сами добывают определенные объемы нефти и в первую очередь будут защищать собственные мощности. 

Второй момент - избыток не только нефти, но и уже произведенных продуктов из нее, если НПЗ Европы, Индии и Китая сейчас работают на склад, то необходимость в увеличении импорта нефти у них появится не скоро, при условии что порты, НПЗ и сети АЗС перегружены запасами бензина и дизеля. И скорее всего, и здесь потребители постараются сохранить загрузку для собственных НПЗ, срезав импорт готовых ГСМ, - продукции с высокой добавленной стоимостью для стран экспортеров нефти.

Пассажирские авиаперевозки скорее всего к прежним объемам не вернутся в обозримом будущем, это ясно всем.

Отдельный момент - спрос со стороны промышленности. Тут много нюансов, но если доходы населения США-Китая-ЕС-Индии от сидения на карантине пострадают, если спрос на новые автомобили  в мире обвалится, и такой же потребности как еще полгода назад в выпуске пластмасс-резины не  будет, очевидно что и потребление нефти промышленностью тоже пострадает. 

Если  вторая волна пандемии зимой 2021-го, о которой говорит Китай, станет реальностью, эффект от нынешней сделки ОПЕК+ может быть всего в 3-4 месяца. Осенью и зимой ситуация для стран-экспортеров нефти по объему валютной выручки может стать весьма неприятной - экспорт готовых бензина и дизеля, товаров с высокой добавленной стоимостью - существенно упадет, экспорт нефти станет крайне  высококонкурентным из-за переизбытка добывающих мощностей и наличия в мире тех, кто добычу сокращать не собирается в условиях стагнирующего спроса.

Цитата: Сизиф от 13.04.2020 02:58:26«Общая смертность», как Вы ее назвали, функция трех факторов. Объективной смерности от заболевания, так назовем, определяемой процентом умерших при условии получения заболевшим адекватного лечения и адекватных же условий его проведения (квалификация врачей, уровень оснащенности технологиями и оборудованием и т.д.). Общим уровнем медицины и условий доя лечения в той или иной стране и/или городе, насколько они в массе своей адекватны современному уровню медицины. И, во время эпидемии это может и самое главное, уровнем насыщенности заболевшими системы здравоохранения. А в то же Италии во многих местах случился ее форменный коллапс. И даже, если бы могли спасти, просто тупо не имели возможности этого сделать для очень многих. В таких условиях смертность может очень сильно повыситься, в разы, а то и на порядок или даже больше, но это будет не характеристика заболевания, а характеристика и функционального уровня системы здравохранения и уровня бардака в ней же.

Ну так кратные скачки уровня смертности на ровном месте не появляются. И нам и интересно как всё это перенесла каждая страна в целом, со всей своей системой здравоохранения, политической системой, ответственностью/безбашенностью населения и т.д. В комплексе. 
Тогда и можно будет говорить, что "вот там то случилось чудо, а вот там - катастрофа".
И интересны общие цифры смертности в сравнении с аналогичными периодами в прошлом т.к. если мы начнём пытаться рассматривать любые другие (количество/процент выявленных, процент умерших из выявленных и т.д.) - мы каждый раз будем анализировать "порошок фей" от пропагандистских машин той или иной страны, которые "подгоняли" свои цифры под свою политику.

Цитата: bvlad от 13.04.2020 09:04:40Нефтехранилища  переполнены , спрос упал на 40 процентов ,ковид уже тогда все рекламировали для продолжения мирового кризиса, погонщики верблюдов уже тогда знали что дело пахнет керосином , и ещё решили Россию нагнуть на деньги , не вышло не срослось, 
Если  согласились наши бы тогда , сейчас бы добывали ещё меньше , и платили бы за то , чтоб у нас покупали нефть по цене воды

разве нефтехранилища ускоренно не переполнились за счет резко увеличившейся добычи нефти? Нет, понятно,что спрос упал из-за остановки производств на фоне КВ. Предлагали ж, наоборот,сократить добычу, чтобы эти самые нефтехранилища не переполнились быстро. А в итоге что мы имеем? Те же практически переполненные уже сейчас нефтехранилища, цена на нефть в 2 раза с лишним ниже, США без юрид.обязательств, после подписания ОПЕК++ нефть фактически не шелохнулась, спроса,естественно,тоже нет. Пока неубедительные доводы, если я ваши доводы приведу, то меня просто высмеют

Цитата: MOHAX от 13.04.2020 08:57:22Можете заминусить за вопрос дилетанта, но разъясните мне так,чтобы я внятно мог ответить своим оппонентам,чего добилась Россия этой сделкой, каких преимуществ? Насколько помню, до фактического разрыва договора ОПЕК+  цена на нефть была где-то ок 65$, было предложение от саудовцев сократить еще на сколько-то, но РФ отказалась и далее все понеслось. Сейчас цена ок.30$, сократить добычу все равно пришлось на существенную величину, даже больше,чем предлагалось саудитами. США фактически не взяли на себя юридически закрепленных обязательств сократить добычу, а канадцы вообще начали кочывряжиться.

Вы слишком большое значение придаёте клочкам бумажки. К сожалению, практика последних десятилетий говорит нам, что договора не исполняются вне зависимости о того, стоит ли там где-нибудь чья-то подпись или нет. Но на это дело можно посмотреть и с другой стороны: Настоящие договора, это то что вынуждены исполнять их участники. И это "нефтяное перемирие" как раз из их числа. Что будет если США и Канада начнут наращивать объём добычи? Скрыть это невозможно, поэтому все остальные участники сделки по сокращению выйдут из договора, несмотря ни на какие подписи. Так что нарушений со стороны США и прочих в ближайшие месяцы ожидать не приходится, тут не до жиру, быть бы живу. Потом, если общая ситуация в мировой экономике выправится, другое дело. Нынешняя сделка ОПЕК+ это не переживёт, сколько бы там лет сейчас не было прописано на бумаге.

Цитата: Сизиф от 13.04.2020 02:45:50И это еще полбеды, что Германия разная, и процент летальности коронавируса (отношение умерших к числу заболевших) может быть разный в разных ее частях. Это дало бы погрешность, но не в разы. А вот то, что они считают обнаруженную в городке цифру инфицированных в 15% с чем-то от его населения некой константой, вот здесь они могут и в разы лажануться. Эта цифра обнаруженная в момент исследования. В Германии эпидемия продолжается. Более того, срок ее продолжения зависит от уровня и степени жесткости карантиных мер. И если цифра летальности коронавируса даж так и останется такой же, 0,37% от числа инфицированных, а вообще за время эпидемии инфициируется не 15% как в момент исследования, а процентов  60, скажем,то цифра 0.37% может боль-мень и останется, а вот смертность в процентах ОТ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ в те же 4 раза вырастет т.е. станет не 0,06%, а 0,24%.

Сизиф, при всём уважении к Вам, 0,24% от всего населения Германии - это 200 тысяч человек, что для идущей уже сейчас на спад вспышки в Германии выглядит гиперфантастическими цифрами.   Hапомню, что сейчас число смертей от коронавируса в Германии - 3022 человека.
И при этом мы наблюдаем картину резкого снижения летальности, так что даже цифра в 50 тысяч кажется сильно преувеличенной. Поэтому его прогноз в повышение смертности от коронавируса на 0,06% - это скорее всего максимальное значение, ибо получается, что от коронавируса погибнут 50 тысяч человек в Германии. Однако текущая динамика показывает, что не будет и 10 тысяч летальных исходов.

Сегодня летальность составляет около 150 человек в день и дальше будет снижаться. Пусть так будет даже 2 месяца. 60 дней по 150 человек в день - это всего 9000 человек без реальной тенденции к уменьшению, а она, эта тенденция - очевидна. Так что даже 10 тысяч не будет. а 10 тысяч - это 0,012%.

Эксперты Morgan Stanley представили свой прогноз хода развития эпидемии в США:

• К маю Америка достигнет пика роста числа заражений и смертей;
• К июню в США смогут делать до 1 млн теста в сутки;
• В июле-августе все попавшие в первую волну заражения выйдут на работу;
• В октябре-ноябре экспериментальная вакцина от COVID-19 станет доступна для медработников;
• На декабрь-январь придется возможная вторая волна эпидемии коронавируса.



 

Источник

ЦитатаСуйфэньхэ, Китай (Reuters) - северо-восточная граница Китая с Россией стала передовой линией в борьбе с возрождением эпидемии коронавируса, поскольку число новых ежедневных случаев заболевания достигло максимума почти за шесть недель-более 90% приходится на людей, прибывающих из-за рубежа. В значительной степени подавив внутреннюю передачу болезни, Китай медленно ослабляет ограничения на движение, поскольку он пытается вернуть свою экономику на рельсы, но есть опасения, что рост импортных случаев может вызвать вторую волну COVID-19. В общей сложности 108 новых случаев коронавируса были зарегистрированы в материковом Китае в воскресенье, по сравнению с 99 днем ранее, что является самым высоким ежедневным показателем с 5 марта. Импортные случаи составили рекордные 98. Половина из них были связаны с китайскими гражданами, возвращающимися из российского Дальневосточного федерального округа, родного города Владивостока, которые вновь въехали в Китай через пограничные пункты в провинции Хэйлунцзян. “Наш маленький городок здесь, мы думали, что это самое безопасное место”, - сказал житель приграничного города Суйфэньхэ, который дал только свою фамилию Чжу. "Некоторые китайские граждане-они хотят вернуться, но это не очень разумно, зачем вы сюда приехали?” Граница закрыта, за исключением китайских граждан, и наземный маршрут через город стал одним из немногих вариантов, доступных для людей, пытающихся вернуться домой после того, как Россия прекратила полеты в Китай, за исключением тех, кто эвакуирует людей. Улицы в Суйфэньхэ были практически пусты в воскресенье вечером из-за ограничений движения и собраний, объявленных на прошлой неделе, когда власти приняли превентивные меры, аналогичные тем, которые были введены в Ухане, центральном китайском городе, где пандемия, разрывающая мир, впервые появилась в конце прошлого года.
Общее число подтвержденных случаев заболевания в материковом Китае на сегодняшний день составляет 82 160 по состоянию на воскресенье, а на пике первой волны эпидемии 12 февраля было зарегистрировано свыше 15 000 новых случаев заболевания. Хотя количество ежедневных инфекций по всему Китаю резко упало с этого пика, Китай видел, что ежедневное плато ползет выше после удара 12 марта из-за роста импортированных случаев. Китайские города вблизи российской границы ужесточают пограничный контроль и вводят более строгий карантин в ответ. Суйфэньхэ и Харбин, столица провинции Хэйлунцзян, в настоящее время вводят 28-дневный карантин, а также проводят тесты на нуклеиновую кислоту и антитела для всех прибывающих из-за рубежа. В Шанхае власти установили, что у 60 человек, прибывших рейсом SU208 авиакомпании "Аэрофлот" из Москвы 10 апреля, есть коронавирус, сообщила в понедельник на пресс-конференции пресс-секретарь Шанхайской муниципальной комиссии здравоохранения Чжэн Цзинь. Жители Суйфэньхэ говорили, что многие люди покинули город, опасаясь заражения, но другие доверяли мерам сдерживания властей.
“Мне не нужно беспокоиться", - сказал агентству Reuters Чжао Вэй, еще один житель Суйфэньхэ. “Если бы была местная передача, я бы так и сделал, но там нет ни одной. Они все с границы, но их всех отправили на карантин.”

Источник конечно достаточно антироссийский, но, справедливости ради, все последние случаи и у нас и в Крыму - завозные из Москвы.
P.S. Китайцы не парятся - всех прибывающих - на карантин.

Украина: за сутки подтверждено еще 325 случаев, всего в стране 3102 заболевших, скончались 93 человека — данные Минздрава

Цитата: MOHAX от 13.04.2020 08:57:22Можете заминусить за вопрос дилетанта, но разъясните мне так,чтобы я внятно мог ответить своим оппонентам,чего добилась Россия этой сделкой, каких преимуществ? Насколько помню, до фактического разрыва договора ОПЕК+  цена на нефть была где-то ок 65$, было предложение от саудовцев сократить еще на сколько-то, но РФ отказалась и далее все понеслось. Сейчас цена ок.30$, сократить добычу все равно пришлось на существенную величину, даже больше,чем предлагалось саудитами. США фактически не взяли на себя юридически закрепленных обязательств сократить добычу, а канадцы вообще начали кочывряжиться.

1. Прошлое (мартовское) предложение от СА и ОПЕК было сделано в одностороннем порядке, без учета мнения РФ и без включения в сделку других нефтедобывающих стран. Поэтому оно и было отвергнуто.
2. Последующее падение цены нефти на бирже - это результат фактического очень резкого падения потребления нефти из-за целого ряда факторов. Если бы этого реального падения не было - то и цена нефти очень быстро восстановилась бы.
3. Декларируемое тогда увеличение добычи со стороны многих нефте экспортеров - это блеф, произведенный для того, чтобы на последующих переговорах отсчитывать снижение от этих виртуальных цифр добычи. Нарастить экспорт на 20% за месяц, как грозились сауды, у них физически не получилось бы.
4. В итоге удалось включить в соглашение ряд стран из G20, которые раньше в этих сделках не участвовали, и получить более справедливое распределение снижения добычи. В этом и была цель.
5. США ничего не подписали, т.к. они являются нетто-импортером нефти, т.е. потребляют ее намного больше, чем сами добывают, и к соглашению стран - экспортеров нефти имеют только косвенное отношение.
В итоге, если бы подписали в марте, то сейчас пришлось бы снижать еще. И те, кто вошел бы в мартовское соглашение, отсчитывали бы снижение от тех более низких уровней, а те, кто в мартовское не вошел - от своих прежних уровней добычи. Мартовского соглашения не было, поэтому по новому соглашению все снижают от уровней начала марта. В этом и профит.

Цитата: MOHAX от 13.04.2020 09:20:24разве нефтехранилища ускоренно не переполнились за счет резко увеличившейся добычи нефти? Нет, понятно,что спрос упал из-за остановки производств на фоне КВ. Предлагали ж, наоборот,сократить добычу, чтобы эти самые нефтехранилища не переполнились быстро. А в итоге что мы имеем? Те же практически переполненные уже сейчас нефтехранилища, цена на нефть в 2 раза с лишним ниже, США без юрид.обязательств, после подписания ОПЕК++ нефть фактически не шелохнулась, спроса,естественно,тоже нет. Пока неубедительные доводы, если я ваши доводы приведу, то меня просто высмеют

Если упрошенно - это игра в долгую.
Решаться разу несколько проблем.
Одна из них - это вынос сланцевиков с рынка и принуждение к договороспособности оймериканцев и тому подобных хитросделанных.
Вторая - медленное опускание статуса доллара, как основной мировой валюты и не дать сорваться в штопор всей мировой торговле.
...
p.s. Гегемон уже не торт.

Великобританию может ждать самый мрачный в Европе сценарий эпидемии.

Великобритания может стать европейской страной, которая наиболее серьезно пострадает от коронавируса, заявил директор благотворительного фонда Wellcome Trust Джереми Фаррар.

Фаррар, консультирующий британское правительство, призвал учиться на сделанных ошибках и наладить массовое производство и применение тестов, которые должны дать выиграть время на переоснащение системы здравоохранения.

Он считает, что Великобританию ждет вторая и третья волна заболеваний, которые удастся смягчить только созданием прививки и массовой вакцинацией, на что потребуется не меньше года.

«Я продолжаю надеяться, что мы все это совершим в течение двенадцати месяцев, но это, конечно, беспрецедентно амбициозная цель», – заявил директор фонда.



UK could be worst-hit country in Europe by coronavirus, leading expert declares
 

САУДОВСКАЯ АРАВИЯ, КУВЕЙТ И ОАЭ НЕ БУДУТ ДОБЫВАТЬ 2,7 МЛН БАРРЕЛЕЙ В СУТКИ, ЗАПЛАНИРОВАННЫХ НА АПРЕЛЬ - МИНЭНЕРГО АЗЕРБАЙДЖАНА

Достижение соглашения о сокращении добычи нефти странами ОПЕК+ укрепит стабильность на энергетических рынках, однако риски для нефтянки США в ближайшие месяцы сохранятся - Глава API - ТАСС


 
США в случае провала сделки ОПЕК+ могли потерять мировое лидерство в нефтедобыче - сенатор-республиканец от штата Северная Дакота Кевин Крамер - Прайм

RTRS: GOLDMAN ВСЕ ЕЩЕ ОЖИДАЕТ ПАДЕНИЕ ЦЕН НА НЕФТЬ ДАЖЕ ПОСЛЕ ДЕЛКИ ОПЕК+++

Цитата: DeC от 13.04.2020 10:16:13Достижение соглашения о сокращении добычи нефти странами ОПЕК+ укрепит стабильность на энергетических рынках, однако риски для нефтянки США в ближайшие месяцы сохранятся - Глава API - ТАСС


 
США в случае провала сделки ОПЕК+ могли потерять мировое лидерство в нефтедобыче - сенатор-республиканец от штата Северная Дакота Кевин Крамер - Прайм

РФ и С.Аравия перехитрили США: сделка ОПЕК+++ поддержит цены на нефть, но не поспособствует их сильному росту для полного спасения нефтянки США - мнение на рынке
 

ВБ - ПРОГНОЗ ПО ВВП СТРАН ЛАТАМ:

2020Г = -4.6%
2021Г = +2.6%

FT: страны G20 могут ввести мораторий на обслуживание долга для стран EM на 6-9 мес. В течение этого срока государства-кредиторы и международные финансовые организации смогут наметить план дальнейших действий для каждой страны-должника. Одним может быть списана часть долгов, другим планируется предоставить отсрочки по их погашению из-за финансовых трудностей, которые создает пандемия.

Цитата: DeC от 13.04.2020 10:18:33FT: страны G20 могут ввести мораторий на обслуживание долга для стран EM на 6-9 мес. В течение этого срока государства-кредиторы и международные финансовые организации смогут наметить план дальнейших действий для каждой страны-должника. Одним может быть списана часть долгов, другим планируется предоставить отсрочки по их погашению из-за финансовых трудностей, которые создает пандемия.

15 АПРЕЛЯ - МИНФИНЫ G20 ОБСУДЯТ ДАЛЬНЕЙШИЕ МЕРЫ ПОДДЕРЖКИ МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ