Большой передел мира

267,736,208 522,881
 

Фильтр
Нуриэль Рубини
 
25 лет
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Елка от 17.08.2020 13:35:46Нужно этому молодому человеку задуматься вот о чем: если он поедет в Берлин, то это другой язык, менталитет, обычаи и т.д. Какое образование у него? Достаточно ли его, чтобы конкурировать с местными.
далее, ему неплохо бы почитать что-нибудь относительно безработицы среди молодых немцев. Как там обстоят дела с мигрантами. Что с жильем. Медициной (от гриппа и аппендицита никто не застрахован)
То есть, нужно для начала взвесить все и сравнить.
А развалить все в своей стране, а потом поехать на милость каких-то гипотетических немцев(австрийцев, поляков и т.д.)- это очень глупо. На заработки, а потом вернуться- это еще куда ни шло. Лищь бы было куда возвращаться.

Да не думают они так много.
Не думают о перспективах.
Они видят картину на сейчас.
Что в МСК ЗП 1000 евро, а в Берлине 2000.
Вот и всё.
Про это Хроноскопист и Владислав пытаются сказать.
Вот этим Европа и побеждает Россию в голове у белорусов.
По крайней мере, тех кто активно майданит.
  • +0.77 / 15
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,516.27
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,016
Читатели: 54
США отвергли инициативу Путина о саммите по Ирану - постпред РФ в Вене

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.61 / 20
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,516.27
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,016
Читатели: 54
Вакцина
Дискуссия   217 0
Президент Мексики заявил, что готов первым испытать российскую вакцину от коронавируса при условии ее эффективности

Подмигивающий

В очередь!
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.53 / 57
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,516.27
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,016
Читатели: 54
Разведка США
Дискуссия   286 3
Разведка США пришла к выводу, что Иран, а не Россия предлагал вознаграждения боевикам из движения "Талибан" за нападение на войска США и их партнеров по коалиции в Афганистане, сообщает CNN со ссылкой на документы Пентагона и на собственные источники.

Шокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.27 / 50
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,516.27
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,016
Читатели: 54
Трамп
Дискуссия   83 0
Ситуация в Белоруссии ужасная - Трамп

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.04 / 16
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: mn01 от 17.08.2020 21:40:06Ростислав Ищенко

Читать дальше

Первые три дня Лукашенко владел инициативой, и белорусский майдан уверенно катился к поражению. Затем инициатива была отдана. Власть в Минске уходит во всё более глухую оборону. Осталось только начать переговоры с мятежниками, признать их равными себе, и распад власти примет необратимый характер.

Как это ни смешно, но грозный Лукашенко рискует проиграть майдану даже быстрее, чем вялый и трусливый Янукович.
 
Источник

да уходить ему надо,
как де Голь в 68м,  когда на пустом месте веселые студенты захотели перемен,
вычеркнув все, что он сделал для Франции, убедив себя, что так жить нельзя,
и разнеся пол-Парижа,
технология все та же, хотя Сорос еще был маленьким и интернету не было,
но он ушел сам,
а когда он умер через два года - Франция рыдала,
«Генерал де Голль умер, Франция овдовела», - Жорж Помпиду, тогдашний президент,
похоронен с почестями, в его честь  - аэропорт,
и по сей момент по опросам среди французов является  французом №1, обойдя даже Наполеона,
миг унижения, но триумф на века,
-------
Луку скорее всего уйдут, но уходить будет с позором,
хотя еще пара дней есть
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +1.40 / 30
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,909.88
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,705
Читатели: 15
Цитата: Хроноскопист от 17.08.2020 09:57:18Поговорил последние несколько дней с жителями Белоруссии, с кем в прошлом учился или сталкивался по работе.
Скорее всего, отношения с ними у меня прервутся, как до того прервались отношения с родственниками на Украине. Пока, однако, они мне пытаются объяснить мотивацию своего стремления "Перемен, мы ждём перемен!", которая с их точки зрения очевидна.
               
От разговора про Россию они откровенно уклоняются. Нет у них даже желания говорить про Россию в любом контексте. И тут справедливо возникает вопрос "...откуда у народа такая нелюбовь к России? Что мы им сделали такого?"
                
Я уже пытался ответить на подобный вопрос ранее
https://glav.su/foru…age5759548
                       
Тем не менее, после живого общения с людьми и восприятияя их буквальных слов, я хочу уточнить ответ про "нелюбовь к России".
               
На самом деле, особой "нелюбви к России" у белоруссов нет, но есть холодное безразличие. Причина тому проста: Россия не стала для них страной-моделью, захватывающей воображение и побуждающей переезжать туда "с вокзалом".
Да, Россия побогаче их страны (а они все подряд называют "Белорусь" "страной", а не "республикой"), но не кардинально. Многие белорусы ездят в Россию, имеют в России друзей и родственников, смотрят российские СМИ - т.е. знакомы с российскими реалиями практически на уровне самих россиян.
С другой стороны, белорусы неплохо знакомы с жизнью в Польше и Германии, и могут воочию сравнивать.

Так вот, белорусы не хотят в бедную Россию; они желают в богатую Европу.

Если обсуждать с конкретным белорусом данную тему достаточно долго, то всплывёт простой, понятный и прямолинейный параметр: "В Европе денег больше".
Всё!
Европа притягательна просто деньгами. За последние десятилетия выросло и воспиталось поколение, которому массово интересны исключительно деньги. Некоторые используют в речи квази-синонимы типа "уровня жизни", "высоких зарплат и пенсий", "возможности реализовать себя" и т.п. Но в конечном итоге речь идёт просто о деньгах в кармане.
             
Не с этим поколением обсуждать общее славное прошлое, воевавших дедов, победу и подобные внематериальные вещи. Можно сокрушаться, а можно просто понять.
И не с ними обсуждать реальные расклады, что же "светит" Белоруссии в результате возможной "европеизации".
Их ум повёрнут на одно - деньги, которые по их мнению может дать исключительно присоединение к Западу: доходы, зарплаты, пенсии. "В России таких денег нет..."
                  
Никакие попытки переубеждения с современными белорусами не работают, а воспринимаются, как трёп. Да и сам чувствуешь, что разговор "вязнет". Тебе люди говорят про конкретную вещь, а ты им "за Россию" вкручиваешь.
                         
Короче, нет у белорусов к России симпатий просто потому, что она не может предложить деньги, сравнимые с Западом. Причём, не может хронически, системно, навсегда - они в этом убеждены. И единственный способ переубедить белорусов и выиграть их интерес - предложить в России хорошие деньги (как ни банально это звучит).
Более того, достаточно дать деньги своим (!) российским гражданам (не кому-то другому), и это сразу же сделает Россию притягательной для переезда туда "с вокзалом".
                

                            
Да, можно воскликнуть, "Зачем нужны такие искатели выгоды?"
Так время такое! Всем нужен длинный рубль - других идей просто нет. Нужна хорошая жизнь. Ничто другое не привлекает массу людей (особенно молодёжь, ничего кроме денег не заставшую).
Если будут в России у населения деньги, как на Западе, тогда Белоруссия будет с Россией душой и телом. А если нет - то стопами Укры двинет она в Европу. И не надо себя обманывать.

Буквально всё то-же самое, теми же словами и о том-же нам вещали хохлы в 2013м.
Денег у них больше точно не стало. И в перспективе тоже как-то туманно.
Короче, если человек настолько идиот, что даже свежий пример соседа ничему не научил - то и х... с ним!
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.71 / 59
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,909.88
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,705
Читатели: 15
Цитата: DeC от 17.08.2020 11:03:08«Я готова стать национальным лидером» — Светлана Тихановская записала новое видеообращение

Подмигивающий

Обработали девушку за неделю.

Я вся такая внезапная! (С)
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.00 / 43
  • АУ
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
46 лет
Практикант
Карма: +3,030.48
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 3,014
Читатели: 1
Цитата: Duke Nuken от 17.08.2020 22:02:21Есть всего два варианта. Точнее три, но третий вы априори своими словами вычеркнули. Начну с него:
3-й вариант - вы собираетесь сделать что-то благородное, полностью соответствующее вашим предкам, которые были благородными людьми. В этом случае ваше заявление про предков не имеет смысла.
2-й вариант - вы собираетесь сделать что-то нелицеприятное, что не понравилось бы вашим предкам, которые были благородными людьми. И в этом случае лучше промолчать и не пытаться оправдать себя, очерняя и бросая тень на своих предков.
1-й вариант - вы собираетесь сделать какую-то гадость, которая вполне соответствует деяниям ваших предков. В этом случае тем более следует умолчать об этом. Как делают это англо-саксы - совсем не комплексуют от того. что их предки были говном. Наоборот, всячески возвеличивают их.
В итоге имеем, что во всех трех случаях (а терциум нон датур - перечислены все возможные комбинации. К - Комбинаторика) лучше промолчать. Тем более, вы, наверное, и сами понимаете, что ничего такого, о чем без вас не могли бы догадаться, вы не сказали. Все это и так понятно.Но все равно спасибо за вашу попытку раскрыть глаза мне. неразумному.

Вы пытаетесь выступать с позиции арбитра этого "благородства", оценщиком добра и зла по своим лекалам. Вы уверенны, что достаточно понимаете мотивы наших предков, их образ действий? Покорение Сибири, Кавказ, Крым, Туркестан - по-вашему это были действия в "белых перчатках"?

Мы можем судить только о градациях гуманизма. Сравнивать себя с другими. Да, мы не грабили, не брали в рабство и не драли по три шкуры. Но мы всю свою историю вели жестокую борьбу за выживание: отбивались от соседей, вмешивались в их дела, ставили своих людей, убивали чужих, присоединяли земли, усмиряли смутьянов. 
.   
Нет большей глупости, чем копировать Запад. Эта модель показала свою очевидную несостоятельность. Но в чём суть этой модели и в чём её слабость? Корень её слабости в сиюминутной жадности участников, которые рассматривают государство и его население как ресурс для своего личного или кланового успеха. Социальный дарвинизм и жёсткая конкуренция создали им на определённом историческом промежутке преимущество. Однако, другие страны тоже не замерли в средневековье и продолжили своё развитие. Запад, не способный к долгосрочной стратегии, стал на фоне их роста терять свою эффективность. 
.
По моему разумению, получается так, что выигрывает тот, кто может дальше планировать. Если планировать исходя из личного или корпоративного успеха, то далеко не заглянешь. Следовательно, планировать нужно исходя из интересов более широкого круга. Например, интересов граждан своей страны. Если же надо планировать ещё дальше, чтобы надолго укрепить свои позиции, то нужно учитывать и интересы всех остальных акторов мировой политики и просто людей, населяющих остальной мир. Вот отсюда, а вовсе не из кем-то придуманных принципов и абстрактного "благородства" исходит истинный гуманизм наших предков. И гуманизм этот не чистоплюйский - они умели быть жестоки, когда это требовалось историей.
  • +1.72 / 46
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Практикант
Карма: +3,456.76
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 17.08.2020 22:45:09Буквально всё то-же самое, теми же словами и о том-же нам вещали хохлы в 2013м.
Денег у них больше точно не стало. И в перспективе тоже как-то туманно.
Короче, если человек настолько идиот, что даже свежий пример соседа ничему не научил - то и х... с ним!

Да Европа просто денег не даст! Как не даёт Польше и Приебалтам и Хохлам. Им самим мало... Особенно, после выхода Британии из ЕС, а сейчас ещё Трамп нацелился из НАТО выйти... С фигали вдруг Франция и Германия (а других нормальных экономик в ЕС и нету) будут делится деньгами с неудачниками в условиях кризиса в ущерб своим гражданам? Когда уже прибалтов послали по известному маршруту?
  • +1.63 / 26
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,419.20
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,229
Читатели: 5
Цитата: DeC от 17.08.2020 22:36:18Разведка США пришла к выводу, что Иран, а не Россия предлагал вознаграждения боевикам из движения "Талибан" за нападение на войска США и их партнеров по коалиции в Афганистане, сообщает CNN со ссылкой на документы Пентагона и на собственные источники.


Ерунда какая-то. Иран и Талибан как кошка с собакой - шииты против радикальных суннитов.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.19 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,440.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,962
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 17.08.2020 20:37:00Надо заметить что пока человечеством изучено не более половины поверхности планеты, и на глубину не более 12 км от уровня суши. Так что весьма преждевременно говорить об исчерпании ресурсов. Да, пенки сняли, но глубже еще мало кто нырял.

Про то, что оттуда заколебешься что-то доставать - уже сказали. Но, например, той же нефти там нет гарантированно.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,404.86
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,341
Читатели: 94
Цитата: Хроноскопист от 17.08.2020 11:42:45Про профессиональную реализацию и бизнес - замечательно!
Но как насчёт денег? Банальных денег? Скажем, самый простой и понятный пример - как насчёт пенсий?
                    
Вы же понимаете, что не я один открытую информацию читаю; белорусы - тоже. Вот, пожалуйста:
Таблица размера пенсий в различных странах мира
https://pfrp.ru/faq/…litsa.html
https://visasam.ru/e…-mira.html
                 
А вот, как сами россияне видят свою желаемую пенсию: 59 тыр (в среднем по стране) против фактической 15тыр.
https://www.vesti.ru/finance/article/2438628
Россияне назвали размер желаемой пенсии
                  
Подобной информации много и, увы, она весьма красноречива. Более того, есть много людей, которые сами могут сравнивать "на своей шкуре" - "тут" и "там".
                    
Никого переубеждать не надо. Да и не переубедить никого словами или лозунгами. Надо просто дать россиянам денег. Тогда и белорусы подтянутся, и все остальные - отбоя не будет.\n\nВсё верно, разрыв в доходах между Россией и т.н. "развитыми странами Запада" требует преодоления, и чем быстрее, тем скорее решатся вопросы с лимитрофами (как ни удивительно).
Осталось взять, да сделать. Хотя бы поднять до уровня, желаемого россиянами по ссылке выше.

Размеры пенсий - это круто, спору нет
А о том, можно ли реально прожить на эту пенсию в странах Европу (если еще и не дай Бог заболеть) - слабо?
  • +2.57 / 53
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Практикант
Карма: +3,456.76
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 17.08.2020 22:58:51Про то, что оттуда заколебешься что-то доставать - уже сказали. Но, например, той же нефти там нет гарантированно.

Пусть пробурится ниже 12 км...я с восторгом увижу результаты (если это будет не новый вулкан...)
  • +0.62 / 8
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: УРАЛ от 17.08.2020 22:49:15С  позором   для  планктона  который   митингует .

уход в такой ситуации всегда унизительный, но можно уйти так, что тебе потом памятники ставить будут,
а можно  -  будут проклинать и обвинять даже в том, чего и не делал,
заслуги перед Белоруссией у батьки есть, но они могут быть перекрыты вот этими несколькими днями,
да и еще и все последующие беды на него и свалят
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +1.30 / 19
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,909.88
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,705
Читатели: 15
Цитата: Vladislav от 17.08.2020 13:09:43Наличие или отсутствие родителей, их здоровье и материальное благополучие в данном гипотетическом случае значение не имеют. Тривиальная ситуация: молодой человек вышел во взрослый мир. Он не бос и не гол, где-то сообразно способностям и устремлениям отучился. Накопленные материальные ценности помещаются в чемодане. Почему именно в Берлине ему будет страшно? Как-будто в Минске или Москве его ждет "и стол и дом" и "квартира без очереди, и, конечно, везде без очереди".

В Москве или Минске, если он действительно "сообразно способностям и стремлениям отучился", - ждёт, как минимум, квалифицированная работа в родной языковой и ментальной среде, где легче простого обрасти новыми друзьями и знакомыми, не говоря о том, что несколько бывших однокашников, сокурсников или друзей по секции окажутся буквально рядом.
А в условной Германии - чужой язык, другой менталитет, полностью другое законодательство, обычаи и традиции. И даже мамка на автобусе сама не приедет лишний раз, бо виза нужна. Про друзей и близкий круг общения можно забыть. Даже привычные для нынешней молодёжи Скайпы - всё равно только костыль и протез.
Но главное: в условной Германии - он не молодой специалист с дипломом, а ещё один эмигрант с плохим языком, неподтверждённым дипломом и отсутствием опыта работы в этой самой условной Германии. Короче будет бороться с неграми и арабами за должность поломоя. С перспективой подтянуть язык и получить должность официанта.
Это в 99% случаев. Отдельные примеры нормально устроившихся на инженерные или руководящие должности - это только отдельные примеры, среди тысяч таксистов, ассенизаторов и автослесарей.
Практически смотрим на перспективы молодого и образованного (на узбекском!) узбека в Москве - это вот тоже самое. И то больше шансов и перспектив т.к. общие советские традиции и наш российский интернационализм. Настоящий, а не "толерантный".
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 18 авг 2020 10:55:49
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.00 / 48
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,909.88
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,705
Читатели: 15
Цитата: Hidden & Dangerous от 17.08.2020 14:16:38Да пускай в Берлин едет.
Поживет в свое, увидит чужую жизнь изнутри - быстрее русским станет и полюбит Россию.
Для немцев он все равно будет русским Улыбающийся

Ха! А тут начинается примитивная (почти по Фрейду) психология: среднестатистический (и даже чуть выше интеллектуально) индивид, как правило, крайне неохотно признаёт свои крупные ошибки. Ещё тяжелее идёт вопрос демонстрации признания своей ошибки вовне: "Да, родственнички и друзья дорогие, бес попутал! Лоханулся я по крупному! Лучшие годы своей жизни бездарно протаксовал на чужбине, перебиваясь с дешёвых макарон на дешёво пиво..."
Многие так могут прилюдно, даже после третьей, признаться? 
Так и продолжают слать симпатичные фото на фоне чужого дома и рассказывать, как всё круто.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.20 / 39
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: Нуриэль Рубини от 17.08.2020 22:24:49Ещё один момент, на который белорусы пока не обращают внимание.
Батькина хоть и в лайт версии, но диктатура обеспечила спокойную жизнь.
С низкой преступностью и вообще мягкими нравами.
Это уйдёт с приходом демократии.
Справится ли милиция, которую к тому же проредят, в новых условиях - ещё вопрос...

кажный из б.союза должен пережить свои 90е,
мы были первыми, сестренки подзадержались, сейчас очередь вот этой - синеокой,
после  90х есть два пути :
1 - пережив кровь и беспредел, на почти развалинах строить государство, суверенное и современное, несмотря и вопреки (российский)
 2 - опустить население в нищету ниже плинтуса, забыть про него, предоставив выживать самостоятельно, элита же паразитирует и компрадорствует, превращая страну в черную дыру без перспектив  (украинский)

может еще есть третий, белорусский?
Отредактировано: Filin18 - 17 авг 2020 23:24:20
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +1.29 / 30
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,516.27
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,016
Читатели: 54
Брекзит.
Дискуссия   121 1
ЕС: БРИТАНИЯ СТОЛКНЕТСЯ С БОЛЕЕ ДОЛГИМ ОЖИДАНИЕМ ДОСТУПА К РЫНКАМ ЕВРОПЫ ПОСЛЕ BREXIT

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.36 / 15
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,516.27
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,016
Читатели: 54
Япония
Дискуссия   112 1
ЯПОНИЯ - ВВП (2КВ 2020Г)
КВ/КВ = -7.8% (ПРЕД -0.6%)
Г/Г = -27.8% (ПРЕД -2.2%)




Шокированный
ЯПОНИЯ - INDUSTRIAL PRODUCTION (ИЮНЬ)
М/М = +1.9% (ПРЕД +2.7%)
Г/Г = -18.2%

ЦБ ЯПОНИИ: СДЕЛАЕМ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, ЧТОБЫ ВЫВЕСТИ ЭКОНОМИКУ ЯПОНИИ ИЗ КРИЗИСА
Отредактировано: DeC - 17 авг 2020 23:28:07
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.02 / 13
  • АУ