Большой передел мира

275,878,157 532,434
 

Опрос
Вчера, NavyGator
 
  •  

К чему приведут переговоры России и США в Эр-Рияде?

Идет опрос...
Голосование завершится 28 фев 2025.
Киев откажется признавать договоренности и США перестанут финансировать Киев
 
24.16%
 
86
Будет долгосрочное урегулирование конфликта с учетом интересов России
 
9.55%
 
34
Будет краткосрочное перемирие
 
3.37%
 
12
Будет урегулирование без учёта интересов Росси
 
1.12%
 
4
Будет выполнение требований Путина от декабря 2021 года
 
1.69%
 
6
Никаких соглашений подписано не будет и СВО продолжится до нашего победного конца
 
46.91%
 
167
Будет раздел Украины между странами
 
5.90%
 
21
Ничего из вышеперечисленного (свой вариант ответа)
 
7.30%
 
26
  Сизиф russia
22 янв 2025 в 02:13
! Заканчиваем с обзывалками
Дискуссия  2.454

Цитата: User78 от 21.01.2025 19:13:14Трам и правда ДББЛ. Позор 


Цитата: User78 от 21.01.2025 19:13:14
Вполне ожидаемо Трамп оказался лживой пробандеровской мразью и после выборов.



Выборы прошли. Инаугурация тоже. Трамп уже даже не просто "избранный Президент", он официальное первое лицо США. Одного из крупнейших геополитических акторов мира. И вести обсуждение, сводя все к подобным эпитетам в отношении официальных лиц - это его выхолащивать, в лучшем случае

В дальнейшем подобные эпитеты буду рассматриваться как зафлуживание обсуждения, сваливание его во флейм, создание помех для дискуссий, сиречь троллизм.

Выборы прошли.
Цирк уехал, клоуны частью разбежались, частью сменили маски.
риторику меняем.
Начинаем обсуждать будни и рутину Большого Передела. К тому же и рутина эта... такая рутина...  иные бурные времена позавидуют,  есть что обсуждать
Отредактировано: Сизиф - 22 янв 2025 в 10:10

Фильтр
Sinbad
 
Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
46 лет
Практикант
Карма: +3,030.48
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 1
Цитата: Duke Nuken от 17.08.2020 22:02:21Есть всего два варианта. Точнее три, но третий вы априори своими словами вычеркнули. Начну с него:
3-й вариант - вы собираетесь сделать что-то благородное, полностью соответствующее вашим предкам, которые были благородными людьми. В этом случае ваше заявление про предков не имеет смысла.
2-й вариант - вы собираетесь сделать что-то нелицеприятное, что не понравилось бы вашим предкам, которые были благородными людьми. И в этом случае лучше промолчать и не пытаться оправдать себя, очерняя и бросая тень на своих предков.
1-й вариант - вы собираетесь сделать какую-то гадость, которая вполне соответствует деяниям ваших предков. В этом случае тем более следует умолчать об этом. Как делают это англо-саксы - совсем не комплексуют от того. что их предки были говном. Наоборот, всячески возвеличивают их.
В итоге имеем, что во всех трех случаях (а терциум нон датур - перечислены все возможные комбинации. К - Комбинаторика) лучше промолчать. Тем более, вы, наверное, и сами понимаете, что ничего такого, о чем без вас не могли бы догадаться, вы не сказали. Все это и так понятно.Но все равно спасибо за вашу попытку раскрыть глаза мне. неразумному.

Вы пытаетесь выступать с позиции арбитра этого "благородства", оценщиком добра и зла по своим лекалам. Вы уверенны, что достаточно понимаете мотивы наших предков, их образ действий? Покорение Сибири, Кавказ, Крым, Туркестан - по-вашему это были действия в "белых перчатках"?

Мы можем судить только о градациях гуманизма. Сравнивать себя с другими. Да, мы не грабили, не брали в рабство и не драли по три шкуры. Но мы всю свою историю вели жестокую борьбу за выживание: отбивались от соседей, вмешивались в их дела, ставили своих людей, убивали чужих, присоединяли земли, усмиряли смутьянов. 
.   
Нет большей глупости, чем копировать Запад. Эта модель показала свою очевидную несостоятельность. Но в чём суть этой модели и в чём её слабость? Корень её слабости в сиюминутной жадности участников, которые рассматривают государство и его население как ресурс для своего личного или кланового успеха. Социальный дарвинизм и жёсткая конкуренция создали им на определённом историческом промежутке преимущество. Однако, другие страны тоже не замерли в средневековье и продолжили своё развитие. Запад, не способный к долгосрочной стратегии, стал на фоне их роста терять свою эффективность. 
.
По моему разумению, получается так, что выигрывает тот, кто может дальше планировать. Если планировать исходя из личного или корпоративного успеха, то далеко не заглянешь. Следовательно, планировать нужно исходя из интересов более широкого круга. Например, интересов граждан своей страны. Если же надо планировать ещё дальше, чтобы надолго укрепить свои позиции, то нужно учитывать и интересы всех остальных акторов мировой политики и просто людей, населяющих остальной мир. Вот отсюда, а вовсе не из кем-то придуманных принципов и абстрактного "благородства" исходит истинный гуманизм наших предков. И гуманизм этот не чистоплюйский - они умели быть жестоки, когда это требовалось историей.
  • +1.72 / 46
  • АУ
Виктор 1964
 
Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Практикант
Карма: +3,456.76
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 17.08.2020 22:45:09Буквально всё то-же самое, теми же словами и о том-же нам вещали хохлы в 2013м.
Денег у них больше точно не стало. И в перспективе тоже как-то туманно.
Короче, если человек настолько идиот, что даже свежий пример соседа ничему не научил - то и х... с ним!

Да Европа просто денег не даст! Как не даёт Польше и Приебалтам и Хохлам. Им самим мало... Особенно, после выхода Британии из ЕС, а сейчас ещё Трамп нацелился из НАТО выйти... С фигали вдруг Франция и Германия (а других нормальных экономик в ЕС и нету) будут делится деньгами с неудачниками в условиях кризиса в ущерб своим гражданам? Когда уже прибалтов послали по известному маршруту?
  • +1.63 / 26
  • АУ
Gangster
 
Парагвай
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,423.54
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,240
Читатели: 5
Цитата: DeC от 17.08.2020 22:36:18Разведка США пришла к выводу, что Иран, а не Россия предлагал вознаграждения боевикам из движения "Талибан" за нападение на войска США и их партнеров по коалиции в Афганистане, сообщает CNN со ссылкой на документы Пентагона и на собственные источники.


Ерунда какая-то. Иран и Талибан как кошка с собакой - шииты против радикальных суннитов.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.19 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,528.28
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,539
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 17.08.2020 20:37:00Надо заметить что пока человечеством изучено не более половины поверхности планеты, и на глубину не более 12 км от уровня суши. Так что весьма преждевременно говорить об исчерпании ресурсов. Да, пенки сняли, но глубже еще мало кто нырял.

Про то, что оттуда заколебешься что-то доставать - уже сказали. Но, например, той же нефти там нет гарантированно.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
65 лет
Профессионал
Карма: +30,485.50
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,899
Читатели: 94
Цитата: Хроноскопист от 17.08.2020 11:42:45Про профессиональную реализацию и бизнес - замечательно!
Но как насчёт денег? Банальных денег? Скажем, самый простой и понятный пример - как насчёт пенсий?
                    
Вы же понимаете, что не я один открытую информацию читаю; белорусы - тоже. Вот, пожалуйста:
Таблица размера пенсий в различных странах мира
https://pfrp.ru/faq/…litsa.html
https://visasam.ru/e…-mira.html
                 
А вот, как сами россияне видят свою желаемую пенсию: 59 тыр (в среднем по стране) против фактической 15тыр.
https://www.vesti.ru/finance/article/2438628
Россияне назвали размер желаемой пенсии
                  
Подобной информации много и, увы, она весьма красноречива. Более того, есть много людей, которые сами могут сравнивать "на своей шкуре" - "тут" и "там".
                    
Никого переубеждать не надо. Да и не переубедить никого словами или лозунгами. Надо просто дать россиянам денег. Тогда и белорусы подтянутся, и все остальные - отбоя не будет.\n\nВсё верно, разрыв в доходах между Россией и т.н. "развитыми странами Запада" требует преодоления, и чем быстрее, тем скорее решатся вопросы с лимитрофами (как ни удивительно).
Осталось взять, да сделать. Хотя бы поднять до уровня, желаемого россиянами по ссылке выше.

Размеры пенсий - это круто, спору нет
А о том, можно ли реально прожить на эту пенсию в странах Европу (если еще и не дай Бог заболеть) - слабо?
  • +2.57 / 53
  • АУ
Виктор 1964
 
Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Практикант
Карма: +3,456.76
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 17.08.2020 22:58:51Про то, что оттуда заколебешься что-то доставать - уже сказали. Но, например, той же нефти там нет гарантированно.

Пусть пробурится ниже 12 км...я с восторгом увижу результаты (если это будет не новый вулкан...)
  • +0.62 / 8
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,972
Читатели: 1
Цитата: УРАЛ от 17.08.2020 22:49:15С  позором   для  планктона  который   митингует .

уход в такой ситуации всегда унизительный, но можно уйти так, что тебе потом памятники ставить будут,
а можно  -  будут проклинать и обвинять даже в том, чего и не делал,
заслуги перед Белоруссией у батьки есть, но они могут быть перекрыты вот этими несколькими днями,
да и еще и все последующие беды на него и свалят
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +1.30 / 19
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,971.88
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,742
Читатели: 15
Цитата: Vladislav от 17.08.2020 13:09:43Наличие или отсутствие родителей, их здоровье и материальное благополучие в данном гипотетическом случае значение не имеют. Тривиальная ситуация: молодой человек вышел во взрослый мир. Он не бос и не гол, где-то сообразно способностям и устремлениям отучился. Накопленные материальные ценности помещаются в чемодане. Почему именно в Берлине ему будет страшно? Как-будто в Минске или Москве его ждет "и стол и дом" и "квартира без очереди, и, конечно, везде без очереди".

В Москве или Минске, если он действительно "сообразно способностям и стремлениям отучился", - ждёт, как минимум, квалифицированная работа в родной языковой и ментальной среде, где легче простого обрасти новыми друзьями и знакомыми, не говоря о том, что несколько бывших однокашников, сокурсников или друзей по секции окажутся буквально рядом.
А в условной Германии - чужой язык, другой менталитет, полностью другое законодательство, обычаи и традиции. И даже мамка на автобусе сама не приедет лишний раз, бо виза нужна. Про друзей и близкий круг общения можно забыть. Даже привычные для нынешней молодёжи Скайпы - всё равно только костыль и протез.
Но главное: в условной Германии - он не молодой специалист с дипломом, а ещё один эмигрант с плохим языком, неподтверждённым дипломом и отсутствием опыта работы в этой самой условной Германии. Короче будет бороться с неграми и арабами за должность поломоя. С перспективой подтянуть язык и получить должность официанта.
Это в 99% случаев. Отдельные примеры нормально устроившихся на инженерные или руководящие должности - это только отдельные примеры, среди тысяч таксистов, ассенизаторов и автослесарей.
Практически смотрим на перспективы молодого и образованного (на узбекском!) узбека в Москве - это вот тоже самое. И то больше шансов и перспектив т.к. общие советские традиции и наш российский интернационализм. Настоящий, а не "толерантный".
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 18 авг 2020 в 10:55
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.00 / 48
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,971.88
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,742
Читатели: 15
Цитата: Hidden & Dangerous от 17.08.2020 14:16:38Да пускай в Берлин едет.
Поживет в свое, увидит чужую жизнь изнутри - быстрее русским станет и полюбит Россию.
Для немцев он все равно будет русским Улыбающийся

Ха! А тут начинается примитивная (почти по Фрейду) психология: среднестатистический (и даже чуть выше интеллектуально) индивид, как правило, крайне неохотно признаёт свои крупные ошибки. Ещё тяжелее идёт вопрос демонстрации признания своей ошибки вовне: "Да, родственнички и друзья дорогие, бес попутал! Лоханулся я по крупному! Лучшие годы своей жизни бездарно протаксовал на чужбине, перебиваясь с дешёвых макарон на дешёво пиво..."
Многие так могут прилюдно, даже после третьей, признаться? 
Так и продолжают слать симпатичные фото на фоне чужого дома и рассказывать, как всё круто.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.20 / 39
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,972
Читатели: 1
Цитата: Нуриэль Рубини от 17.08.2020 22:24:49Ещё один момент, на который белорусы пока не обращают внимание.
Батькина хоть и в лайт версии, но диктатура обеспечила спокойную жизнь.
С низкой преступностью и вообще мягкими нравами.
Это уйдёт с приходом демократии.
Справится ли милиция, которую к тому же проредят, в новых условиях - ещё вопрос...

кажный из б.союза должен пережить свои 90е,
мы были первыми, сестренки подзадержались, сейчас очередь вот этой - синеокой,
после  90х есть два пути :
1 - пережив кровь и беспредел, на почти развалинах строить государство, суверенное и современное, несмотря и вопреки (российский)
 2 - опустить население в нищету ниже плинтуса, забыть про него, предоставив выживать самостоятельно, элита же паразитирует и компрадорствует, превращая страну в черную дыру без перспектив  (украинский)

может еще есть третий, белорусский?
Отредактировано: Filin18 - 17 авг 2020 в 23:24
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +1.29 / 30
  • АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +428,426.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 286,343
Читатели: 54
ЕС: БРИТАНИЯ СТОЛКНЕТСЯ С БОЛЕЕ ДОЛГИМ ОЖИДАНИЕМ ДОСТУПА К РЫНКАМ ЕВРОПЫ ПОСЛЕ BREXIT

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.36 / 15
  • АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +428,426.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 286,343
Читатели: 54
ЯПОНИЯ - ВВП (2КВ 2020Г)
КВ/КВ = -7.8% (ПРЕД -0.6%)
Г/Г = -27.8% (ПРЕД -2.2%)




Шокированный
ЯПОНИЯ - INDUSTRIAL PRODUCTION (ИЮНЬ)
М/М = +1.9% (ПРЕД +2.7%)
Г/Г = -18.2%

ЦБ ЯПОНИИ: СДЕЛАЕМ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, ЧТОБЫ ВЫВЕСТИ ЭКОНОМИКУ ЯПОНИИ ИЗ КРИЗИСА
Отредактировано: DeC - 17 авг 2020 в 23:28
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.02 / 13
  • АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +428,426.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 286,343
Читатели: 54
Китай одобрил в июле инвестиции в инфраструктуру на $5.5 млрд - GT

Подмигивающий
ЦБ Китая влил сегодня в систему 700 млрд юаней через операции 1-летнего MLF (Medium-term lending facility). Cтавку по MLF оставил без изменений
Отредактировано: DeC - 17 авг 2020 в 23:26
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.63 / 10
  • АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +428,426.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 286,343
Читатели: 54
БАНКОВСКИЙ РЕГУЛЯТОР КИТАЯ: МОНЕТАРНЫЕ ПОСЛАБЛЕНИЯ США ПРИВЕДУТ К ФИНАНСОВОМУ КРИЗИСУ

БАНКОВСКИЙ РЕГУЛЯТОР КИТАЯ: ДОЛЛАР США - ОСНОВА КРИЗИСА - BBG

Шокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.68 / 20
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,971.88
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,742
Читатели: 15
Цитата: Duke Nuken от 17.08.2020 17:38:11Вовсе не должны. Не обязаны. Вполне можете стать такими, как они. Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу.
Или вы хотите быть как они, но при этом и оставаться своим в длинной череде своих предков, которые не поступали как они? Ну, попробуйте. Возможно вы будете первым, кто усидит на двух стульях. Всё когда-то случается в первый раз.

С бинарной логикой в политике делать нечего.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.62 / 14
  • АУ
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +8,080.05
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,924
Читатели: 7
Цитата: Duke Nuken от 17.08.2020 22:38:01А, понятно. Вы, кстати, не один этим озаботились - на последних 2-х страницах аж 4 (Четыре) форумчанина поспешили объяснить особо впечатлительным, что наши предки были еще теми козлами. Четыре этих форумчанинов, пекущихся об особо впечатлительных, - это вместе с вами.

Не надо приписывать нашим предкам ваши извращённые представления о жизни. Они были обычными людьми. Ну, не совсем обычными - какой обычный человек мог пойти в неведомое и исследовать новые неизведанные горизонты. А так - они и ели и пили, и собирали ясак во славу царя. Не вижу здесь ничего негативного.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.39 / 25
  • АУ
Алёша Попович
 
Россия
Профессионал
Карма: +40,954.19
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,408
Читатели: 22
 

ВАШИНГТОН, 17 авг — ПРАЙМ. Министерство внутренних дел США, в ведении которого находятся вопросы недропользования, в понедельник одобрило программу по добычи нефти и газа в Арктическом национальном заповеднике на Аляске, сообщает агентство Ассошиэйтед пресс.

Согласно решению главы ведомства Дэвида Бернхардта, определяются участки, где будет происходить добыча нефти и газа в прибрежной части заповедника на земли площадью 1,56 миллиона акров (более 6,3 тысяч квадратных километров) на северном побережье Аляски (побережье моря Бофорта).

Уточняется, что решение принято в соответствии с разрешением конгресса США от 2017 года. Бюро землеустройства министерства внутренних дел в декабре 2018 года пришло к выводу, что бурение может проводиться в пределах прибрежной равнины без ущерба для дикой природы.

Власти Аляски, которые добивались такого разрешения в течение 40 лет, поддержали решение как важное для развития региона. Одновременно против выступили экологи и защитники животных, которые опасаются, что добыча нефти и газа нарушит среду обитания белых медведей, северных оленей (карибу) и других представителей флоры и фауны
https://1prime.ru/energy/20200817/831921435.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.97 / 29
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,971.88
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,742
Читатели: 15
Цитата: Duke Nuken от 17.08.2020 20:05:12Ок. Каждый выбирает по себе (с)

Троцкист детектед!
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.22 / 7
  • АУ
avt5160701
 
Россия
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +8,909.69
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,790
Читатели: 9

Бан в разделе до 23.02.2025 20:27
Высокопоставленный чиновник администрации президента США Дональда Трампа предупредил, чтобы российская сторона не встревала в белорусский конфликт, сообщает Reuters.
Чиновник на условиях анонимности заявил, что России следует держаться подальше от ситуации, назревающей в Белоруссии. По его словам, Москва «также должна уважать суверенитет Белоруссии и право ее народа свободно и справедливо избирать своих лидеров».
Также высокопоставленный чиновник отметил, что большое количество мирно протестующих белорусов показало, что правительство больше не может игнорировать их призывы к демократии.
«Разделение власти все еще не решает проблемы отсутствия свободных и справедливых выборов», — резюмировал представитель администрации Трампа.
9 августа в Белоруссии прошли выборы президента. После закрытия избирательных участков в республике начались массовые акции протеста против фальсификаций результатов. В ходе протестов милиция и внутренние войска применяют против демонстрантов слезоточивый газ, светошумовые гранаты и резиновые пули. Позже в стране началась забастовка на крупнейших промышленных предприятиях, сотрудники требовали проведения новых выборов и прекращения жесткого обращения с протестующими на демонстрациях.
17 августа президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что внеочередные выборы главы Белоруссии состоятся после принятия новой конституции страны.
.
https://www.gazeta.r…urce=rnews
.
То есть ситуация в Белоруссии ужасная, но России вмешиваться нельзя.
Вот 100% - это сказал Помпео, 100% А не пошел бы он лесом, этот эмбецил?Расстреливающий
.
Не, с этим надо что-то делать. Надо срочно усилить раз в 10 майдан BLM и говорить США в СовБезе, что вмешиваться нельзя, потому что выборы у вас не свободные.Подмигивающий
Отредактировано: avt5160701 - 17 авг 2020 в 23:53
Черная зависть к чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы этого форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 95 уровня.
  • +3.06 / 55
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
25 лет
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: DeC от 17.08.2020 23:23:01ЕС: БРИТАНИЯ СТОЛКНЕТСЯ С БОЛЕЕ ДОЛГИМ ОЖИДАНИЕМ ДОСТУПА К РЫНКАМ ЕВРОПЫ ПОСЛЕ BREXIT

Непонимающий

Хехе.
Уже конкретно макают в ... перспективы.
Гордые бриты думали, что автоматом продолжат торговать в Европе как на своём рынке.
Сколько им не говорили обратное, что передоговариваться надобно.
Сколько лет Де Голль мурыжил их, не давая вступить в ЕС?
Интересно, после того как их выкинут с рынка, сколько будет "ожидание доступа"...
ДБ...
  • +1.80 / 21
  • АУ