Большой передел мира

Цитата: gadyuka от 17.08.2020 21:58:03Речь не о ресурсах, речь о рынках. При нынешней модели новые рынки должны находиться постоянно, чтобы обеспечивать непрерывный рост.  Но оказалось, что Земля конечна и новых рынков больше нет. И роста тоже нет и не будет, потому как некуда. Экстенсивная модель.\n\n 
А когда-то во время катастройки нам вешали лапшу о том, что у них интенсивная модель экономики, а в СССР экстенсивная, поэтому мы, мол, проигрываем этим продвинутым гениям продай-купи.... А вышло вона как

Цитата: Нуриэль Рубини от 17.08.2020 22:33:20Да не думают они так много.
Не думают о перспективах.
Они видят картину на сейчас.
Что в МСК ЗП 1000 евро, а в Берлине 2000.
Вот и всё.
Про это Хроноскопист и Владислав пытаются сказать.
Вот этим Европа и побеждает Россию в голове у белорусов.
По крайней мере, тех кто активно майданит.

Цитата: za_za от 18.08.2020 03:59:21...
У нас часто любят постенать о слабости российской мягкой силы, неспособной создать для окружающих привлекательный цивилизационный образ будущего.


Но чорт побери, ув. друзья, миллионы плевать хотели на образ будущего. Никто не хочет судорожно сравнивать реальные условия жизни и труда, риски, ништяки и возможности среднего россиянина с реальными условиями, рисками, ништяками и возможностями среднего калифорнийца или алабамца. Сравнивают Нэверленд и его отсутствие. 

В своё время, понаехав из Риги и сталкиваясь с мечтательным мычаньем москвичей об Узких Улочках, Уютных Кафешках и Тихой Цивилизованности моего родного городка, я начинал возражать и рассказывать какие-то глупости про несахарность рижской реальности. Повзрослев и немного поумнев, я заметил, что мечтатели смотрят сквозь меня и не слышат. Рига, немецкий город, позволяет путешественнику проникнуть в собственное внутреннее пространство Гофмана-Андерсена с принцессами и волшебниками. Нижний Новгород, Москва и Екатеринбург вызывающе несказочны - и даже С.-Петербург не дотягивает до волшебности, оставаясь слишком посюсторонним и завязанным на экзамены по истории. 

Поэтому и отвечать на вызывающее: «а что вы можете предложить братским народам по сравнению с Европой?» - не стоит в принципе. Это ведь не они спрашивают, а сказка внутри них. 

Сказка, в которую они никогда не попадут - но не устанут кликать на зазывные заголовки.
(с)
Мараховский

Эхх. Хорошо сказал.
Похоже сябров ждет самое жестокое разочарование среди всех граблепроходцев.
Ибо "идут в Европу" в самый разгар кризиса.
Всё в РБ прижмурится в течении года.
У России тоже ковид-кризис.
Помогать нужно друзьям, но не кучке скачущих идиотов.

Цитата: bb1788 от 18.08.2020 07:17:09Вопрос в литографии, как мне кажется.
Пиндосы возьмут за жопу голландцев и японцев. Прижмут Тайвань.
Разработку своей литографии китайцам не потянуть быстро. Во всяком случае, на это понадобится 5-10 лет. Пиндосы на бОльшие сроки думать неспособны. Уже.
А там посотрим, конечно. Мож, они квантовые писюки сразу штамповать начнут.

Цитата: Нуриэль Рубини от 18.08.2020 07:58:53свои 45 нм хуавей на чём-то клепает.
ну так и будет клепать, пока литографию пилить будут.

Цитата: GeorgV от 18.08.2020 06:29:30Вы никогда (или почти никогда) не отберете у человеку мечту/сказку, даже с помощью примеров суровой реальности, пока вы  не переселите человека в эту реальность.  И даже тогда, человек будет сомневаться в реальности такой дурацкой реальности, где нет места его сказке.

Цитата: ILPetr от 18.08.2020 07:05:56Для турков это все бывшие покоренные, которые однажды прогнали турков. В базовых принципах турецкого мировоззрения это сволочи, не достойные уважения и заслуживающие болезненной смерти. Поэтому молиться они будут рядом, но турок никогда не признает албанца, сирийца и уж тем более выходца из Армении своим.

Цитата: Поверонов от 18.08.2020 08:36:17Ой, как вы одной фразой закрыли все морские нефтепромыслы. А турки вас не прочитали и продолжают дно бурить...

Цитата: Виктор 1964 от 17.08.2020 23:03:10Пусть пробурится ниже 12 км...я с восторгом увижу результаты (если это будет не новый вулкан...)

Цитата: Russo turisto от 18.08.2020 08:47:14Коммунисты считают, что человек должен трудиться. Трудиться творчески постоянно развиваясь. Человек - творец. При этом, человек должен быть обеспечен всем, что ему необходимо.
Трудиться и работать не одно и то же.
А те, кто "зарабатывают" часто не брезгуют любыми методами (что вы продемонстрировали в ветке отношением к белорусам и другим).
И, да, те, кто продают Родину, они ведь тоже зарабатывают.

Цитата: Dilettante от 18.08.2020 06:40:42Этот вопрос сравнения зарплат  - вечная тема,
"Янки из Коннектикута при дворе короля Артура" - там уже сравнивают абсолютные значения зарплат,
книга вышла в 1889 году ,между прочим...
Люди не меняются )))

Цитата: Хроноскопист от 17.08.2020 09:57:18Поговорил последние несколько дней с жителями Белоруссии, с кем в прошлом учился или сталкивался по работе.
Скорее всего, отношения с ними у меня прервутся, как до того прервались отношения с родственниками на Украине. Пока, однако, они мне пытаются объяснить мотивацию своего стремления "Перемен, мы ждём перемен!", которая с их точки зрения очевидна.
               

Скрытый текст

От разговора про Россию они откровенно уклоняются. Нет у них даже желания говорить про Россию в любом контексте. И тут справедливо возникает вопрос "...откуда у народа такая нелюбовь к России? Что мы им сделали такого?"
                
Я уже пытался ответить на подобный вопрос ранее
https://glav.su/foru…age5759548
                       
Тем не менее, после живого общения с людьми и восприятияя их буквальных слов, я хочу уточнить ответ про "нелюбовь к России".
               
На самом деле, особой "нелюбви к России" у белоруссов нет, но есть холодное безразличие. Причина тому проста: Россия не стала для них страной-моделью, захватывающей воображение и побуждающей переезжать туда "с вокзалом".
Да, Россия побогаче их страны (а они все подряд называют "Белорусь" "страной", а не "республикой"), но не кардинально. Многие белорусы ездят в Россию, имеют в России друзей и родственников, смотрят российские СМИ - т.е. знакомы с российскими реалиями практически на уровне самих россиян.
С другой стороны, белорусы неплохо знакомы с жизнью в Польше и Германии, и могут воочию сравнивать.

Так вот, белорусы не хотят в бедную Россию; они желают в богатую Европу.

Если обсуждать с конкретным белорусом данную тему достаточно долго, то всплывёт простой, понятный и прямолинейный параметр: "В Европе денег больше".
Всё!
Европа притягательна просто деньгами. За последние десятилетия выросло и воспиталось поколение, которому массово интересны исключительно деньги. Некоторые используют в речи квази-синонимы типа "уровня жизни", "высоких зарплат и пенсий", "возможности реализовать себя" и т.п. Но в конечном итоге речь идёт просто о деньгах в кармане.
             
Не с этим поколением обсуждать общее славное прошлое, воевавших дедов, победу и подобные внематериальные вещи. Можно сокрушаться, а можно просто понять.
И не с ними обсуждать реальные расклады, что же "светит" Белоруссии в результате возможной "европеизации".
Их ум повёрнут на одно - деньги, которые по их мнению может дать исключительно присоединение к Западу: доходы, зарплаты, пенсии. "В России таких денег нет..."
                  
Никакие попытки переубеждения с современными белорусами не работают, а воспринимаются, как трёп. Да и сам чувствуешь, что разговор "вязнет". Тебе люди говорят про конкретную вещь, а ты им "за Россию" вкручиваешь.
                         
Короче, нет у белорусов к России симпатий просто потому, что она не может предложить деньги, сравнимые с Западом. Причём, не может хронически, системно, навсегда - они в этом убеждены. И единственный способ переубедить белорусов и выиграть их интерес - предложить в России хорошие деньги (как ни банально это звучит).
Более того, достаточно дать деньги своим (!) российским гражданам (не кому-то другому), и это сразу же сделает Россию притягательной для переезда туда "с вокзалом".
                

                            
Да, можно воскликнуть, "Зачем нужны такие искатели выгоды?"
Так время такое! Всем нужен длинный рубль - других идей просто нет. Нужна хорошая жизнь. Ничто другое не привлекает массу людей (особенно молодёжь, ничего кроме денег не заставшую).
Если будут в России у населения деньги, как на Западе, тогда Белоруссия будет с Россией душой и телом. А если нет - то стопами Укры двинет она в Европу. И не надо себя обманывать.

Цитата: Luddit от 18.08.2020 08:38:07Вы предлагали глубже 12 км поискать. Ну-ну. Тамошними температурами поинтересуйтесь.

Цитата: Хроноскопист от 17.08.2020 09:57:18

Скрытый текст

                  
Поговорил последние несколько дней с жителями Белоруссии, с кем в прошлом учился или сталкивался по работе.
Скорее всего, отношения с ними у меня прервутся, как до того прервались отношения с родственниками на Украине. Пока, однако, они мне пытаются объяснить мотивацию своего стремления "Перемен, мы ждём перемен!", которая с их точки зрения очевидна.
               
От разговора про Россию они откровенно уклоняются. Нет у них даже желания говорить про Россию в любом контексте. И тут справедливо возникает вопрос "...откуда у народа такая нелюбовь к России? Что мы им сделали такого?"
                
Я уже пытался ответить на подобный вопрос ранее
https://glav.su/foru…age5759548
                       
Тем не менее, после живого общения с людьми и восприятияя их буквальных слов, я хочу уточнить ответ про "нелюбовь к России".
               
На самом деле, особой "нелюбви к России" у белоруссов нет, но есть холодное безразличие. Причина тому проста: Россия не стала для них страной-моделью, захватывающей воображение и побуждающей переезжать туда "с вокзалом".
Да, Россия побогаче их страны (а они все подряд называют "Белорусь" "страной", а не "республикой"), но не кардинально. Многие белорусы ездят в Россию, имеют в России друзей и родственников, смотрят российские СМИ - т.е. знакомы с российскими реалиями практически на уровне самих россиян.
С другой стороны, белорусы неплохо знакомы с жизнью в Польше и Германии, и могут воочию сравнивать.

Так вот, белорусы не хотят в бедную Россию; они желают в богатую Европу.

Если обсуждать с конкретным белорусом данную тему достаточно долго, то всплывёт простой, понятный и прямолинейный параметр: "В Европе денег больше".
Всё!
Европа притягательна просто деньгами. За последние десятилетия выросло и воспиталось поколение, которому массово интересны исключительно деньги. Некоторые используют в речи квази-синонимы типа "уровня жизни", "высоких зарплат и пенсий", "возможности реализовать себя" и т.п. Но в конечном итоге речь идёт просто о деньгах в кармане.
             
Не с этим поколением обсуждать общее славное прошлое, воевавших дедов, победу и подобные внематериальные вещи. Можно сокрушаться, а можно просто понять.
И не с ними обсуждать реальные расклады, что же "светит" Белоруссии в результате возможной "европеизации".
Их ум повёрнут на одно - деньги, которые по их мнению может дать исключительно присоединение к Западу: доходы, зарплаты, пенсии. "В России таких денег нет..."
                  
Никакие попытки переубеждения с современными белорусами не работают, а воспринимаются, как трёп. Да и сам чувствуешь, что разговор "вязнет". Тебе люди говорят про конкретную вещь, а ты им "за Россию" вкручиваешь.

                         
Короче, нет у белорусов к России симпатий просто потому, что она не может предложить деньги, сравнимые с Западом.

Скрытый текст

Причём, не может хронически, системно, навсегда - они в этом убеждены. И единственный способ переубедить белорусов и выиграть их интерес - предложить в России хорошие деньги (как ни банально это звучит).
Более того, достаточно дать деньги своим (!) российским гражданам (не кому-то другому), и это сразу же сделает Россию притягательной для переезда туда "с вокзалом".
                

                            
Да, можно воскликнуть, "Зачем нужны такие искатели выгоды?"
Так время такое! Всем нужен длинный рубль - других идей просто нет. Нужна хорошая жизнь. Ничто другое не привлекает массу людей (особенно молодёжь, ничего кроме денег не заставшую).
Если будут в России у населения деньги, как на Западе, тогда Белоруссия будет с Россией душой и телом. А если нет - то стопами Укры двинет она в Европу. И не надо себя обманывать.