Большой передел мира

277.6 M 382.9 K 534.4 K
avanturist, 07 фев 2008 в 09:20
Всё о большом переделе мира, глобальных изменениях в мировой политике, геополитических событиях и тенденциях обсуждаем здесь!
 

  Сизиф russia
22 янв 2025 в 02:13
! Заканчиваем с обзывалками
Дискуссия  2.847

Цитата: User78 от 21.01.2025 19:13:14Трам и правда ДББЛ. Позор 


Цитата: User78 от 21.01.2025 19:13:14
Вполне ожидаемо Трамп оказался лживой пробандеровской мразью и после выборов.



Выборы прошли. Инаугурация тоже. Трамп уже даже не просто "избранный Президент", он официальное первое лицо США. Одного из крупнейших геополитических акторов мира. И вести обсуждение, сводя все к подобным эпитетам в отношении официальных лиц - это его выхолащивать, в лучшем случае

В дальнейшем подобные эпитеты буду рассматриваться как зафлуживание обсуждения, сваливание его во флейм, создание помех для дискуссий, сиречь троллизм.

Выборы прошли.
Цирк уехал, клоуны частью разбежались, частью сменили маски.
риторику меняем.
Начинаем обсуждать будни и рутину Большого Передела. К тому же и рутина эта... такая рутина...  иные бурные времена позавидуют,  есть что обсуждать
Отредактировано: Сизиф - 22 янв 2025 в 10:10

Фильтр
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,794.96
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,870
Читатели: 3
Цитата: DeC от 11.02.2022 19:20:34февральский The Economist: "когда заезд прекратится. Что случится, если рынки рухнут?"



Непонимающий

...
Замечательная иллюстрация... к тому, что хотела написать.
...
От всей кучи разнообразной информации, особенно западной, возникает смутное ощущение, что нам показывают одну руку фокусника. 
Вопрос - что в это время делает другая?
- Выгодна ли Украине война? Кмк, за исключением нациков и тех «политиков», которые нужно прикрыть свои «деяния», нет.
- Выгодна ли война РФ? Однозначно нет.
- Выгодна ли война Европе в целом? Скорее, нет.
- Выгодна ли война США? Кмк, однозначно да!
1) Война поможет решить разбухшие финансовые проблемы, сожжет бухгалтерские книги…
2) Война разрушит (в той или иной мере) Европу и сделает ее еще более зависимой от США.
3) Война не только может ослабить Россию, но и может поспособствовать возникновению условий для ее распада… (Об этом сегодня в 60 минутах говорил Шахназаров. И, по мне, правильно. Хотя почему-то обычно внимание аналитиков концентрируется, в основном, на линии конфликта, но, как подчеркивал Шахназаров, для США сама Россия — постоянная главная цель.)
...
США готовит РФ капкан. А Украину использует как приманку.
Что же касается заморских гостей, то все это - просто блеф.Крутой Мол, мы старались спасти мир от агрессии России! Мы старались, но — она не вняла.
Они не будут слушать никаких аргументов - они им не нужны!
Им нужна агрессия России. А все их заявления и тп — это просто работа на вторую руку фокусника.
...
России, кмк, не нужны ни Киев, ни Львов. Нужны МС. Но, похоже, они неосуществимы. Именно потому, что иным игрокам нужна война. 
Причем, похоже, срочно!
Игрокам, которые пытаются спасти доллар и себя. 
Хорошо бы РФ иметь какой-нибудь козырь для США… настолько серьезный, чтобы категорично поломать игру Штатов.
  • +1.23 / 32
  • АУ
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: Мельхиседек от 12.02.2022 00:10:17Будут уговаривать не отвечать ВСУ, чтобы эти твари не делали с Донбассом ...
А на вид сдерживают агрессию России ...
Просто новая схема отличная от 080808.
За дебилов нас держат.
А Зели в уши поют, что Путин не решиться пойти на ликвидацию нацистского режима на 404-ой, а максимум потопчется на Донбассе десятком БТГ ...

На самом деле еще пока возможен вариант при котором Байден и Ко реально никаких провокаций устраивать руками укров на Донбассе не хотят, а вся эта истерия нагнеталась только ради того чтобы в последний момент, после очередных переговоров внезапно сказать "Все, возрадуйтесь войны не будет, мы убедили Путина отказаться от вторжения! Мы спасли Украину!". Причем западная публика поверит этому бреду без задней мысли и будет рукоплескать.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +0.68 / 19
  • АУ
ex3mer
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +652.42
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Цитата: lwn от 12.02.2022 00:01:42Особенно когда Роснефть при этом падает

Это абсолютно несвязанные рынки.
  • +0.21 / 8
  • АУ
ex3mer
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +652.42
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Цитата: Momous от 12.02.2022 00:08:15Шанхай однозначно. Никаких проблем с русским МастерКардом не было. Были серьёзные проблемы с айфоном 6s

Тоже был в Шанхае и не припомню каких-либо проблем с картами. Понятно, что на китайских рынках карты не в ходу, но в остальном нормально вполне. Но тут еще надо понимать, что Шанхай - самый иностранный город материкового Китая.
  • +0.36 / 8
  • АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +428,782.59
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 286,589
Читатели: 54
Foreign Policy
Дискуссия   273 0
Foreign Policy: Россия обошла США в освещении темы Украины в испаноязычном сегменте

Foreign Policy ссылается на данные исследования вашингтонской компании Omelas.

Автор статьи отметил, что особенное беспокойство вызывает тема украинского кризиса. В FP забеспокоились, что российские СМИ якобы "запутают" жителей испаноязычных стран и общин, убедив их, что обострение ситуации на Украине "спровоцировали западные страны".

Администрация Байдена не торопится решать данную проблему, в то время как профессиональный уровень российских государственных СМИ постоянно растет и, соответственно, повышается качество производимого ими контента, говорится в публикации.


Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.40 / 37
  • АУ
ex3mer
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +652.42
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Цитата: Алёша Попович от 12.02.2022 00:09:24БРЮССЕЛЬ, 11 февраля. /ТАСС/. Еврокомиссия (ЕК) надеется, что "Газпром" в случае необходимости увеличит поставки газа в Евросоюз. Об этом заявила в пятницу на пресс-конференции в Брюсселе представитель ЕК Дана Спинант.

"Что касается объемов поставок, то мы призываем "Газпром" вести себя как хороший бизнес-партнер и удовлетворить наши потребности и увеличить поставки при необходимости", - сказала она.

Эта курица забывает сказать, что Еврокомиссия (да, да, та самая, которая постоянно сует палки в процесс запуска Северного Потока-2), хочет что бы Газпром поставлял газ по ценам и в рамках долгосрочных контактов, минимально заявленные объемы по которым Газпром тщательно поставляет. Понятно, что в условиях нарастающего дефицита газа, ЕС хочет, что бы дополнительные объемы шли не через спотовый рынок, а в рамках ранее заключенных контрактов, просто с превышением объемов по ним. Мы в эту игру уже играли, помним. Потом Газпрому еще европейский антимонопольный орган что-нибудь наложит в штаны. Газпром занял весьма выжидательную позицию, поставляя оговоренный минимум, не заполняя даже свои европейские хранилища (это, что бы у ЕС не возникло желание под каким-нибудь благовидным предлогом эти объемы газа отжать на халяву). Зима 2022/23 года гораздо ближе, чем кажется европейским кулебам.
  • +4.66 / 87
  • АУ
RedTango
 
Россия
Рязань
51 год
Слушатель
Карма: +2.79
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 10
Читатели: 0
Цитата: DeC от 11.02.2022 23:35:57Против Москвы ведется скоординированная информационная атака с целью дискредитации справедливых требований РФ по гарантиям безопасности — МИД РФ

Подмигивающий
 
Власти западных стран и СМИ вступили в сговор для нагнетания искусственной напряженности вокруг Украины — МИД РФ
Непонимающий

Наивные мысли с пятничного дивана: у меня есть ощущение, что наши играют по правилам, а другая сторона даже не догадывается, что есть какие-то правила.

Активное продвижение идеи "Россия вот-вот нападёт" в западных медиа-ресурсах идёт давно, но обсуждать проблему в формате "вы перестали пить коньяк по утрам?" могут не только лишь все.

Например, почему бы не выразить мнение (официально), что современный режим ВГН:
- лишён субъектности и управляется из США (... список аргументов)
- пришёл к власти в результате антиконституционного переворота (... список аргументов)
- поддерживает героизацию нацизма (... список аргументов)
- дискриминирует нац. меньшинства (... список аргументов)
- проводит террористические операции против собственного населения  (... список аргументов)
- отказывается выполнять свои обязательства (... список аргументов)

И выразить в итоге официальное удивление тем, что Европа(!) поддерживает нацизм? Нам не показалось? 

Ясно-понятно, что им плевать на то, что именно с нашей стороны будет заявляться, но если спросить персонально: "Господин Макрон, почему вы защищаете нацистов, вместо того, чтобы уничтожить заразу, которая унесла миллионы жизней в XX веке?", то в прессе, перед выборами, его противники могут поднять волну. А сторонники будут вынужденны повторять обвинения, чтобы опровергнуть.

И так апеллировать к каждой теме:
- почему вы поддерживаете террор?
- почему вы поддерживаете нацистов?
- почему вы поддерживаете неисполнение обязательств?

"Нам точно не показалось?" 

И если понесутся вопли, что претензия голословные, не имеют оснований - спокойно продолжать дискуссию. Затронуть все сомнительные темы, уточнять, приводить аргументы, расширять вовленчение СМИ, общественных организаций - все имеют право знать! 

Как в старом одесском анекдоте:
- Изя, вы знаете, что ваша жена падшая женщина?
- А ваша что, нет?
- Но всё же?

В ситуации, когда кто-то вынужден играть с шулером, и по морде ему пока-что дать нельзя - как быть-то?
Может быть, пора разговаривать с Европой на языке, который они сами используют, и он им понятен?
Отредактировано: RedTango - 12 фев 2022 в 00:48
  • +1.02 / 33
  • АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +428,782.59
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 286,589
Читатели: 54
Блинкен
Дискуссия   199 0
Блинкен провел разговор с главой МИД Украины, сообщило агентство Reuters.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.54 / 18
  • АУ
ex3mer
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +652.42
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Цитата: Терра от 12.02.2022 00:13:49От всей кучи разнообразной информации, особенно западной, возникает смутное ощущение, что нам показывают одну руку фокусника. 
- Выгодна ли война США? Кмк, однозначно да!
1) Война поможет решить разбухшие финансовые проблемы, сожжет бухгалтерские книги…
2) Война разрушит (в той или иной мере) Европу и сделает ее еще более зависимой от США.
3) Война не только может ослабить Россию, но и может поспособствовать возникновению условий для ее распада… (Об этом сегодня в 60 минутах говорил Шахназаров. И, по мне, правильно. Хотя почему-то обычно внимание аналитиков концентрируется, в основном, на линии конфликта, но, как подчеркивал Шахназаров, для США сама Россия — постоянная главная цель.)

Сразу отставим в сторону всякую информационную шелуху. В конечном итоге, все нынешние вопли будут иметь незначительную ценность в случае полной победы одной из сторон. Победы не в войне на Украине - это все просто один из небольших эпизодов всего масштаба представления, а в глобальном переделе мира, связанном, как с исчерпанием доступных ресурсов, так и с началом заката нынешней финансовой модели планеты, и в первую очередь в странах Запада и ее центре - США. 
Война США выгодна, как Вы верно отметили, только в одном случае - если они смогут после этого спокойно доесть Европу. Сейчас очевидно, что Россия и Китай штатам не по зубам, в Африке ловить совсем нечего, Азия и Ближний Восток пока выглядит, как запасной план, причем даже не Б. Однако, судя по последним телодвижениям и заявлениям, уверенности, что Европа однозначно, единомоментно и всеобъемлюще порвет всякие отношения с Россией у США нет. И это проблема. Если вдруг в рядах евростран найдутся штрейкбрехеры, то вся эта затея резко превратиться из актива в пассив. Далее. Война на Украине никак фундаментальные финансовые перекосы не исправит и свалить их на этот, в общем-то локальный по мировым меркам конфликт не получится. Очевидно, и об этом не раз громко артикулировано, никто с Россией из-за Украины третью мировую начинать не станет. А значит и финансовый апокалипсис на это спихнуть не выйдет. Особенно, если санкции в отношении России и наш ответ в отношении санкционавтов не будет носить общемирового масштаба по образу и подобию Севрной Кореи или даже Ирана-Кубы-Венесуэлы. 
В распад России верится с трудом. Понятно, что попытаются качать, но в условиях, когда российским властям терять нечего, информационные гайки закрутят в момент, а желающих раскачивать лодку быстро отправят еще дальше, чем Навального. Пока силовой блок с Президентом (а никаких даже малейших признаков недовольства или неудовлетворенности в армии не наблюдается), в России будет в этом смысле порядок.
Думается, все эти расклады понимают и на Западе. Иначе они бы давно уже подожгли Украину, а не тянули 8 лет. Просто они терпели до последнего, в надежде, что либо кризис у них сам рассосется как-то, либо Россия ослабнет под санкционным давлением. Очевидно, ни того, ни другого не произошло, вот у них и истерика. И Украину вроде подставлять особо без толку, но и ничего не делать тоже уже нельзя. Эта слабость очевидна многим, потому и такие активные переговоры. Причем никто никому не доверяет и потому телефонами по жизненно важным вопросам не пользуются - мотаются через всю планету лично. Все пытаются угадать, кто будет победителем в этой схватке и к кому надо успеть прильнуть еще до того, как все места за праздничным столом окажутся занятыми.
Отредактировано: ex3mer - 12 фев 2022 в 01:01
  • +3.06 / 65
  • АУ
ex3mer
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +652.42
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Цитата: Dragorun от 12.02.2022 00:15:41... вся эта истерия нагнеталась только ради того чтобы в последний момент, после очередных переговоров внезапно сказать "Все, возрадуйтесь войны не будет, мы убедили Путина отказаться от вторжения! Мы спасли Украину!".

Этот маневр никак не решает основных проблем США.
  • +1.15 / 25
  • АУ
ex3mer
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +652.42
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Цитата: Gilad Pellaeon от 12.02.2022 00:24:55Тем временем:
Власти Азербайджана призвали своих граждан немедленно покинуть Украину

  • +0.50 / 11
  • АУ
ex3mer
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +652.42
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Цитата: Портос от 12.02.2022 00:34:44Эстонцы традиционно выдерживают паузу.

Они еще с Афганистаном-то не разобрались.Улыбающийся
  • +1.60 / 24
  • АУ
ex3mer
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +652.42
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Цитата: xrvr от 12.02.2022 00:42:57Вы слишком хорошего мнения об этих идиотах.
Устроят мощную провокацию против ЛДНР, хотя уже просто ВСЕ пишут именно о таком варианте развития событий.
Как это и было во время 080808.
У России не будет другого выхода, как снести весь этот цырк.

Думается, Запад сильно пугает тот факт, что Путин запросто может сделать ход, который совершенно не числиться в означенном Вами списке возможных вариантов. Я не знаю что это может быть конкретно Так про Крым, как вариант ответа на шоу майдаунов, тоже никто в феврале 2014 и представить себе не мог.
  • +1.74 / 36
  • АУ
graycat
 
СССР
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +621.94
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,608
Читатели: 0
Цитата: RedTango от 12.02.2022 00:39:59И выразить в итоге официальное удивление тем, что Европа(!) поддерживает нацизм? Нам не показалось? 

Европа вообще-то родина и источник нацизма. И только делала вид, что от него отказалась в 45м.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +2.35 / 51
  • АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +428,782.59
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 286,589
Читатели: 54
11 февраля 2022



Военно-морские силы США сообщили о завершении первых ходовых испытаний подводной лодкой «Монтана» (Montana) класса «Вирджиния». В производителе лодки Huntington Ingalls Industries, впрочем, заявили о том, что испытания будут продолжаться вплоть до передачи субмарины в состав подводного флота ВМС США в конце 2022 года.

Атомная подводная лодка «Монтана» была спущена на воду в 2021 году, а ее строительство началось шестью годами ранее, в 2015 году. Субмарины разработали для выполнения широкого спектра миссий в открытом море и у побережья. Американское военное ведомство планирует заменить этими подводными лодками суда класса «Лос-Анджелес».

В новой подводной лодке, как сообщают в ВМС США, использованы инновационные технологии, повышающие ее огневую мощь, маневренность, малозаметность. Вице-президент Newport News Shipbuilding по строительству подводных лодок класса «Вирджиния» Джейсон Уорд заявил, что первый выход корабля в море представляет собой важное событие в истории американского флота. Экипаж подводной лодки и судостроители, по его словам, могут гордиться тем, что субмарина воплотила все планы создателей и скоро войдет в состав флота, который Уорд назвал величайшим в современном мире.

Строительство субмарины действительно было большим событием. С момента начала работ в 2015 году, в нем участвовали около 10 тысяч специалистов различного профиля буквально из всех штатов США. После развертывания в составе ВМС США подводная лодка сможет выполнять важные разведывательные и наблюдательные операции

В ВМС США заявили, что она это наиболее технологичная подводная лодка в мире.

Габариты лодки – 115 метров в длину и 10,5 метра в ширину. Она предназначена для поиска и уничтожения подводных лодок и надводных кораблей противника. Скорость субмарины под водой достигает 46,3 км/ч, она способна на протяжении нескольких месяцев подряд находиться под водой и выполнять поставленные задачи.

Источник

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.84 / 24
  • АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +428,782.59
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 286,589
Читатели: 54
США
Дискуссия   294 2
Официальный представитель США: «Сегодня украинская армия находится в напряжении. Я никогда раньше не видел, чтобы украинские военнослужащие были в таком стрессе».
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.02 / 58
  • АУ
Волжанин
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,394.30
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,212
Читатели: 4
Укротруба
Дискуссия   119 0
Про что все забыли в этом бедламе?
Про укротрубу.
Ещё недавно нас пугали, что если мы не будем пользоваться укротрубой, то никакого СП-2.
Сейчас это уже выглядит комично.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +2.04 / 41
  • АУ
RedTango
 
Россия
Рязань
51 год
Слушатель
Карма: +2.79
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 10
Читатели: 0
Цитата: graycat от 12.02.2022 01:13:23Европа вообще-то родина и источник нацизма. И только делала вид, что от него отказалась в 45м.

Так и я говорю о той позиции, которую они декларируют. Если они заявляют что "я не я и лошадь не моя" - то как раз здесь их можно поймать. В наше время, когда маркетинг рулит - пусть отвечают если не за содержимое коробки, так хоть за текст этикетки.
  • +0.15 / 4
  • АУ
ex3mer
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +652.42
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Цитата: всевсад от 12.02.2022 01:10:28Ну что ж можно с уверенностью говорить что хохлам всё таки полностью атрофировали чувство самосохранения, той самой помощью,которую оказывала последнее время чуть ли не вся гейропа вместе с пиндосниками.  Судя по тому сколько стран ввели запрет на посещение 404 и сколько ещё введут, их убедили начать наступление на республики, скорее всего пообещав им ,так надавить на нас ,что мы откажемся , скажу так, загонять их за карпатские горы, и не только , но и вообще выйдем из хохляндии. Мы конечно впишемся за республики, и нас конечно объявят агрессорами, Дальнейшее,видимо, будет зависеть от решимости  нашего ВПР.

Я вот все прикидываю. А кто будет тем человеком, кто отдаст приказ на масштабное наступление. Ведь этот кто-то не может быть мелкой сошкой. Он должен иметь достаточный вес, что бы его послушали все участники атаки. Ведь, даже, когда ты идешь "бить саперов в ЛДНР" ты все равно отдаешь себе отчет, в своих действиях. Тем более в условиях, когда с той стороны на тебя прищурился Путин. А, значит, какой-нибудь даже полковник Зарепайло сам такого приказа не даст и слушать его никто не станет. 
Понятно, 8 лет промывали мозги. Но хоть что-то ведь там у тех, кто наверху, включая Зеленского, Данилова и вот этого вот всего, что-то ведь у них в голове осталось. Так же, можно уверенно предположить, что до всей верхушки нынешних укробандеровцев во главе с Зеленским, популярно и на родном для них русском языке донесли простую мысль, что вот уж они точно отепетлять от ответственности не смогут и им не светит даже судьба Саакашвили. Учитывая, как наши сработали в гораздо более сложной Сирии, когда террористы сдавались пачками, убедительно донести мысль до властей вна Украине наши точно в состоянии. И, по размышлениям таким, задаешься вопросом, если приказ о наступлении будет выдан не Зеленским или его ближайшим окружением, то кем? И как в такой ситуации поведет себя формальное руководство Украины? Ведь, если оно промолчит, то отвечать все равно ему.
  • +1.80 / 30
  • АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +428,782.59
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 286,589
Читатели: 54
ФРС
Дискуссия   381 5
ФРС объявил о внеплановом закрытом заседании Совета управляющих Федеральной резервной системы в понедельник, 14 февраля 2022 г.

Вопросы, подлежащие рассмотрению: определение Советом управляющих авансовых и учетных ставок, взимаемых Федеральными резервными банками.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.15 / 40
  • АУ
Сейчас на ветке: 850, Модераторов: 0, Пользователей: 119, Гостей: 531, Ботов: 200
 
AfterDark , AlSem , Aleksej , Alexander_S , Alexey K_9eb97d , Andrew Carlssin , AuT , AwardRus , Bards2000 , Cmapuk , DrNob , Driv3r , Dzhuga , EleTRONik , Goshanskiy , Grzegorz , JanJan , JokerFS , KZR , Klette , Kot19 , Kris , Makaretz , Maria G , Max V , Meusam. , MitrichID , Moriak2 , Mилипромили , NRJ , Oldminer , Orthodox , Pepenec , Poor Yorick , RF , Robbinsraf , RomanN , SBeaR , Slant , Snufkin , Spiri , Swet , UA0FOY , Vladislav , Woland_1967 , Yama , Yuriy58 , Zet.69 , alb@tros , aleksa77 , alex_moro , alex_okt , avt5160701 , black_rnb , brigadir v.2.0. , chel , comaliec , darutoko , dmitriк62 , kpawell , maxx , meovoto , mich , mmm7 , mr. Lb , qwertyusik , real 59 , rokland , rommel.lst , shsa , sk123 , sssccc , steam_R , strannik-RF , talina , tatarin , timoffey , trance_wave , tricky_chubakka , vallll , vaseek , vett , vladivanych , АВК , Александр Д , АлександрZ , Андрей 371 , Андрей1980 , Артем , БЭР , Верноразящий , Деймон Блэкфайр , Командор , Косматый , Ктулх Оглы , Локи , Мебемуто , Мишаня , НАлЕ , Николаич , Ох , Пaнтeлeй , Павел ВИ , Пенсне дяди Лаврика , Салон62 , Слесарь Полесов , Сорокин Борис , Суринамо , Терра , Чечако , Читатель Авантюры , Швея , всевсад , кибальчиш , марта60 , просто так , солянка