Большой передел мира

Цитата: bb1788 от 19.03.2022 18:35:51Вообще никаких проблем с денацификацией нет.
Капитуляция.
Несколько тысяч дел, показательные суды.
Разделение по областям после референдумов. Строгие антинацистские конституции, принятые в новых государствах, возникших на месте уркаины.
Наш контроль соблюдения условий капитуляции.
 
Что там будет признавать или не признавать "запад" - абсолютно фиолетово.

Вы не уловили смысл дискусии.
Главная мысль этого треда сводилась к тому, что не надо слишком эмоционально воспринимать переговоры и миссию Мединского, т.к. в наших требованиях есть пункт о денацификации.
Все остальные пункты уже де-факто реализованы.
Крым и скоро весь Донбасс уже под нашим контролем. Украм признать это не сложо, от этого ничего не изменится.
Под отказом укре в принятии в НАТО уже все готовы подписаться.
Демилитаризация уже фактически проведена. Украина уже никогда не сможет восстановить свой военный потенциал, т.к. это ещё советский потенциал. Им больше неоткуда будет взять столько оружия.
Т.е. все вышеперечисленные пункты уже почти выполнены, их надо просто зафиксировать на бумаге.

А вот пункт о денацификации невыполним в принципе. И если наши будут на нём настаивать, то переговоры теряют всякий смысл. И нам можно по их поводу не нервничать.

А каким образом денацификацию проводить после победы? Там целый комплекс мероприятий. Суды над нациками элемент важнейший, но не единственный.

Цитата: megri от 19.03.2022 18:52:05РФ? Скорее - однозначное - нет, хотя если к "кушать" отнести - поглощение-интеграцию и т.п. - то однозначно - да.
Возможно ли назвать "поеданием", процесс интеграции (не важно на уровне равноправного либо младшего партнёра), вопрос скорее к филологам, (ибо игра слов и смыслов, при которой гораздо уместнее применять иные термины и аллегории), а не политологам.

Когда хищник не смертельно голоден, ему нет смысла есть всю тушу (которая тем более превосходит его по размерам в несколько раз). Достаточно съесть печёнку  (она самая энергоёмкая). А мясо на одно переваривание может почти всю энергию забрать.
Точно так же от Европы нам нужны технологии производства ряда вещей,  и технологии производства оборудования для производства ряда вещей. Остальное может продолжать лежать где лежит.

На данный момент можно говорить о двух направлениях мотивации:
1 Страх. Реализуемый через наличие материала, который позволяет нанести непоправимый ущерб и через потерю власти, дохода и т,д.
2 Мировоззренческий. Реализуемый, как отметил kvik, через отрицательную селекцию.

1 Вариант имеет проблематику в виде откровения бывших, которые странных образом начинают говорить, разве им резко перестало, что терять или компромат на них вдруг исчез.  Видимо здесь есть ещё какие-то другие неозвученные причины.
2 Вариант. 47 стран, которые имеют управленческий аппарат, который делает заявления и принимает решения, каким то образом объясняет те или иные последствия гражданам. Пока мне не верится в то, что селекция настолько глубоко поразила вертикаль власти, что заглушила базовые инстинкты.

Т.е. предположение о рациональности принимаемых решений находиться далеко не на первых местах, а есть некий механизм "кнопкодавства" именно на иррациональные составляющие.
Тогда возникает ещё один вопрос - где предел иррациональности и переход на рациональное мышление, возможен ли он?

Цитата: Ник_ от 19.03.2022 18:53:32Эта блокада (морских перевозок) не будет военной. Скорее всего...

А какой она еще может быть, если процесс - взаимный? 
Вы задумайтесь, почему у нас ЦБ руководит дама, а министр обороны - мужик. Просто подумайте - почему в Германии ровно наоборот.

Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Медведев ✔1. В последнее время одна из самых обсуждаемых тем – приведут ли экономические и политические санкции в отношении нашей страны к изоляции и даже, как утверждают, «тотальной блокаде» России. Способны ли они обескровить нашу экономику? Не отвернутся ли от нас те, кто всегда был нашими друзьями?
Это действительно беспокоит многих людей, которые всегда были далеки от большой политики, живут своей обычной жизнью и вовсе не хотели бы менять её из-за каких-то американо-европейских «контролёров» и «менторов».
Кризисы, санкции, угрозы и политическое давление мы проходили уже не раз – в 2008, 2014, 2018-м. Я уже не говорю о том, что в отношении СССР различные санкции вводились больше десятка раз. Мы давно перестали бояться. А потом – и очень скоро – наши оппоненты сами приходили к нам с просьбой вернуться за стол переговоров по всем вопросам. Говорил об этом на заседании Совета безопасности России 22 февраля.
Так уже сейчас и выходит.
Госдеп США после первых истерических жестов постепенно начинает сползать со своих «непоколебимых» позиций. Уже прозвучали осторожные заявления о возможной отмене большинства санкций. Оказывается, это всего лишь «инструмент», не пригодный для постоянного использования. «Если и когда», if and when – есть у англоговорящих такое словосочетание, когда не слишком-то уверен в своей будущей правоте. В данном случае уж точно «когда», а не «если». Плавали, знаем. Тем более что ситуацию с ценами на энергоносители в США и Европе запредельно плохая, и местные элиты пытаются свалить её на Россию. Но народы этих стран – не старые маразматики из их русофобского руководства. Они всё понимают и скоро предъявят им счёт за цену «антироссийских санкций», которые оплачены из кошельков граждан западных стран.

2. Попалась на глаза ироничная картинка, которую выложил в соцсети представитель китайского МИДа, – карта мирового сообщества в представлении западных политиков. Только их друзья и союзники – Западная Европа, США, Австралия. Без России, Китая, Африки, Азии… Крохотные островки в безбрежном океане. Наглядно. Можно сколько угодно провозглашать себя «золотым миллиардом», но на земном шаре население в разы больше, а металлы есть куда дороже золота. Мы их, кстати, тоже добываем. И кто кого сейчас изолирует – большой вопрос. У России много надёжных партнёров не только на постсоветском пространстве, но и в Китае, Юго-Восточной Азии, странах Африки. Это огромный, перспективный рынок, при этом не раздираемый такими противоречиями, как в Европе. Плоды этого партнёрства и сотрудничества более чем очевидны. 
У нас есть все возможности для собственного развития. Во многом ранее введённые санкции пошли нам только на благо, заставили активнее развивать импортозамещение во всех отраслях, в том числе наукоёмких, разрабатывать новые технологии, продукты и лекарства. Правительство уже приняло оперативные решения для поддержки наших людей и экономики: социальные выплаты, дофинансирование высокотехнологичных отраслей, сельского хозяйства, банковского сектора – в общем, коллапса в экономике не будет. 
Вчера, кстати, зарегистрирована новая вакцина «Конвасэл», созданная специалистами ФМБА. Эпидемия коронавируса особенно чётко показала, насколько востребованы в мире такие достижения. Наш потенциал сейчас должен наращиваться с удвоенной силой.

3. Западные компании, многие из которых громко объявили об уходе с нашего рынка, с самого начала думали только о возврате, благоразумно сохраняя трудовые коллективы, выплачивая зарплаты, совершая иные платежи в бюджет. Другое дело, что давление их правительств на собственный бизнес чудовищно. Такое ощущение, что это происходит не в капиталистической экономике, а в период диктатуры (только не пролетариата, а вырождающегося американского истеблишмента). Сами же компании тихо нам сообщают что-то типа «мы очень хотим вернуться, но боимся». Наш рынок терять никто не хочет – на Западе есть не только пропагандисты, но и прагматики. Когда на одной чаше весов слова, а на другой – реальные деньги, перевешивает второе. Хотя и наш запас терпения здесь, очевидно, ограничен. 

Нам надо развивать своё производство там, где мы ещё не сделали этого. Задача сложная, особенно в нынешних условиях, но выполнимая, тем более что солидарность и взаимовыручка всегда помогали нам в трудные годы. А наши недруги, которые пытаются сегодня ограничить наше развитие и испортить нашу жизнь, ещё не раз с болью пожалеют о том, что сделали…

https://t.me/s/medvedev_telegram

Цитата: NavyGator от 19.03.2022 18:16:59Кстати, почему против Трампа была такая кампания травли была организована? Потому что он вышел из этой парадигмы и любые попытки выплеснуть компромат на него достойно отражал и не потерял своей популярности в народе.

Трамп (республиканец) в принципе лично НЕ выступал против России, причём видимо хотел бы даже быть союзником Путина.  Вроде хорошо. Только вот Трамп выступал прямо против союзников России - Китая, Ирана (где фактически отдал приказ об убийстве генерал-полковника Сулеймани, который сотрудничас с Россией по многим вопросам и по Сирии в частности). На Венесуэлу Трамп также по страшнему давил, как и на как и на Китай Трамп по страшному давил.. Указывал уже об этом на ветке, за что и был не раз заминусован.

Вот Байден (демократы) другое дело. Он сразу же начал давить на Россию, оставив в покое её (России) союзников (указывал уже выше об этом - Китай, Иран, Венесуэлу). Что лучше? Оба направления политики США для России хуже.
________________________

В своё время Евгений Примаков говорил о том, что мол «мы всегда именно с республиканцами находили общий язык», видимо полагая на невмешательство республиканцев против политики СССР. Только вот пришедший в тот момент к власти в США республиканец Рональд Рейган всё же установил Першинги в Европе, чем и вызвал частично крах экономики СССР.

Цитата: Senya от 19.03.2022 18:37:22Ещё месяц назад точно так же говорили про импортозамещение и перестройку экономики (справедливо говорили, я даже не спорю). Если конфликт дойдёт до блокады морских перевозок...

Скорее всего Польша не удержится и влезет на Украину ( она уже сбивает коалицию ) Тогда Польша огребет в полной мере и конфликт перейдет в полную фазу, вряд ли удерживаясь на конвенциональном уровне

Диверсант ВСУ пытался выехать из Мариуполя под видом мирного жителя, но был задержан российскими военными в Бердянске

Угледар наш

В освобождённом Мелитополе бойцы территориальной обороны продолжают добровольно сдавать вооружённым силам РФ ранее выданное им огнестрельное оружие.

Скандал вокруг признания подлинными писем с ноутбука Хантера Байдена продолжает разгораться в США

Бывший президент Вацлав Клаус не хочет возвращать Пушкинскую медаль, которой его наградил в 2007 г русккий президент Владимир Путин. Клаус это сказал новостному порталу Lidovky.cz. Некоторые оценённые этой наградой её вернули, из-за военной атаки России на Украину. Клаус в связи с этим провозгласил, что отказывается от дешёвого русофобства.
Пушкинской медалью с 1999 года награждаются граждане России и иностранцы за вклад в культуру, гуманитарных науках или иных областях а так же за сближение народов и культур. Клаус получил эту медаль вто время, когда был президентом.
«Считаю детским эту медаль кому-то демонстративно возвращать» — сказал Клаус: «Возможно мог бы это сделать только перед угрозой смертной казни. К тому же эта награда не "какая-то Путинская медаль", непридумал ее Путин, но его предшественник Борис Ельцин.Это никакая не Путиным вымысленная награда, даже не медаль русского президента, но Российской Федерации»
Некоторые награждённые медаль вернули после того, как Россия 24.02. начала инвазию на Украину. Например словенский писатель Яан Штассер публично отказался от этой награды, добавив, что Пушкинская медаль одновременно и путинская. тк сертификат о вручении подписал президент РФ.
Клаус возврат медали назвал «тривиальными игрищами» и добавил: «А особенно отказываюсь от сейчас возникшей дешёвой русофобии и отказывают от огульного пренебрежения русской культуры и всех подобных вещей» Но атаку Российской армии на Украину осудил.
В проглашении от 24,02 вместе со своими коллегами из института Вацлава Клауза сказано: «Нападение суверенной страны неприемлемо и необходимо это порицать».
Пушкинскую медаль отказался вернуть так же музыкант Яромир Ногавица, который награду получил в 2018 году. Сказал, что награду себе оставит. тк получил ее за песни а не за войны, хотя публично сказал. что с путиным не согласен и сам против войны.

(от меня: градус истерики в чешской прессе начинает понемногу понижаться)

Новости от ČTK (Чешская пресс канцелярия) 18.03.2022 21:30 https://www.novinky.…a-40390951

Цитата: megri от 19.03.2022 18:52:05Аллегория - "Кушать Европу"..  В принципе - суть  понятна, но вот нюансы - вызывают множество вопросов.

Все сценарии про США кушает Европу оторваны от реальности, что Европа давно ими скушана и переварена, и больше от нее им взять нечего, кроме как убить ее об Россию, но это стоит лишь  если Россия при этом стратегически ослабнет, что невероятно.

Цитата: megri от 19.03.2022 18:52:05Аллегория - "Кушать Европу".. 

Скрытый текст

В принципе - суть  понятна, но вот нюансы - вызывают множество вопросов. (впрочем равно как и то, что расхождения в понимании каждого, дают разночтения по массе вопросов)
...
Вопросов столько, что калейдоскоп событий захватывает похлеще самых гениальных творческих вымыслов и воплотившихся ранее сценариев изменения мира, за всю мировую историю..

Спираль развития... так её.

(а термин хорош... многосмысловой!!!   оттого и расплывчатый,  а конкретики хочется многим... если не всем)

По сценариям пробегусь:
1.Изготовить из ЕС рейх уже не выйдет. Сильнейшую армию Европы мы топчем прямо сейчас, а во второй по крупности армии 200 танков и 5000 человек. Или что там в той первой Франции? Они даже если всё-всё соберут, там на половину Букраины наскребётся... ЕС выглядит боеготовой только в куче с НАТО. Такой вот галантерейщик от милитаризмы.
А с НАТО не полезет, это уже другой сценарий, и там США участвует в войне и вместо профита имеет руины Вашингтона.
2.Повесить бы они может и хотели, но мы можем не взять. Как в той Грузии, вошли-вышли, что-то вынесли, аборигены дальше крутятся как хотят. Опять же профита никакого. Мы очевидно будем выковыривать ЕС из под влияния США, а это их смерть. Опять же пример Грузии, которую мы подбирать не стали, но её позиция в нынешнем "кризисе" показательна.
3.Сценарий действительно сложный, но в принципе попытка повторить приём "плавильного котла" из истории США проглядывает. Другое дело, что в США сплавляли немцев с англичанами, а "цветные" шли в виде движимого имущества и как-то там отдельно сплавлялись. А в ЕС сегодня сплавляют немцев с арабами. Бронза, конечно, бывает разная... Не верю я в их металлургический талант!
В этом ключе выглядит логичным высасывание в ЕС беженцев из Букраины. Типа, почти "белые люди", хоть и похожи на иранцев.
Самое сложное в этом сценарии получить в ЕС что-то продуктивное в экономике ПаксАмерики. В том смысле, что ЕС в нынешнем виде США уже не нужна, слишком дофига жрёт. А если опускать её на уровень, например, Литвы или Мексики, то...
Сейчас вот поляки ездят сортиры мыть в Германии. А в это время латыши и хохлы в Польше грядки копают и польские сортиры моют. Но вот, наступило Чудное Завтра, и в нём граждане Новой Литвы(бывшей Польши) могут поехать на заработки только в Новую Великолитву(бывшую Британию), при этом в самой Новой Литве куча народа из старой доброй Литвы продолжает искать лучшей жизни, которая осталось в Опостылевшем Вчера.
Какое-то время, конечно, "обновленный ЕС" сможет как прибалтика после СССР сдавать в утиль обломки былого величия и с того жить и отстёгивать в США, но, практика показывает, схема эта лет на 20, потом минусы перевесят. А другой схемы я не вижу.
4.В сути своей это тот же третий сценарий. Если ресурсы не будут потрачены на формирование новой общности, то их сожрут внутренние противоречия, те же немцы попытаются жить лучше тех же поляков, а нафига США этот хороший уровень жизни немцев? Эти ресурсы нужны в самих США. И беженцы будут ломать-воровать. Надо им отстёгивать содержание. Это дорого. Загнать их в лагеря работать? Но тогда это сценарий консолидации-рейха с последующей денацификацией...
 
Я давно уже говорил, нет никаких причин фермеру французу жить богаче фермера сирийца. Нет причин врачу в Испании получать больше врача в Мороко. Раньше они жировали за счёт ограбления мира своими силами. Сейчас их докармливает сила НАТО. Но США уже не хватает самим. А так как НАТО - сила, в первую очередь США, то это докармливание ЕС отключат.
И вопрос совершенно недолгого времени, когда всё придёт в разумное равновесие.

Цитата: Cyclop от 19.03.2022 19:43:46Серьезно? У них бандерьё жило по схронам с ВОВ, а потом по хатам и плодилось поколениями. А теперь еще и метастазы пустило по всей территории, в том числе уроки нацизма в школах. Щас за месяц денацифицируем, ага.

Предыдущие бандеровцы "топили" за немецко-фашистскую систему Германии. Ну и про некую Украины, как составную часть этой системы. Замечу, до окончания ВМВ в Европе таких местных бандеровцев было огромное множество в каждой стране, которую Германия оккупировала. 
Нынешние бандеровцы "топят" за ЕС. И собсно все. И таки вполне себе они в тот ЕС смогут уехать. И все. Чего им в схронах то прятаться?

Цитата: Eliseevna от 19.03.2022 18:37:44Я так понимаю, что там не только Крым в опасности. Украина - страна-террорист. Тут уже выкладывали видео с пляжа Одессы, как мины детонируют во время прилива и взрываются.
.

Цитата"ВМС Украины осуществили постановку минных заграждений на подходах к портам Одесса, Очаков, Черноморск и Южный (около 420 мин устаревших типов ЯМ (якорная мина) и ЯРМ (якорная речная мина), произведенных в первой половине XX века)", — уточнили в ведомстве.
В ФСБ не исключили, что они могут дрейфовать в сторону пролива Босфор и дальше.


"Учитывая, что из районов перечисленных украинских портов преобладают поверхностные течения южного направления, не исключается возможность дрейфа сорванных мин в пролив Босфор и далее в моря Средиземноморского бассейна", — говорится в сообщении.

Тут надо различать мины морские от мин "сухопутных". Было видео, где показывали, как нацики закапывают мины вдоль морского побережья (на пляже в песок). Это - другое (хотя - проблема еще та). Те мины, что на видео взрывались - это морские мины, установленные в море вдоль берега. Установленные криво. Был шторм и часть мин оторвало. Что-то бросило на берег (см. видео), что-то отправило в море. Всего морских мин было установлено около 420. Сколько в песок на пляжах закопали - кто его знает. По ходу - те, кто отдавал приказ закапывать на пляже мины, уже четко понимали, что проиграли и действовали по принципу нациков - "так не доставайся же ты никому..,"

Цитата: DeC от 19.03.2022 12:36:38Не реклама, с начала войны в 6 утра 24-го, стал искать в телеге каналы, много просматриваю, нашёл, ДНР, где не копипаста все, материалы  бывают от первоисточника... Надо проверить конечно... ссылка:
https://t.me/partizan1941

Цитата: DeC от 19.03.2022 19:28:58Угледар наш

Силы ДНР освободили почти 100 населённых пунктов


Войска ДНР к 19 марта освободили уже 98 населённых пунктов на территории республики.

«По состоянию на 19 марта 2022 года на территории Донецкой Народной Республики группировка войск ДНР освободила 98 населённых пунктов, включая Угледар», — сообщили в штабе территориальной обороны ДНР.

Силовики также опубликовали карту продвижения войск в районе военной операции.
https://russian.rt.c…yh-punktov

Цитата: Телеграм-канал ШТАБ ТерО ДНР❗️ По состоянию на 19 марта 2022 г. на территории Донецкой Народной Республики группировка войск ДНР освободила 98 населенных пунктов, включая Угледар.

https://t.me/TRO_DPR/724

Цитата: DeC от 19.03.2022 12:32:42Эксперты подтягиваются.
"Я играл в Цивилизацию более 1000 часов. Вот как Украина может победить Россию"
далее подробная инструкция, с пассажами типа "Заключить союз с Элионорой Аквитанской", "Копить боевых роботов", "Люди конечно мрут от работы и протестуют, но можно прислать полицию"
доложите Зеленскому, что это единственный более-менее рабочий план

Сколько я не играл в Цивилизацию - не видел Хохлостана ни разу.
Пиндосов и ойропцев валил в первую очередь.