Большой передел мира

269,893,738 525,184
 

Фильтр
Sergey B.
 
russia
Тула
50 лет
Слушатель
Карма: +224.25
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 616
Читатели: 0
Цитата: Нуриэль Рубини от 31.03.2022 07:42:05народ, агитирующий тут за неломаемые вещи, сами то готовы пользоваться ими на протяжении 20-30 лет?
проблема ведь не в том, что нельзя произвести что-то качественное.
моральный износ наступает намного быстрее физического.
вещи в большинстве случаев меняют не потому, что они сломались.
а потому, что появились более современные модели, или попросту вещи теряют товарный вид.

Вся "более современность" обычно выражается в добавлении рюшечек и ненужного хлама. И рассказах о том, что это круто и модно.
При появлении чего-то действительно нового на уровне "идеи" - оно вытеснит старое обычным эволюционным путем, а не потому что "производитель прекратил поддержку через два года, в холодильник добавили USB-автоминетчик,а процессор разогнали еще на 2% (которые буду использованы в 0.001% случаев)".
Отредактировано: Sergey B. - 31 мар 2022 07:55:34
Адепт Сферического Козлизма.
  • +2.29 / 62
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,897.98
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,621
Читатели: 4
Цитата: petr54 от 31.03.2022 02:29:02...
..., да я только если пить перестану, за год такую суММу тому театру переведу, будучи ПЕНСОМ!
А для неё то это, как пироженное, упавшее на пол!
...

«в 2014 году передала миллион рублей» и «я переведу» — бесконечно далекие друг от друга утверждения
странно, что они соседствуют в одном посте
тэт а сэ щий гине
  • +0.88 / 18
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,461.26
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Цитата: DeC от 30.03.2022 18:45:05РФ считает дружественными все страны, не попавшие в список недружественных — глава МИД РФ Лавров

Подмигивающий

Вопрос места Украины. 
Или 404 - не страна, но тогда непонятно что на переговорах делает представитель МИДУлыбающийся
  • +0.58 / 12
  • АУ
ZeD
 
russia
Ближнее зауралье.
Практикант
Карма: +2,523.57
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 3,264
Читатели: 5
Цитата: Сытый хохол от 31.03.2022 07:45:34В России есть возможность создавать петиции для обращения к Правительству или Президенту ? Может пора назначить главой переговорной группы Медведева или Кадырова ?

Зачем? Партии "мира" дают возможность вести переговоры. Результат нулевойПодмигивающий
Укры безумны.
Отредактировано: ZeD - 31 мар 2022 08:03:07
- В этом вашем интернете хрен поймёшь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
  • +0.59 / 17
  • АУ
хвилолoг
 
ussr
Слушатель
Карма: +797.84
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,242
Читатели: 0
Газ падает?
Дискуссия   100 0
Авто у меня на газу (пропан-бутан). В последнее время езжу редко, стараюсь пешком ходить, потому и заправляюсь редко. А тут вчера заехал на АГЗС - литр за 17 рублей с копейками. Пару недель назад было больше двадцати, а пару месяцев цена скакала до 30 с лишним.

Удивительно
  • +2.59 / 65
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаСША приравняли российские удобрения к товарам первой необходимости, чтобы не допустить их попадания в черный список. Тем самым страна хочет избежать дефицита необходимой для сельского хозяйства химической продукции. Участники рынка ожидают, что так же поступят и в Европе, восстановив традиционные схемы поставок

Управление по контролю за иностранными активами (OFAC) Минфина США опубликовало новую генеральную лицензию, которая вывела из-под возможных санкций российские минеральные удобрения. Эту необходимую для сельского хозяйства химическую продукцию включили в список жизненно необходимых товаров наравне с лекарствами, сельскохозпродукцией и медицинскими изделиями

Собеседники в отрасли объяснили, что выданная лицензия разрешает любые торговые операции с попавшими в список товарами. По мнению источников газеты среди российских производителей удобрений, решение США можно считать важным сигналом. Оно, по их определению, носит  «экстерриториальный характер, то есть ему, скорее всего, будут следовать все американские союзники». По оценке собеседников, США пытаются избежать дефицита удобрений, который начинается на мировом рынке из-за перебоев с поставками из России. 

С 1 марта три крупнейших морских контейнерных перевозчика — швейцарская Mediterranean Shipping Company (MSC), датская Maersk и французская CMA CGM — остановили перевозку грузов из России. Собеседники среди трейдеров химической продукции отметили, что поставки в целом наладились — с помощью более мелких судов из стран, не применявших к России санкций. Однако экспортеры, по их словам, столкнулись с тем, что потребители в Европе опасаются рисков, связанных с закупкой удобрений. После публикации новой лицензии Вашингтона «продажи пошли легче», сказали трейдеры.

На химическом рынке рассчитывают, что документ поможет восстановить привычную логистику — MSC и Maersk заявляли, что запрет на перевозки из России не будет распространяться на товары первой необходимости, а к ним теперь отнесены удобрения. Некоторые собеседники газеты надеются, что в дальнейшем США и ЕС могут отменить даже действующие пошлины в отношении российских удобрений.

https://www.forbes.r…um=desktop
.
США вывели из-под санкций российские удобрения и пошли искать рубли?Думающий 
Надеюсь за доллары им не продадут.
  • +6.59 / 151
  • АУ
Никита Минин
 
russia
СПБ
64 года
Слушатель
Карма: +277.99
Регистрация: 02.01.2022
Сообщений: 429
Читатели: 1
Цитата: Eugene E. от 31.03.2022 06:08:37Да с какой стати-то? Полюбилось латинское выражение и теперь суём его куда попало?
Где здесь "повод к войне"? Не хотят они транзита через свою территорию - имеют право. Это как с закрытием воздушного пространства - кому мы войну объявили? Никому, летаем в обход. И сами закрыли.
Вы, просто, мне кажется, слышали звон, да не знаете, где он. Вот если бы Калининградская область была полным анклавом, то есть, со всех сторон окружена территорией чужого государства - тогда да, тогда это считалось бы блокадой и мы были бы в своём праве, это действительно был бы casus belli. Но Калининградская область полуанклав - со стороны моря доступ совершенно свободен, блокады нет. А количество морских средств доставки грузов никого не интересует.
Почитайте про анклавы (эксклавы), хотя бы в Педивикии, осмыслите.

Мне про Калининградскую область рассказывать не надо, я там родился и 22 года прожил. И это не полуанклав, а полуэксклав, так как Польша и Литва в соседях. 
И нам по барабану, волнует ли кого-либо доставка грузов морем, если мы решим, что 1 с хвостиком миллион населения станет испытывать трудности из-за запрета транзита. Важно только то, что транспортный коридор эти трудности снимает.
Не хотят жд/транзит по своей территории? Не вопрос, пусть самостоятельно обеспечивают нам тот же самый грузооборот по Балтийскому морю.
Спорить со мной не надо, истину вам несу.
Толкую сновидения, гадаю на Имперском Таро.
  • +1.11 / 37
  • АУ
Helena
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +926.36
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 1,087
Читатели: 1
Цитата: Сизиф от 31.03.2022 02:49:29Ахинея это, а не инфа. (это не Вам, а источнику инфы).  Это что, надо всерьез воспринимать, что Большие евреи попросили через Коломойшу включить Абрамовича в делегацию российских переговорщиков, дабы он там в российской делегации их интересы представлял. 

А кого Кремле Коломойский об этом просил?
А сами Большие евреи в Кремль свою просьбу передать иначе как через Коломойского не в состоянии?
А зачем Большим евреям посредник в лице Абрамовича дабы переговоры вести с диджеем в кепке от клоуна-музыканта в спущенных штанах? 
А попроще как-нить Большие евреи не могут мосты с клоуном навести?

Все вопросы риториские, ессна

Последовательность событий :

1. Зеленский просит США не вводить против Абрамовича санкции для участия в переговорах Украина-Россия . США просьбу выполняют . Очевидно, что Зеленский будет просить только за человека , представляющего и лоббирующего интересы зеленского, еврейских олигархов с Украины  и Украины . 

2. При подготовке к переговорам Абрамович проводит время на Украине и приезжает вместе с украинской делегацией . Предположить что он действует в русских интересах абсурдно при таком раскладе.

3. Яхта Абрамовича перешла в Стамбул , где он тоже был обласкан , а Эрдоган нам не друг и с хуцпой не меньше еврейской.

4. Далее Песков говорит что Кремль одобрил (согласился) на участие Абрамовича . «Одобрил» в значении «согласился» , т.к. инициатива его участия в переговорах исходит от противоположной стороны. 

5. Песков поясняет, что Абрамович не является членом российской делегации и представляет НЕЙТРАЛЬНУЮ сторону . По слухам это Чубайс , Фридман , Авен , Юмашев и подобные им  люди в России , которых Лавров назвал «неолибералами», отвечая на вопрос западных журналистов о заговоре против Путина, и разумеется украинские олигархи.

6. Неприятный факт подтверждающий деятельность Абрамовича против России :нефтеперерабатывающий завод Коломойского работает по необъяснимым разумным причинам , снабжая украинскую армию ГСМ и препятствуя выполнению задач нашей армией . Каждый день работы завода Коломойского , объявлявшего награды за головы русских , оплачивается жизнями российских солдат и  мирных жителей на территории Украины.

И это ни в какие рамки не лезет и должно быть исправлено в кратчайшие сроки .
Отредактировано: Helena - 31 мар 2022 08:25:27
  • +2.97 / 82
  • АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,432.70
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,676
Читатели: 2
Цитата: idioten test от 30.03.2022 23:53:11БЕРЛИН, 30 марта. /ТАСС/. Россия согласна принимать платежи за газ от европейских партнеров в евро через Газпромбанк, который будет их конвертировать в рубли. 

С таким утверждением выступил в среду представитель правительства ФРГ Штеффен Хебештрайт по итогам телефонных переговоров президента РФ Владимира Путина с канцлером ФРГ Олафом Шольцем.

Была статья по этому поводу. Типа, как это могет быть и почему все происходит.

ЦитатаСИМФЕРОПОЛЬ, 28 мар - РИА Новости Крым, Галина Оленева. Покупка российского газа за рубли ничего не меняет для стран ЕС в экономическом смысле, также такое решение не может оказать существенного влияния на укрепление национальной валюты РФ, однако Россия таким способом переводит газовые расчеты на свою территорию и отрезает любую возможность блокировки своих средств, чего не хотят допускать европейские политики. К такому мнению приходят эксперты, комментируя РИА Новости Крым заявление министра энергетики Германии Петера Альтмайера об отказе стран G7 рассчитываться за газ в рублях.

Как это работает

Как поясняет эксперт Фонда экономического развития Сергей Пикин, технически перевести расчеты в рубли не сложно. Если сейчас европейские компании переводят валюту на счета "Газпрома" в зарубежных банках, а "Газпром", в свою очередь, переправляет эти средства в российский банк, то по новым условиям покупатель будет открывать счет в российском банке, переводить туда евро и конвертировать деньги на территории РФ. При этом формула расчетов не меняется, а значит экономически все стороны "остаются при своих":
"Почему-то есть иллюзия, что это как-то должно национальный курс валюты укрепить. Это не так, поскольку формула цены остается прежней и с точки зрения математики ничего не меняется. Условно говоря, мы продавали в прошлом году газ на 50 миллиардов, деньги заходили, частично конвертировались, а частично оставались на счетах в зарубежных банках. Теперь они будут полностью переходить на территорию РФ и в полном объеме конвертироваться", - говорит эксперт.

Зачем это России?
"Что это даст России? Для нас это контроль денежных потоков в рублях. Когда у вас деньги на корреспондентских счетах в зарубежных банках - вы рискуете, что они будут заморожены, а когда вы все переносите на территорию РФ, вы контролируете этот процесс. Так мы уберегаем нашли деньги от возможной блокировки", - объясняет Пикин.
Таким образом ЕС теряет рычаг давления. Кроме того, западные политики просто не могут открыто принять ультиматум России, сохранив при этом лицо, продолжает эксперт. Еще одна причина отказа от рублевых расчетов - "обыкновенный непрофессионализм".
"Что бы Россия не предложила, они будут сопротивляться. При этом, все эти политики не разбираются в экономике, они думают, что это повлияет на национальный курс рубля и так далее. Это вопрос некомпетентности и непрофессионализма", - считает Пикин.

Все равно купят
Оценивая дальнейшее развитие событий, Пикин предполагает, что Европа все же согласится на условия РФ. Эту точку зрения разделяет его коллега, ведущий эксперт Фонда национальной энергетической безопасности Игорь Юшков.
"Здесь довольно интересно, что отказы идут не со стороны европейских компаний, которым предлагают изменить контракт, а со стороны политиков. Для компаний никаких сложностей не возникает: что они в евро расплачиваются, что в рублях - для них цена на газ от этого не меняется. Пока "Газпром" разрабатывает пакет документов - само дополнительное соглашение об изменении контракта и инструкции для каждого клиента, как и где он может купить рубли, - европейские компании просто ждут этого предложения", - объясняет специалист.
Тем временем политики делают громкие заявления о неприемлемости такого ультиматума, в реальности понимая, что альтернатив российским энергоресурсам у ЕС сейчас нет.
"Скорее всего, европейские политики так и будут намекать компаниям: "мы, конечно, не довольны, но изменение коммерческих контрактов - это прерогатива компаний". В кулуарах, вероятно, будут открыто говорить: переходите на рубль, лишь бы вы газ покупали. А все нынешние заявления - это повышения ставок игры. Конечно, не исключено, что где-то какие-то компании даже откажутся от покупки газа, например польская энергетическая компания, которая в принципе ведет скорее политическую деятельность. Но, посмотрим на реакцию остальных. Если не будет официального запрета со стороны ЕС, то, скорее всего, общеевропейского запрета переходить на рубль не будет, а значит, компании продолжат покупать российский газ", - подытожил Юшков.

По поводу последнего раздела, то, тут, ИМХО, все гораздо проще. Вопящие на каждом углу политики и им причастные ТУПО НЕ ПОНЯЛИ что им предлагается делать. Зуб даю - что какой Боррель, что дура-Урсула реально думали, что сейчас европейцев (именно потребителей-клиентов) заставят платить рублями.
Ну а само действо как-то выходит не замахом "заморозить Европу" (что особенно прикольно на фоне вовсю работающей укро-ГТС), а планомерной защитой своих интересов. Тут уж кому как понравится.
Методом проб и ошибок мы научились пробовать и ошибаться.
  • +1.64 / 29
  • АУ
chelnokpit
 
russia
Слушатель
Карма: +71.51
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 91
Читатели: 0
Цитата: Eliseevna от 30.03.2022 16:03:45
ЦитатаОтказаться от ежедневного душа. Если человек, который отапливается газом, принимает ванну каждый день, то, отказавшись от этого, он сэкономит от 200 до 250 евро в год

Franceinfo (https://www.francetv…51440.html)




Последний пункт порадовал. )) Что там Байден говорил ? "Путин отбросил Россию к 19 веку?" Ну так Европу он отбросил еще дальше.

Ничего , духи будут в теме  для отбития запаха , и меховые воротники для ловли вшей .. А каналия куда , да прям в окно на улицу , как в старые добрые времена .
  • +1.07 / 27
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,905.43
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,330
Читатели: 22
МОСКВА, 31 мар - РИА Новости. Отношения между США и странами Персидского залива, Саудовской Аравией и ОАЭ, обострились на фоне спецоперации РФ на Украине, сообщает газета Washington Post.
Среди наиболее заметных причин напряженности издание называет нежелание ОАЭ и Саудовской Аравии увеличить добычу нефти на фоне роста цен на энергоносители в Европе и США, а также вопрос об "осуждении" спецоперации РФ на Украине. Как отмечает газета, администрация президента США Джо Байдена считает недостаточно артикулированным "осуждение Москвы" странами Персидского залива.
Как пишет газета, "неспособность администрации (Байдена) достаточно решительно реагировать на продолжающиеся ракетные удары по их странам со стороны поддерживаемых Ираном повстанцев-хуситов в Йемене и ее стремление подписать новую ядерную сделку с Тегераном, которая не касается иранской агрессии в регионе", также являются факторами, повлиявшими на характер отношений между США и странами Персидского залива.
Издание отмечает, что ОАЭ недовольны задержками поставок в страну истребителей США F-35, а также продолжающимися переговорами по Совместному всеобъемлющему плану действий (СВПД).
Госсекретарь США Энтони Блинкен 26-30 марта посетил Израиль, палестинские территории, Марокко и Алжир для обсуждения широкого круга региональных и глобальных тем, включая события на Украине.
В 2020 году США запустили процесс, направленный на нормализацию отношений между Израилем и арабскими странами. В результате процесса был подписан комплекс документов, который получил название "Авраамские мирные соглашения". К соглашениям присоединились ОАЭ, Бахрейн, Марокко и Судан. Палестинские власти раскритиковали шаги арабских стран по нормализации отношений с Израилем в ущерб отстаиванию прав палестинцев. До 2020 года Израиль поддерживал дипломатические отношения лишь с двумя арабскими странами региона – Иорданией и Египтом.

https://ria.ru/20220…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.47 / 27
  • АУ
Dunkeld
 
russia
Слушатель
Карма: +280.46
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 749
Читатели: 1
Цитата: Александр7799 от 31.03.2022 00:22:23ТАСС.
https://t.me/tass_agency/123554
Верховный главнокомандующий Объединенными вооруженными силами НАТО в Европе американский генерал Тод Уолтерс утверждает, что он и председатель Комитета начальников штабов ВС США Марк Милли безуспешно пытаются связаться с российскими коллегами.

Учитывая безуспешную попытку эвакуации вертолетами неизвестных из Мариуполя, я догадываюсь зачем они названивают
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин
  • +2.83 / 66
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +174.14
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,641
Читатели: 1
Цитата: Dunkeld от 31.03.2022 09:09:01Учитывая безуспешную попытку эвакуации вертолетами неизвестных из Мариуполя, я догадываюсь зачем они названивают

И директор французской военной разведки Эрик Видо срочно покинул пост, не дожидаясь вторника.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +2.43 / 57
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Нуриэль Рубини от 31.03.2022 07:42:05народ, агитирующий тут за неломаемые вещи, сами то готовы пользоваться ими на протяжении 20-30 лет?

...
в теории, на форумах пописать  - так все за олдскуллз.
а в реале мало кто готов, купив вещи длительного пользования, не менять их 20-30 лет ...

Да легко. Вообще не подвержена веяниям менять потому что что вышло новое.  20 лет работала стиралка, 15 лет посудомойка, 15 лет телевизор - все меняла тогда, когда ломались и чинить было не выгодно. Телефоны меняю чаще, но это тоже не каждый год раз в пять лет в среднем. Последний меняла, так как разбила стекло и двухратная починка стала по цене нового. Машины в семье ездят по 7 лет и меняются не из за новых веяний, а потому что потом теряют в цене ( теряли гыгы) и начинают потихоньку ломаться. В покупках всегда стремлюсь к разумной достаточности, а не к моде и навязанным фишкам.
  • +3.93 / 94
  • АУ
Goshanskiy
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +1,981.02
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,848
Читатели: 3
Цитата: DeC от 30.03.2022 22:03:20Германия готова предоставить гарантии безопасности Украине — глава МИД ФРГ

Подмигивающий

Януковичу уже давали гарантии... И?
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +3.19 / 65
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Дон Рэба от 31.03.2022 01:10:16Да для них рубль сейчас вот такой:



Т.е. процессы, происходящие сегодня, можно назвать "эрекцией рубля"?
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +1.35 / 36
  • АУ
неКони
 
russia
Царицын
Слушатель
Карма: +6,180.99
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 4,652
Читатели: 2
Русских солдат на Украине  потрясло… благосостояние.  «Некоторые впервые увидели асфальтированные дороги»
 
Пропаганда внушала русским солдатам, что Украина – обанкротившееся и бедное государство, написала  в среду газета «De Telegraaf». «Некоторые из них были шокированы, когда впервые в жизни увидели асфальтированные дороги», - газета цитирует немецкого эксперта по вопросам восточноевропейской политики Сергея  Сумленного.

Сумленный, который рос в России и несколько лет работал на Украине, доказывает, что стереотипный подход, который, по его мнению, повсеместно распространён на западе Европы, что мы имеем дело с войной между «бедной Украиной» и «богатой Россией», неверен.
 
Эксперт утверждает, что  как раз наоборот. «Люди думают, что Украина – это всё ещё отсталая страна крестьян, но это давно уже неправда», - считает он.
 
Более того, согласно его оценке, многие русские солдаты «потрясены богатством», которое они находят на Украине.  Сумленный имеет в виду разговоры, которые были послушаны украинскими службами безопасности, когда русские солдаты звонил домой с украденных у украинцев телефонов.
 
«Некоторые из этих разговоров есть на YouTube.  Слышно, что русские солдаты потрясены тем, как живут люди на Украине. Например, они рассказывают своим родственникам, как впервые в жизни видели уличное освещение», - подчёркивает собеседник «De Telegraaf», который поделился своими наблюдениями также и с читателями бельгийской газеты «Het Nieuwsblad».
 
Он напоминает, что 20% россиян не имеет водопровода, а многие из них не имеют даже доступа к туалету.
 
 
Niezależna
 
Rosyjskich żołnierzy na Ukrainie zaskoczył... dobrobyt. „Niektórzy po raz pierwszy zobaczyli asfaltowe drogi”

http://ursa-tm.ru/fo…ogi%C2%BB/&

Плацы в российских военных частях, надо понимать, тоже сплошь грунтовые
  • +6.78 / 151
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
МВФ
Дискуссия   183 7
Санкции против России могут ослабить влияние доллара в мировой финансовой системе — МВФ
  • +2.65 / 53
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаДвижение "Ансар Аллах" (хуситы), которое ныне правит на севере Йемена, заявило о готовности покупать у России пшеницу за рубли. Своё мнение по этому поводу высказал член Высшего совета политбюро мятежного движения Мухаммед Али аль-Хуси.

"Россия предложила Йемену помощь [в виде] пшеницы некоторое время назад, так что мы говорим братьям в МИД связаться для покупки пшеницы и производных продуктов из России, это хорошее дело, и в рублях, вдали от других валют", — написал он в "Твиттере"

https://life.ru/p/14…um=desktop

.Я, конечно, не знаю где Йемен возьмет рубли, но пусть подскажут европейцам как они это сделали. ))
  • +5.68 / 139
  • АУ
Сейчас на ветке: 172, Модераторов: 1, Пользователей: 17, Гостей: 94, Ботов: 60
 
Erics , Kirpa , Solai , Straw , Talin , User78 , _taras_ , alex_moro , bormann , dm82 , petr54 , Август , Алексей Пашков , Алсар , Бочка Меда , Ненастоящий сварщик , Свой , Сизиф