Большой передел мира

265,072,257 519,629
 

Фильтр
Shinsaku-To
 
Слушатель
Карма: +26.13
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 210
Читатели: 1
Цитата: Страшный Кубаноид от 23.11.2023 18:27:28В который раз говорю: объяснять действия европейцев их идиотией - увольте. Они умные, опытные и крайне рациональные люди. Давайте вместе искать объяснение их действий исходя из этих вводных. Тогда у нас есть шанс понять их настоящие мотивы и цели. В противном случае мы сами дурачки, поверившие в дезу от противника.

Вы их не там ищите. Потому что рассматриваете Германию как некую монолитную сущность, осознающую свои долгоиграющие интересы и последовательно их преследующую. При этом по факту исполняется цирк с конями, и вы какую-то рациональность в нём пытаетесь углядеть.

А её там нет. Немецкие элиты действительно не тупые, но их рациональность лежит не в области "единой сущности Германии", потому что сущности таковой, в плане целеполагания, не существует. Правящая немецкая элита решает собственные проблемы. Проблемы у неё простые: зацементировать собственную власть.

Правящая немецкая элита сейчас – сборная немецких леваков. Интеллигенция, по сути. Зелёные, университетская профессура, вот это вот всё. Которая сменила у власти промышленную элиту, последним представителем которой наверху была Меркель. Источник денег и власти промышленной элиты – очевидно, промышленность. Как текущая элита может быть уверена, что промышленники не оттёрты временно, а и в будущем не представят угрозы? Надо уничтожить их кормовую базу. Промышленность. В результате действий текущей власти промышленность страдает, что они не видят что ли, дураки? Так нет, видят прекрасно, и с их точки зрения это замечательно. Так и должно быть! АЭС закроем с песнями и плясками, СП взорвали – ну и отлично, BASF тонет? Помашут ему платочком.

Это серьёзно обкорнает статус Германии в будущем? Лучше быть первыми в деревне, чем вторыми в Риме. Надёжно удержать власть в промышленном гиганте не вышло бы, а так есть перспективы.

Вот вам и цели, и мотивы. Вполне рациональные. Но они не в области геополитических игр. В эту область они проецируются в виде клоунады.
Отредактировано: Shinsaku-To - 23 ноя 2023 20:43:11
  • +2.57 / 66
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Старый кэп I от 22.11.2023 17:42:14Сцуко, даже мне, вся экономическая деятельность которого заключалась в управлении хозяйством воинской части, было понятно - разрыв с РФ = писец германской промышленности
Неужели этого не понимали ее руководители????

Несколько раз сталкивался с ситуацией, когда выяснялось - руководство западных компаний не понимает, как она работает. Сложность связей глубже оценки баланса просто не воспринималась. Их так учили.
Политики же не способны даже на такую глубину анализа. Они живут в мире лозунгов. И решения принимают в соответствии с ними.
  • +1.59 / 25
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: shmegelsky от 23.11.2023 17:14:46-Штука в том, что германия не может предложить России ничего уникального.

До февраля 2022-го вполне могла. Это были долгосрочные экономические связи. Вполне себе уникальное предложение. Которое не перебивалось китайскими скидками в краткосрочной перспективе.
Но как выяснилось сказка про золотую рыбку было не сказкой, а ужастиком основанном на реальных фактах.
  • +0.78 / 16
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,499.37
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,634
Читатели: 4
Цитата: der.kicker от 23.11.2023 20:01:09😁 Пролетарий, который забрал при увольнении свой станок и приткнул его в цеху через дорогу - бедняга, конечно. Как иллюстрация - единственная рабочая бизнес-модель для айти контор в провинции это набор молодняка и дойка, пока они не наберутся опыта и не свалят на повышение (мск, питер, за бугор, к конечному клиенту), далее повторить. Я бы наоборот сказал, что это у айти-работодателя ни кола, ни двора, а только налаженный сбыт.

Я посмотрел у Вас на аватарке, Вам 23 года. Конечно, Вы Ленина не читали, да и западло читать Ленина  нынче. Но он давал определение  классов. Там суть в том, какое отношение человек имеет к собственности на средства производства. В старые времена пролетарий имел в собственности молоток и зубило, а нынешний программер имеет аналог - ноутбук. И всё. Старый пролетарий не был собственником станка на заводе, завода, и собственником фирмы он не был. Он был просто наёмным рабочим. Тут аналогия полная. Программер не собственник офиса и фирмы, на которую он работает. Он просто наемный работник. Свой рабочий станок - ноутбук он приткнуть в офис через дорогу не может. Его туда ни кто не приглашал. У айти контор есть владелец. он решает кого нанять на работу и сколько кому платить. Полная аналогия со старыми временами. А то, что программер ходит в пиджаке с галстуком, а прошловековый пролетарий ходил в косоворотке и в сапогах, не принципиально
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.56 / 46
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Страшный Кубаноид от 23.11.2023 18:27:28На это можно было бы делать ставку году так 2007м. И то...
А сейчас, зная из массы независимых опросов, реальные рейтинги Путина, и что у большинства россиян к Путину осталась только одна претензия: что иногда он недостаточно Путин (С) КВН,  насколько у нас все соответствующие службы съели всех собак в отлове ячеек разновсяких от Кавказа до Крыма, авторитетности государственных СМИ (одна Симонян стоит трёх BBC с CNN и FOX в придачу)... Как можно при таких вводных делать ставку на какие то там телеграмм канальчики и ботов на мамкинских форумах? Ну бред-же!
В который раз говорю: объяснять действия европейцев их идиотией - увольте. Они умные, опытные и крайне рациональные люди. Давайте вместе искать объяснение их действий исходя из этих вводных. Тогда у нас есть шанс понять их настоящие мотивы и цели. В противном случае мы сами дурачки, поверившие в дезу от противника.

Все сильно проще. Решения во властных кабинетах Запада принимаются на основании рекомендаций подготовленных "экспертами". И здесь ключевым является " а эксперты кто?".
А в начале СВО об этом достаточно открыто говорилось хохлы и бегунки типа ходора. И совершенно естественным образом мы видим решения предназначенные для сноса власти в хохляндии или те на которые от реагируют именно бегунки.
  • +0.13 / 5
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 23.11.2023 20:46:03Пока объяснений не находится. 
Поэтому, может всё проще? И евро геи таки дебилы? 
Ну, там, критический провал в аналитике. Или идеологическая упоротость?

Не дебилы. Просто живут бюрократической системе, где каждая ступенька немного приукрашивает ситуацию в собственную пользу. В результате руководители видят картину мира исключительно через окно персонального автомобиля. А там все прекрасно. Пока за окном не начнут грохотать траки Т-90.
  • +0.60 / 14
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +419,076.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 280,492
Читатели: 55
ЕС
Дискуссия   47 0
Экономика ЕС заходит в мягкую рецессию. Опережающий показатель индекс деловой активности (PMI) вырос до 47,1 в ноябре. Он оказался выше 46,5 в октябре, но все еще ниже 50 (признак рецессии).

Изменились лидеры снижения. Если в октябре экономику вниз активно тянула Германия, то в ноябре снижение обеспечивает в основном Франция. Данные (прошлый месяц):
Германия - 47,1 (45,9)
Франция - 44,5 (44,6)

PMI блока в октябре и ноябре оказался ниже 50. В 4 квартале остается короткий декабрь с Рождеством (1-4 нерабочих дня в ЕС в зависимости от страны). Если праздничное потребление и восстановление.
Китая не вытащит PMI значительно выше 52, ВВП Евросоюза в 4 квартале снизится. В экономике будет зафиксирована мягкая рецессия (снижение 2 квартала подряд с падением занятости).

Восстановление в ядре ЕС, по прогнозам Бундесбанка, может начаться в следующем году.


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.98 / 19
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +419,076.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 280,492
Читатели: 55
ОДКБ
Дискуссия   47 0
Генерал-полковник Андрей Сердюков возглавил Объединенный штаб ОДКБ
 
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.91 / 18
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +419,076.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 280,492
Читатели: 55
Литва
Дискуссия   89 1
Президент Литвы Гитанас Науседа призвал успокоиться главу МИД, заговорившего об угрозе от РФ.

"Ничего неожиданного в последние недели на Украине не произошло. Вдруг [в высказываниях Ландсбергиса] смешались все цвета. Я бы предложил главе МИД просто сесть и успокоиться", — сказал журналистам Науседа.

На текущей неделе руководитель литовского внешнеполитического ведомства выступил с утверждением, что Россию на Украине остановить не удается и она может развязать военные действия против стран НАТО.

"Такие высказывания из кустов не придают ничего положительного нашему имиджу. Они могут отразиться на поведении потенциальных инвесторов в экономику Литвы", — подчеркнул президент.
Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.75 / 31
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +419,076.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 280,492
Читатели: 55
Израиль
Дискуссия   75 0
Тель-Авив: Из-за войны в Газе у нас будет дефицит бюджета в течении десятилетий.

Министерство финансов  израильского режима сообщило, что война против Газы повлечет за собой тяжелые и, возможно, очень большие расходы для Израиля в ближайшие несколько месяцев - до 250 миллиардов шекелей, и этот режим столкнется с дефицитом бюджета в течение десятилетий.
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.77 / 34
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +419,076.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 280,492
Читатели: 55
Голландия
Дискуссия   101 0
Россельхознадзор запретил ввоз в Россию семян и саженцев из Нидерландов из-за выявленного в стране заболевания — бактериальной пятнистости тыквенных культур, пишет Forbes.

Эксперты рассчитывают, что запрет не будет продолжительным, учитывая, что для товарного производства ограничение импорта станет проблемой.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.72 / 37
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +419,076.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 280,492
Читатели: 55
Путин-Лукашенко
Дискуссия   125 1
После завершения саммита ОДКБ Путин и Лукашенко остались общаться тет-а-тет

В руках у президентов какие-то документы



Подмигивающий
 

Путин и Лукашенко после саммита ОДКБ решили поехать в аэропорт Минска вместе,  на ходу решив, на чьём автомобиле.



Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 23 ноя 2023 21:05:52
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.34 / 28
  • АУ
addi
 
germany
Кузбасс
59 лет
Слушатель
Карма: +1,339.08
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,088
Читатели: 1
Цитата: shmegelsky от 23.11.2023 18:10:44Вы, наверное, меня не поняли. Или я вас. Я, как раз, говорю, что для России нет резонов фиксировать положение сырьевого придатка германии. И продолжать, по сути, субсидировать германскую экономику. И пересмотр ценовой политики в отношении торговли ресурсами с европой произошел бы в любом случае. Даже если бы еврогеи не занырнули так откровенно в открытую русофобию. А продолжили бы натужно улыбаться, крутя фиги в кармане. Просто во втором случае у них было бы чутка больше времени. Но лис в любом случае к ним бы пришёл. Ибо им реально нечего предложить Москве. Что требовало бы сохранять ситуацию с субсидированием. Которая была лишь временным этапом в отношениях, обусловленным необходимостью России в восстановлении. Но еврогеи посчитали, что поймали бога за бороду. И, как грится, лето красное пропели... Иными словами. Халява для берлина в любом случае заканчивалась. Не сегодня, так завтра. Но неизбежно. .....

Я Вас все правильно понял... Поэтому и сказал, что Россия не была, а теперь и подавно не будет "сырьевым придатком" и "Халявы для берлина" тоже не было. Это вполне прослеживается на примере темы продажи газа (в том числе и в Германию) за которой я внимательно наблюдаю уже пару десятилетий, и если 404я относительно долго могла паразитировать на РФ (типа газ "пописят"), то с Германией уже давно была нормальная рыночная торговля. Правда этому рынку сильно ойродебилы поспособствовали своими энергопакетами. Наши газпромовские(и не только) сильно удивлялись, но не стали особо препятствовать отказываться мышам от сыра....  Сейчас практически РФ продает все тоже и по тем же рыночным ценам, НО добавились посредники, которые имеют свой доход(и скорее всего не малый) и  транспортировка стала обходится гораздо дороже, а если брать в пример газ как один из основных энергоносителей который использует немецкая промышленность, то там не только подорожала тр-ка морским транспортом но и добавились расходы на  сжижение/разжижение, потери газа при тр-ке и полюс общее удорожание по причине конкуренции на газ с азиатским рынком, который и без этого, был традиционно дороже. Поэтому в Германию и приходит полярный лис, к химпрому и всем энергоёмким производствам. А обратной дороги нет, т.к. даже если моментально отказаться от санкций, то потоков(которые шли напрямую в ФРГ) уже нет физически(именно по этой причине их и ликвидировали), а транзит через 404 может остановится в любой момент.
  • +1.38 / 29
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,633.37
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,461
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 23.11.2023 20:46:03Пока объяснений не находится. 
Поэтому, может всё проще? И евро геи таки дебилы? 
Ну, там, критический провал в аналитике. Или идеологическая упоротость?

Есть вот такие стихи
Цитата: Бонивур от 15.08.2023 19:38:53
Цитата.. Есть в неудачном наступленье
Несчастный час, когда оно
Уже остановилось, но
Войска приведены в движенье.
Еще не отменен приказ,
И он с жестоким постоянством
В непроходимое пространство,
Как маятник, толкает нас.... 
К. Симонов



На мой взгляд они относятся не только к боевым действиям, но и к геополитике. Только в последнем случае и число вовлечённых людей, и инерционность самих процессов, да и итоговый результат на пару десятичных порядков превосходят обычную войну.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.89 / 38
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,611.97
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,130
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: rat1111 от 23.11.2023 20:46:03Пока объяснений не находится. 
Поэтому, может всё проще? И евро геи таки дебилы? 
Ну, там, критический провал в аналитике. Или идеологическая упоротость?

Объединившись в ЕС они создали мощнейшую бюрократию.
Это привело к резкому усложнению цепочки управления-исполнения.
По итогу, с такой сложностью, они уже не могут предсказать к чему приведут их решения через 3-4 итерации.
На 1-2 шага они вполне могут прогнозировать, но не дальше. Не хватает мощности для оценки.
Там же супер-рационалы и логики, то чего нет в модели - не существует. Как следствие, те мелкие компоненты которые начинают сказываться на длительных периодах они не учли, "аа, зачем, это мелочи". 
В тех государствах где народ чуток "поближе к земле" степень "интеллектуальности" ограничивали, по итогу ЕСовские "изоляционисты" типа бритов и венгров в выигрыше относительно других, типа Греции, Болгарии.
  • +1.19 / 22
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +419,076.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 280,492
Читатели: 55
США
Дискуссия   42 0
Белый дом направил ответ на запрос республиканского конгрессмена, в котором попытался аргументировать необходимость помогать Украине, однако "скептики" среди республиканцев, похоже, не нашли его убедительным, сообщает газета Politico.
Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.29 / 18
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +419,076.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 280,492
Читатели: 55
Израиль
Дискуссия   39 0
Расходы правительства Израиля на проведение военной операции в секторе Газа достигнут $48 млрд, при этом треть общей суммы предоставят США, сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на данные консалтинговой компании Leader Capital Market.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.40 / 22
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +419,076.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 280,492
Читатели: 55
НАТО
Дискуссия   39 0
В НАТО заявили о желании создать "военный Шенген" для свободного перемещения войск альянса

Глава объединенного командования по логистике заявил, что сейчас у НАТО есть проблемы с национальными регламентами в странах-членах при перемещении людей и боеприпасов.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.06 / 20
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +419,076.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 280,492
Читатели: 55
Израиль
Дискуссия   57 0
Израиль и Германия подписали полный пакет документов о продаже внеатмосферной системы ПРО "Стрела 3" на $3,6 млрд — Минобороны Израиля
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.25 / 20
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +419,076.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 280,492
Читатели: 55
Папа
Дискуссия   137 5
Папа Римский Франциск пригласил патриарха Московского и всея Руси Кирилла встретиться в конце ноября-начале декабря в Объединенных Арабских Эмиратах — ТАСС

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.97 / 20
  • АУ