При(-о)@балтика
3,873,993
16,803
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 30 дек 2016 13:19:29 |
Смертный приговор Прибалтике: итоги эмиграции в 2016 году
новая дискуссия Аналитика 3.946Смертный приговор Прибалтике: итоги эмиграции в 2016 году
30.12.2016
В 2016 году массовый исход населения из стран Прибалтики обрёл масштабы, выводящие его далеко за рамки общих процессов в регионе Центральной и Восточной Европы. Эмиграция оборачивается смертным приговором для Прибалтики: из-за повального отказа литовцев, латышей и эстонцев от жизни в собственных странах Литва, Латвия и Эстония скоро физически не смогут дальше существовать.
В предыдущие годы мировые рекорды Прибалтики по масштабам депопуляции населения объясняли влиянием финансового кризиса 2008–2009 годов и общей для стран Центральной и Восточной Европы тенденцией отъезда на Запад экономически активного населения. Однако в свете экономической и миграционной статистики завершившегося 2016 года эти традиционные выводы приходится пересматривать.
Из всех стран Центральной и Восточной Европы цифры эмиграции в прошлом году, кроме Прибалтики, выросли только в Словакии. В Чехии отток населения в 2015 году сократился больше чем на треть (33,5%), в Венгрии – почти на четверть (22,2%). Из Польши в 2014 году уехало на 3% меньше людей, чем в 2013-м.
На этом фоне относительного улучшения демографической ситуации в «Новой Европе» Прибалтика продолжает бить европейские и мировые рекорды вымирания: отток населения из Литвы, Латвии и Эстонии увеличивается год от года.
Из Эстонии по итогам 2015 года уехало втрое больше людей, чем в 2014 году. Из Латвии в прошлом году уехало людей на 5,7% больше, чем в позапрошлом. И абсолютный рекорд европейской депопуляции установила Литва, из которой в 2015 году уехало на 21,6% больше жителей, чем в 2014-м.
В 2016 году эмиграция из Прибалтики продолжила расти. Из Литвы за первое полугодие 2016 года уехало на 6,5% больше народу, чем за первое полугодие 2015 года. Литовская Республика уверенно держит звание чемпиона ЕС по сокращению численности населения: официально в стране сейчас живёт 2,863 миллиона человек – в 2015 году жило 2,918 миллиона. Население Латвии за год сократилось на 1%, по депопуляции страна занимает уверенное второе место в Евросоюзе после Литвы; население Латвийской Республики сейчас составляет 1,952 миллиона человек.
Литва же каждый год уменьшается на 1,5% населения. В час из этой страны уезжает 4–5 человек, в день – 100 человек, в год – 35 тысяч.
Нигде в мире нет ничего подобного: в условиях политической стабильности, экономического роста и отсутствия военного конфликта на своей территории жители Прибалтики массово отказываются жить в родных странах и бегут из них быстрее, чем беженцы из охваченных революциями и гражданскими войнами стран Азии и Африки.
Прибалтийский случай феноменален и уникален: никогда ещё коренное население этого региона не бежало из него так, как бежит сейчас. Подобного исхода населения не порождали ни немецкая, польская или шведская колонизации, ни две мировые войны. Титульные нации стран Прибалтики попросту не хотят жить в созданных для них странах.
Абсолютное большинство эмигрировавших подчеркивают, что они не отъехали на заработки в более богатые страны Евросоюза, а именно что уехали навсегда – выбрали себе новую родину и возвращаться на берега Балтийского моря не собираются. Согласно исследованию Латвийского университета, 62,7% уехавших из Латвии заявили, что не хотят возвращаться, потому что разочаровались в Латвии как в государстве. Из тех, кто всё-таки выбрал Латвию и вернулся, 40% поменяли своё решение и снова уехали. Схожие исследования проводились и в Литве. По опросу 2011 года, проведённому Институтом гражданского общества Литвы, 60% литовских эмигрантов отказались от возвращения в Литву.
Немногочисленное трудоспособное население, ещё остающееся в Прибалтике, тоже массово сидит на чемоданах. Опросы общественного мнения в Литве, Латвии и Эстонии показывают, что больше четверти остающегося там населения в будущем намерено эмигрировать. Впрочем, едва ли не важнее вопроса, сколько людей уехали и хотят уехать, вопрос, кто уезжает из Прибалтийских республик.
Уезжают лучшие: самые активные, пассионарные, стремящиеся делать карьеру. Прибалтика теряет молодые поколения и квалифицированных специалистов в жизненно важных сферах.
По данным Департамента статистики Литвы, больше половины эмигрантов – 52% покинувших Литву в первом полугодии 2016 года – это молодёжь в возрасте 18–35 лет. Аналогичная ситуация в Латвии и Эстонии. Страны Балтии оставляют выпускники местных вузов – уезжают искать работу по специальности в Европе сразу по получении диплома. Из Прибалтики уже много лет уезжают не только безработные, но и востребованные на рынке труда квалифицированные специалисты. Самая большая беда – эмиграция врачей, из-за которой остающееся в Прибалтике пожилое население лишается квалифицированной медицинской помощи.
Поэтому наблюдающиеся в Прибалтике демографические процессы куда опаснее, чем могут показаться на первый взгляд. Исследования уходящего года доказывают, что речь больше не идёт о медленном, тихом и безболезненном увядании Прибалтики, которая за следующие несколько десятилетий лишится всех жизненных сил вместе с активным молодым населением и медленно канет в Лету. Согласно прогнозам Eurostat, в ближайшие 40 лет население Литвы сократится на 38%, Латвии – на 31%. С учётом уже произошедшей депопуляции (за последние четверть века Латвия и Литва потеряли около трети своих жителей), к середине XXI века Прибалтийские республики потеряют две трети населения.
При этом с 2020-го по 2030 год на пенсию уйдёт самое многочисленное поколение жителей Прибалтики, а на рынке труда их сменит поколение самой низкой рождаемости. В результате в Литве, Латвии и Эстонии останутся незанятыми рабочие места в жизненно важных профессиях (вроде тех же врачей), а оставшегося рабочего населения не хватит, чтобы платить пенсии многочисленным жителям старшего возраста.
Поэтому эмиграция для трёх Прибалтийских республик означает смертный приговор: при нынешних темпах исхода населения эти страны в скором будущем просто физически не смогут дальше существовать.
Исправить сложившуюся в регионе ситуацию едва ли возможно; правительства Литвы, Латвии и Эстонии, видимо осознавая это, даже не пытаются её исправлять. В Латвии в этом году закрыли программу возвращения молодых специалистов, в рамках которой на реэмиграцию образованной молодёжи выделялись смехотворные 72 тысячи евро. В Эстонии бюджет Фонда интеграции и миграции «Наши люди» (MISA) на репатриацию и реэмиграцию соотечественников в год составляет столь же смехотворные 80 тысяч евро. В Литве программ государственного содействия возвращению соотечественников вовсе нет.
Прибалтийские политики явно смирились с тем, что будущего у их стран нет. Минувший год доказал, что страны Балтии – это уникальное явление в мировой истории. Это failed nations, несостоявшиеся нации. Страны, в которых отказался жить собственный народ, страны, из которых сбежали собственные титульные нации, ради существования которых эти страны официально и были созданы.
Именно в таком качестве страны Балтии и войдут в мировую историю после того, как окончательно сгинут из политической реальности.
Ссылка
ОТВЕТЫ (59)
|
romull ( Слушатель ) |
| 31 дек 2016 13:59:45 |
Есть у меня на счёт этого два вывода :
1. А на фейхуа мы их триста лет пытались сохранить? Сколько русских жизней загублен? Сколько ресурсов зазря изведено? Мы пытались вылечить больного , которого не спасти? А вот наши партнёры по своей природе , решают проблему кардинально, путём быстрой эвтаназии .
2. Получается, оказывая добро , мы убиваем самое важное, возможность научиться бороться за место под солнцем!? И так ли мы уж хорошо поступили приютив кучу народов и стран под сенью России?! Получается без нас они не могут существовать как целостные, состоявшиеся государства? Без России вся эта территория была бы похожа на нынешнюю Африку только со снегом....
Понятно, что в своё время имелись интересы Империи в некоторых важных точках и по "разделяй и властвуй" , наглосаксы фору дадут и нам и всем остальным. Но 300 лет то ей богу, должны же нас научить тому, что пора быть более прогматичными и действовать ближе к Первому пункту, так как пункт 2 приводить к весьма сомнительным последствиям как для опекуна так и для опекаевомого!
Объединять народы необходимо и нужно, но только на ясных , жёстких и прагматичных условиях. Я уверен , что во внутренней политики задача стоит на необходимости приведения каждого региона к самодостаточности в экономической плоскости. Нельзя, чтобы были сильные перекосы по уровню жизни, иначе это приведёт к сепаратиским настроениям.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 31 дек 2016 14:10:41 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
31 дек 2016 19:51:33
ахмадинежад
31 дек 2016 19:51:33
Отредактировано: ахмадинежад - 31 дек 2016 19:51:33
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 31 дек 2016 15:06:07 |
Сообщение удалено
В. Вилежаня
31 дек 2016 19:16:39
В. Вилежаня
31 дек 2016 19:16:39
Отредактировано: В. Вилежаня - 31 дек 2016 19:16:39
|
IvanP ( Практикант ) |
| 31 дек 2016 16:33:52 |
А ничего, Россия бы осталась, как одна из сильных мировых держав, Просто поменяла бы вывеску с царизма на демократию, не потеряла бы сонмища людей в ГВ не потеряла бы Сикорского и т.п. умнейших людей, а применила бы их у себя, также на Россию ака СССР не сагрились бы все окружающие страны, и не начали бы ее гнобить как болшевистскую страну (и ето с крепостными-то крестьянами до 60-х годов), Все проблемы России/СССР с 1917-го были как раз из-за того что она выставила себя как антипод остальному миру.
..
А так сослагательное наклонение, всему мешает (((
Факт остается один Большевистская империя и 80 лет не продержалась, настолько она была идеодогически ущербна.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 31 дек 2016 17:06:16 |
Цитата: IvanP от 31.12.2016 13:33:52
Если бы большевики не перехватили власть у Временного правительства то:
1. Не был бы заключен Брестский мир и Россия осталась бы по меньшей мере в имперских границах.
2. Не было бы разогнано Учредительное собрание - Россия стала бы республикой под эсэровским правлением.
3. Гражданская война случилась бы независимо - как способ разрешения противоречий между помещиками и крестьянством,
но страны Антанты помогали бы крестьянскому эсэровскому правительству.
4. Россия попала бы в финансово-технологическую зависимость от стран Антанты ( в которой уже было до войны ) и превратилась в их колонию с сельско-хозяйственной специализацией типа Канады.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 31 дек 2016 17:23:13 |
Цитата: Поверонов от 31.12.2016 14:06:16
ну шас! Украина фактически уже при ВП отделилась, Финляндия тоже была на низком старте.
Цитата
2. Не было бы разогнано Учредительное собрание - Россия стала бы республикой под эсэровским правлением.
3. Гражданская война случилась бы независимо - как способ разрешения противоречий между помещиками и крестьянством,
но страны Антанты помогали бы крестьянскому эсэровскому правительству.
два раза бы помогали. НИ Британии ни Англии сильное праивтельство России ни к чему, помогали бы, как и в реальности, ребеллзам. Как будто Вас история всех цветных революций не научила.
Цитата
4. Россия попала бы в финансово-технологическую зависимость от стран Антанты ( в которой уже было до войны ) и превратилась в их колонию с сельско-хозяйственной специализацией типа Канады.
Вот только реваншизм Германии это никак не отменило бы. И втрожение Германии в сх Россию произошло бы. с соответвующими результатами.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 31 дек 2016 18:20:09 |
Цитата: olenevod от 31.12.2016 14:23:13
1. Украина получила независимость из рук кайзера. Антанта рассматривала Украину как союзника Германии ( интернирование украинцев в Канаде ) поэтому не признала бы ее независимость. Разумеется, при условии послевоенного сотрудничества эсэровского правительства с Антантой
2. Эсеровское правительство не было бы "сильным", оно пользовалось бы финансово-технологической помощью Антанты и год за годом углубляло бы эту зависимость. Зачем Антанте было бы помогать "ребеллзам", если она могла контролировать эсэровское правительство.
3. В условиях зависимости России от Антанты Германия не смогла бы использовать российскую "крышу" для перевооружения. Раппальский договор не состоялся бы. Германия не строила бы подводные лодки и самолеты в России, и не обучала бы немецких танкистов на своих танкодромах. Тогда возможно Германия не смогла бы обойти версальские ограничения. Но возможно, что несмотря на неучастие России, американская финансовая помощь Германии оказалась бы достаточной для подготовки германского реванша против Антанты. Тогда германские войска легко захватили бы Бакинскую нефть и прошли бы через сельскохозяйственную Россию на Ближний Восток.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 03 янв 2017 13:29:27 |
Цитата: Поверонов от 31.12.2016 15:20:09
Ну сколько можно пороть эту лабуду ?
Какие подводные лодки и самолёты? Какие танкодромы ? Окститесь!
Подводные лодки - NV Ingenieurskantoor voor Scheepsbouw
Самолёты - Fokker Aeroplanbau GmbH
Танки :
Угадайте с трёх раз - чей это герб с тремя коронами на лучшем немецком танке Великой Войны ?
Пулемёты - гуглим MG30.
И т.д.
|
|
Brugge ( Слушатель ) |
| 31 дек 2016 18:58:21 |
Цитата: Поверонов от 31.12.2016 14:06:16
Лежит мужик с ампутированной ногой и думает: Вот врач гад - гангрена, гангрена - не надо было соглашаться на операцию сейчас бы сбегал в магаз за пузырем и к Таньке, или к Любке. Гад врач, надо бы ему подляну какую сделать.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 31 дек 2016 20:17:13 |
Сообщение удалено
Поверонов
31 дек 2016 20:26:08
Поверонов
31 дек 2016 20:26:08
Отредактировано: Поверонов - 31 дек 2016 20:26:08
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 31 дек 2016 20:43:42 |
Цитата: romull от 31.12.2016 10:59:45
Тогда по Вашему получается, что триста лет какие-то дурные российские правители ради эфемерных целей губили русский народ и разоряли империю, но тут пришли гениальные Горбачев с Ельциным и кардинально правильно
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 01 янв 2017 15:01:44 |
Цитата: Uncle Ben от 31.12.2016 17:43:42
Независимости тоже Горбачёв с Ельциным требовали? А дважды за выход 90% голосов отдали хохлы, или Горбачёв с Ельциным? У хохлов тогда армия была сильнее всех нынешнеевропейских вместе взятых (включая ЯО), а в Югославии второй год шла гражданская война. Но виноваты Горбачёв с Ельциным.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 01 янв 2017 17:53:52 |
Цитата: spv2 от 01.01.2017 12:01:44
А кто еще?
В Латвии референдума не было, а была "избирательная консультация", а если Вы в это время были в Латвии, то знаете, как эта консультация проводилась. Ну а про то, что на выход получали благословение этих двоих из ларца - вообще, общее место.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 01 янв 2017 18:13:25 |
Цитата: Uncle Ben от 01.01.2017 14:53:52
В Латвии референдум был. И, к моему большому сожалению, даже в Латгалии было не так всё однозначно (с), "so-so"...
Что до благословения - я помню также и настроения на месте и блестящие глаза от польских свитеров (а какие куртки на моднейших тогда липучках привозили "оттуда"! ммм... ) и первых японских мотоциклов. Это был 1989-90 год, я как раз учился зиму в Даугавпилсе. Но виноваты, понятно, двое из ларца, а не соседи по улице. Скажите честно, среди Ваших родственников все были за сохранение Союза? Среди моих минимум один человек был против, скорее всего, два (второй - 146% русский без примесей) - а моя семья довольно консервативна и патриархальна.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 01 янв 2017 18:21:12 |
Цитата: spv2 от 01.01.2017 15:13:25
Видимо, Вам было не до политики. Хотя бы прогуглите "референдум о независимости в Латвии"
Референдум не проводился.
12 февраля 1991 Верховный Совет Латвийской ССР принял постановления: "О проведении опроса жителей Латвии".
И не надо говорить, что референдум это и есть бесконтрольный опрос с абсолютно по другому поставленным вопросом.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 01 янв 2017 18:39:14 |
Цитата: Uncle Ben от 01.01.2017 15:21:12
Да, Вы правы. Опрос. Но результаты довольно неудобные. Конкретно в Латгалии, на мой взгляд, такие результаты получились из-за низкой явки и пофигизма, хотя, повторюсь, желающие независимости были в заметном числе (субъективно - в Д-пилсе их было меньше половины, но могу предположить, что они были активнее). На этой же ветке несколько лет назад был спор... Разбирали документ с цифрами. Довольно неудобные цифры...
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 01 янв 2017 19:54:21 |
Цитата: spv2 от 01.01.2017 15:39:14
Нормальные цифры. Подтасованы ничем не хуже, чем триумфальные выборы ЕБНа в России. Вопрос о выходе не ставился, выборка опрашиваемых абсолютно не репрезентативна, повторность опрашиваемых никак не проверялась... Как и незаконность лишения граждан Латвийской ССР гражданства Латвии, чтобы не допустить их к дальнейшим выборам, что тоже было сделано не без ЕБНа.
Напомню, что согласно Конституции СССР гражданство СССР возникало только как гражданство одной из республик, а никак не наоборот и имевшие гражданство РСФСР, приезжая в Латвию, не становились автоматически гражданами Латвии и наоборот. И паспорта и права были разными. И именно поэтому правящие Латвии боятся предоставить гражданство всем негражданам Латвии, ибо и без этого власть в Риге, скорее, русскоязычная.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2017 17:17:15 |
Цитата: Uncle Ben от 01.01.2017 16:54:21
"Подтасовать" можно ну 5%. Ну 10%. Сейчас вот не последние думающие и образованные люди этой страны уверены, что нарисовали выборы Путину ("волшебник Чуров", ага). Ведь все их знакомые были против )) Как знакомо ) И от хохлов никак не добиться признания в том, что абсолютное их большинство проголосовало за выход (причём дважды, сначала приняв на референдуме декларацию о независимости с собственной армией, таможней, валютой, налоговой системой и пр., а потом проголосовав "за Союз" с Украиной в нём на правах этой самой декларации, т.е. с собственной налоговой системой, армией, валютой, границами и полной свободой во внешней политике) в ЛССР голосовали один раз ).
Вопрос о выходе ставился: "Вы за демократическую и независимую Латвию?" . В то время независимость понималась однозначно, это сегодня иными принято изображать, что, мол, не понимали и думали, что, мол, тот же Союз (рабочая версия хохлов). Нерепрезентативная выборка при опросе 87 процентов имеющих право голоса? 1,66 млн. голосов при численности население 2,6 млн. нерепрезентативна? А что же тогда репрезентативно? А выборы Президента в России с явкой 62% репрезентативны? )) Да-да, там, говорят некоторые, были "карусели"
Причём значительная часть неявки приходится на Латгалию... Т.е. в других регионах явка была более 87%. Вы хотите сказать, что "накрутили" за всех? Так просто? Я могу поверить в то, что "накрутили" 5-10%. Но никак не больше. Итого против выхода из проголосовавших 24,7%. Могли "скрутить"? Могли, наверно... Но не в два же раза?Законами в ЛССР ведал не Ельцин, а Верховный Совет ЛССР, с председателем Горбуновым, позже первым главой независимой Латвийской Республики до 1993 года, председателем Сейма до 1995 и министром до 2002. А вот интересная стенограмма августа 1989 из газеты "Советская молодёжь" с изменениями Конституции ЛССР.. Источник: http://www.barikadop…sti/482787
"Статью 1 изложить в следующей редакции: Первая Статья. Латвийская Советская Социалистическая Республика- суверенное социалистическое государство, реализующее право латвийского народа на самоопределение, а также для защиты всех граждан интересов республики.
Территория ЛССР неприкосновенна и является единственным местом, где латышский народ в полной мере может реализовать своё право на государственность, развитие национального языка, культуры и экономики
...
Статья 2. Вся власть в Латвийской ССР принадлежит народу, который состоит из множества граждан Республики. Власть народа распространяется на все государственные и общественные сферы жизни посредством законодательной, исполнительной и судебной властей. Граждане Латвийской ССР осуществляют государственную власть через представительские органы. Политика Латвийской ССР определяется советом народных депутатов, а также иными органами.
Народный депутат Латвийской ССР является носителем государственного суверенитета. Никто не имеет права осуществлять государственную власть в обход народных депутатов.".
ст. 10 касается доли собственности в СССР. Кто захочет - переведёт.
ст. 11, есть интересненькое
"Статья 11.
Земля, недра, леса, внутренние и территориальные морские воды, континентальный шельф, а также живые, неживые и иные природные ресурсы латвийской экономической зоны принадлежат только Латвийской ССР" (прим. - зато лапка дольку в Союзе запущена
) Латвийская ССР владеет промпредприятиями, средствами транспорта и автомобильными дорогами, культурными и историческими ценностями.
...
Латвийская ССР единственная осуществляет юрисдикцию воздушного пространства над Республикой, земельных ресурсов, внутренних и территориальных морских вод"
Круто? 1989 год. Вобщем, текста много, преводчик его сносно ест, кому интересно: http://www.barikadop…sti/482787
При чём тут Горбачёв? При чём тут Ельцин? Граждане ЛССР выбрали верховный совет. Верховный совет принял решение. Граждане его поддержали 3 марта. А то, что после 3 марта кто-то перестал быть гражданином ЛССР... Извините... Это некрасиво, но проведено законом, принятым теми, за кого голосовали на основании своих прав в т.ч. будущие неграждане.
Я думаю, непредоставление гражданства в меньшей мере зависит от языка, а в большей - от культурных последствий. Напомню, что латышский язык статус государственного обрёл в 1988 году. Значительная часть баранов начала проявлять чувства превосходства на основании знания латышского языка, изображая незнание русского (были и не знающие русский, но оооочень мало) и требуя делать ку. Сейчас признание русского государственным возбудит других баранов на ровно те же действия (я, кстати, напомню, что нередко приезжие в Латвию из всяких У довольно некрасиво вели себя по отношению к аборигенам- это было ещё в СССР, аборигены отвечали взаимностью). Это всё помимо задницы в двойном делопроизводстве. Как выглядит дурак, считающий себя облачённым вседозволенностью "русскогомира", можно было видеть здесь же, на ГА, в 2014 на украинской ветке. Дурак, облачённый вседозволенностью латышскогомира (гг
) выглядит не лучше. Латвийское государство и так висит на соплях, а подобные противоречия его доканают. "Русскиймир" надеется даже не на себя, а на Россию, но у России самой геморроя... а "латышскомумиру" что делать? Понятно, что в таких условиях русскому языку ждать статуса до морковкина заговения. Хрен с ним с государственным, мне гораздо обиднее. что доля русского в образовании падает...
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 02 янв 2017 18:37:37 |
Цитата: spv2 от 02.01.2017 14:17:15
Извините, чушь.
Это были не выборы, а опрос и соответственно абсолютно никакого контроля ни числа отвечавших, ни что они отвечали не было. Это не отвечало ни нынешним ни тогдашним требованиям. Писать можно любые цифры, Отсюда и 87%. Тем более, что сразу лишили (не не дали, а именно лишили) избранники народа своих же избирателей. И сейчас с точки зрения своеобразной латвийской историографии, Латвии почти сотня лет, но эти года засчитываются только потомственным гражданам, которые и делили в том числе и союзную собственность, созданную за 50 лет другими. Поэтому связь языка, культуры и гражданства весьма и весьма условная - элементарное жлобство и желание прихватить сделанное чужими руками воспользовавшись "демократическим" большинством.
Что касается этих и в последующих первых выборах применялась нехитрая механика джери-мандеринга (технология взятая у американцев) - деление избирательных округов так, чтобы в некоторых из них оппозиция выигрывала с сокрушительным преимуществом, а в большинстве других с минимальным преимуществом проходили национально-озабоченные кандидаты. Что касается последующих, более "демократических" выборов, то поступали еще проще. Во-первых, отбросили почти треть населения, объявив их негражданами. Во-вторых, оставшимся гражданам голосовать можно было на любом участке, и для этого создавались участки в кафе и барах, куда на автобусах со всех хуторов свозили избирателей на кружку пива. Что и вылезло в статистике по разным участкам. Если владеете госъязыком, посмотрите результаты на сайте выборов.
"Волшебнику Чурову" такие возможности и не снились. Так что "'эти пять прОцентов" смело надо множить на порядок, ибо на них и живут нынешние правители.
"При чём тут Горбачёв? При чём тут Ельцин?"
Все те изменения в конституции о которых Вы пишите, противоречили действовашей в тот момент и вплоть до того, как Горбачев сдриснул в Форос, и которые были символически им опротестованы, поскольку на тот момент Латвия из СССР не вышла.
А Горбунов постоянно мотался в Москву, да и с Ельцины, еще оппозиционным, были тесные контакты, когда тот пьянствовал в Юрмале.
Баррикадопедия, конечно, авторитетная ссылка.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2017 02:03:44 |
Цитата: Uncle Ben от 02.01.2017 15:37:37
Да, это были не выборы. И не референдум о сохранении Союза. Совершенно не имеющее отношения к событиям 17 марта, мероприятие.
В Вас сейчас говорит отчаяние и Вы повторяете мантры белоленточников. Вы на полном серьёзе сейчас утверждаете (честно!) что тогда за выход из Союза в Латвии было меньше половины? Тогда я готов утверждать, что киевляне в массе не поддерживали "идеи майдана"
Но я чего-то не готов. Цитата: ЦитатаПоэтому связь языка, культуры и гражданства весьма и весьма условная - элементарное жлобство и желание прихватить сделанное чужими руками воспользовавшись "демократическим" большинством.
«О восстановлении прав граждан Латвийской Республики и основных условиях натурализации» - постановление Верховного Совета Латвийской республики октября 1991 года. Открывайте Конституцию Латвии, с изменениями о статусе верховного совета Латвии (я приводил выше выдержки о внесённых изменениях), и попробуйте поразмышлять, используя эти вводные. Можете сколько угодно говорить о "жлобстве", "скотстве" и пр.. Ну да, жлобство. И что дальше? А со стороны будущих граждан и неграждан не было жлобством выступать за "маленькую благополучную европейскую страну"? И что - их, как и майданщиков в Киеве
было мало-мало и с западэнских хуторов? Цитата: ЦитатаВо-вторых, оставшимся гражданам голосовать можно было на любом участке, и для этого создавались участки в кафе и барах, куда на автобусах со всех хуторов свозили избирателей на кружку пива. Что и вылезло в статистике по разным участкам. Если владеете госъязыком, посмотрите результаты на сайте выборов.
Это западенцы с хуторов приехали в Киев и замутили майдан!
Расскажите, пожалуйста, об участке в баре в Даугавпилсе. По каким вообще адресам располагались такие участки? Где можно было бы узнать? 
http://www.gorod.lv/…respubliku
И ничего о кружке пива.
Цитата: ЦитатаТак что "'эти пять прОцентов" смело надо множить на порядок, ибо на них и живут нынешние правители.
Т.е. накрутили минимум 50% к 20 с чем-то так, которые были против? Я правильно Вас понял? 70% были против выхода? Вот правда, да? Повторюсь, в Вас сейчас говорят эмоции.
Цитата: ЦитатаВсе те изменения в конституции о которых Вы пишите, противоречили действовашей в тот момент и вплоть до того, как Горбачев сдриснул в Форос, и которые были символически им опротестованы, поскольку на тот момент Латвия из СССР не вышла.
А Горбунов постоянно мотался в Москву, да и с Ельцины, еще оппозиционным, были тесные контакты, когда тот пьянствовал в Юрмале.
Это 1989 год, конституция Латвийской ССР. Какой Форос? Форос ещё далеко-далеко. И чему же они противоречили? Пафос ситуации в том, что ничему. А красота решения и нравственная сторона - это в другом кабинете. Обычно Горбачёву вменяют в вину то, что он не подавил всё это силой по сценарию Чехословакии или Венгрии. Я, однако, далёк от мысли, что Вы бы пребывали в радости и эйфории в случае начала войны на своей улице, а не в газете или на радио. "Давить", кстати, требовалось в Армении, Грузии, Азербайджане, Украине, были разборки осетин с ингушами и, как обычно, в Фергане. Молдавия ещё + местные проблемы внутри РСФСР. Ещё давить было бы неплохо в странах СЭВ - бузили в Румынии (Илиеску сферг Чаушеску, а потом чуть не свергли его).
Или вот события одного января 1990 года:
1) ГДР взяли штаб-квартиру Штази,
2) в Болгарии бузит национальное собрание,
3) Армянская ССР объявляет войну Азербайджанской ССР (по советским тогда ещё стреляют с двух сторон),
4) "чёрный январь" в Баку (и как, помогло?)
5) в Польше распущена РОСП.
Февраль 1990
1. Бузит Душанбе,
2. объединяется Германия,
3. В ВС Литовской ССР побеждают националисты (Горбунов то хотя бы в компартии Латв. ССР за идеологию отвечал
, а тут ващпе).Март 1990:
1. в Монголии распущено Политбюро,
2. в Вильнюсе танки,
3. Эстония отменила советскую конституцию, за несколько дней до этого КП Эстонии объявила о выходе из КПСС.
Апрель 1990:
1. "блокада" Литвы (я БЫЛ тогда в Литве, на свадьбе, видел это "блокаду", угу),
2. Константинеску пытается свергнуть Илиеску, который сверг Чаушеску
3. Орега проиграл выборы.Неплохой списочек? Никакие ньюс-мейкеры не нужны.
Как списочек? Пробегитесь по новостям того времени. Даже казённая давилка с таким не справится.
Цитата: ЦитатаБаррикадопедия, конечно, авторитетная ссылка.
Ссылка на статью в газете. Чем стенограмма в статье не угодила? Там и фото есть. Собственно фото статей этот источник и интересен. А у кого они ещё есть?
Я ещё раз приведу, более лаконично, причинно-следственную связь:
1. ЛатвССР имеет право выхода из Союза, закреплённое в Конституции ССР. Увы это так.
2. В ЛатвССР власть власть осуществляется народом путём делегирования полномочий Верховному Совету.
3. Верховный совет, выбранный гражданами ЛатвССР, принимает декларацию о независимости и пачку последующих решений, на что юридически имеет полное право.
Бинго. В принципе, можно, начхав на всё, действовать силой. Возвращаемся в то время и вспоминаем состояние страны. У меня до сих пор нет однозначного мнения, как было бы правильно. Я до сих пор не знаю и не готов выдать рецепт спасения даже задним числом.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 04 янв 2017 12:45:22 |
Цитата: spv2 от 03.01.2017 23:03:44
Раз Вы не видите противоречия в своих этих и более поздних словах, то мне сложно Вас переубедить и не буду пытаться это делать.
Про участок в баре - это было про последующие выборы (данные на сайте избиркома, но нужно владеть госъязыком и методами статистики где-то на уровне 3 курсов чего-нибудь физматического), а не про этот опрос.. ну и далее по каждому пункту.
Что касается моего отчаяния, то во мне его нет. Я вполне вписался в нынешнюю структуру, поскольку живу здесь с рождения и знаком с несколькими премьерами, с которыми вместе учился в школе и наблюдал их непосредственно в работе. Единственное о чем сожалею, то, что в тот момент рухнула наука и в Латвии (хотя она и так была не на высоте) и в России и я перестал ею заниматься и перестал проводить половину времени в Москве. Но к этому моменту уже получил ВАКовские подтверждения всех защищенных диссертаций и опыт работы в крупных московских "ящиках", что позволило мне уйти в частный бизнес и спокойно там работать, даже не используя свои местные связи. Уезжать никуда не планирую, хотя материально могу себе это позволить.
По-моему, свои позиции мы изложили достаточно полно и дальнейшая дискуссия мало кому интересна.
С уважением.
|
|
Karnark ( Слушатель ) |
| 04 янв 2017 18:39:14 |
Цитата: Uncle Ben от 04.01.2017 09:45:22
Это пока тебе сосед с которым ты уже лет 40 здороваешься на государственном языке, в один прекрасный день вместо ответного приветствия тебя не зарежет как чужака. Потому что передали - теперь можно! В 40е такое было обычным явлением.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 04 янв 2017 19:10:35 |
Цитата: Karnark от 04.01.2017 15:39:14
В Риге, в основном, здороваются на языке приветствуемого, а когда объявляли, что можно, то резали везде. А до этого и дожить надо:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2#.D0.9F.D0.BE_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.BC
В сороковые сдавали свои своих же без всяких объявлений, резать не только чужих начали в сорок первом, после начала ВОВ.
|
|
Karnark ( Слушатель ) |
| 04 янв 2017 20:23:53 |
Цитата: Uncle Ben от 04.01.2017 16:10:35
Как будто от этого кому-то было легче?
Оправдание уровня детского сада, поставил минус.
|
|
Karnark ( Слушатель ) |
| 01 янв 2017 15:46:59 |
Цитата: Uncle Ben от 31.12.2016 17:43:42
Пускай меня заминусуют, но про РИ это чертовски верно! Именно ради эфемерных целей.
Советская/российская практика показала, что порты с нужной пропускной способностью можно создать без Риги и Ревеля.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 01 янв 2017 17:46:14 |
Цитата: Karnark от 01.01.2017 12:46:59
Ага, и Питер надо было оставить "приютом убогого чухонца", а не морить голодом блокадников. За это немцы бы залили Россию баварским пивом с ихними сосисками.
[movie=400,300]https://youtu.be/fwshLuNvnmQ[/movie]
|
|
Karnark ( Слушатель ) |
| 03 янв 2017 02:16:28 |
Цитата: Uncle Ben от 01.01.2017 14:46:14
Как у вас там в параллельном мире? У нас-то Питер и окрестности заселили русскими, и в итоге эта земля принесла России пользу.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 03 янв 2017 14:13:33 |
Цитата: Karnark от 02.01.2017 23:16:28
Если кратко, то в Риге нормально. Удалось избрать русского мэра и город перестал деградировать. Через год будут пытаться его скинуть, но это вряд ли - его поддерживает русское большинство Риги и основная часть рижан-латышей. Госаппарат на 90-95% латышский, рижская мэрия примерно держит пропорцию. Министерств у нас как при коммунизме - 20. По конституции министр не несет ответственности за работу министерства (!) - фактически синекура с кофепаузами и пакетом соцобеспечения для всего аппарата. На двух работающих - один бюджетник. Средняя зарплата по госаппарату (у нас называется общественный сектор) выше чем в бизнесе. Образование рухнуло. Работает IT за счет госзаказов и заказов с запада (10-20 EUR/час против ихних 50-80). Если разделить среднюю чистую зарплату на условный прожиточный минимум, то будет примерно как в России - зарплаты выше, но и жизнь дороже. С начисленной зарплаты работник платит 10% соцвзносов и 23% подоходного.
За пределами Риги - хуже, территория вымирает/разбегается со скоростью одного среднего города в год. Стараются найти работу в Риге. Пищевка вся скуплена западом, торговые сети - западные и давят крестьян закупочными ценами.
|
|
Karnark ( Слушатель ) |
| 03 янв 2017 16:21:50 |
Цитата: Uncle Ben от 03.01.2017 11:13:33
Тогда я повторю свою еретическую мысль: Если чтобы эта территория не деградировала, там надо сажать русского (а в другие времена немецкого) мэра и завозить русских (а в другие времена немецких) рабочих и торговцев, можно был за нее и не бороться.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 03 янв 2017 19:31:10 |
Цитата: Karnark от 03.01.2017 13:21:50
Где ж их столько взять? Россию надо восстанавливать, а остальное приложится.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 04 янв 2017 17:44:08 |
Цитата: Uncle Ben от 03.01.2017 11:13:33
В продолжение.
Правящая коалиция СЗК (Союз зеленых и крестьян) выдвинула единого кандидата в мэры:
Обнародован возможный кандидат в мэры Риги от СЗК
Русскоязычную реакцию можно посмотреть в комментариях к этой статье, а отношение латышей - в соответствующей статье на госъязыке. Они менее язвительные, но не менее отрицательные.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 07 янв 2017 20:55:11 |
Цитата: Uncle Ben от 03.01.2017 11:13:33
Ваш мэр только этнически русский, но на этом всё его "русскость" заканчивается. Его селфи на фоне НАТОвской техники в порту о многом говорит.
А касаемо того, что осталось от суверенной Латвии, так уже практически ничего латыщам не принадлежит.
Кому принадлежат крупнейшие латвийские производства и природные богатства? Этим вопросом задался латвийский общественный деятель, начинающий политик Эдвинс Пуке, который результатом своего импровизированного исследования
Пищепром-
Оказалось, что за многими хорошо известными латвийскими брендами уже давно стоят люди иностранного происхождения, которые в Латвии не живут, но зато зарабатывают здесь неплохие деньги. Посмотрим же, кому на самом деле принадлежит наша Латвия! Вся представленная ниже информация взята из публично доступных источников.
Крупнейшие пищевики
Что касается крупнейших предприятий — производителей пищевой продукции и напитков, то, по версии Эдвинса Пуке, ТОП-10 выглядит так:
Latvijas balzams по большей части принадлежит зарегистрированной в Нидерландах фирме S.P.I. Regional Busines B.V., в основе которой лежит российский капитал и за которой стоит миллионер Юрий Шефлер;
Большая часть капитала Dobeles dzirnavnieks принадлежит эстонскому гиганту — переработчику зерновых Tartu Veski;
Контрольный пакет Cēsu alus находится у зарегистрированного в Эстонии A.Le.Coq Group;
Производитель соков Cido grupa — это нынче детище датского акционерного общества Royal Unibrews. Ему же принадлежит Lāčplēša alus;
Крупнейшее молокоперерабатывающее предприятие нашей страны Rīgas piena kombināts уже около трех лет находится под контролем российского бизнесмена Андрея Безхмельницкого, который является главой крупнейшего в СНГ молокоперерабатывающего предприятия Danone-Unimilk;
Акционерное общество Aldaris с 2008 года принадлежит группе Carlsberg, это датское предприятие является четвертым в мире крупнейшим производителем пива. Производство пива из Латвии решением нового хозяина было перенесено в Литву и Эстонию, а у нас изготавливают только эксклюзивные сорта пенного напитка;
Крупнейший мясопереработчик Латвии Рижский мясокомбинат уже около 15 лет находится под влиянием крупнейшего эстонского переработчика мяса Rakvere Lihakombinat, который все эти годы увеличивает свою долю в латвийском предприятии (на сегодняшний день она превышает 97%);
Крупнейший латвийский производитель и экспортер сыров Preiļu siers является исключением. Контроль над предприятием сохраняет гражданин Латвии Язеп Шнепст;
Почти 92% акций предприятия Valmieras piens в 2011 году приобрел российский бизнесмен Евгений Варов;
Контрольный пакет предприятия Tukuma piens принадлежит эстонцам.
Поддержим «местных»?!
Кроме того, к списку можно добавить такие знаковые для Латвии и ее экономики предприятия, как SIA Pūre (собственник — бельгийская компания Puratos), Rīgas dzirnavnieks (принадлежит литовскому переработчику зерна Malsena Plius), Hanzas maiznīca (принадлежит финскому Vaasan&Vaasan), Fazer maiznīca (собственник — также из Финляндии Fazer Bakeries).
Если говорить о производстве хлебобулочных изделий, то даугавпилсский Latvijas maiznieks несколько лет назад также был продан эстонскому холдингу Eesti Pagar. При этом SIA Antaris, которое производит кондитерские изделия и владеет сетью магазинов, остался в руках у даугавпилчанина Антония Самбура.
Предприятия Laima, Staburadze и Staburadzes konditoreja входят в холдинг NP Confectionary AB, который принадлежит иностранным и лишь опосредованно и частично — латвийским бизнесменам. Эти же люди контролируют бренды Spilva и Gutta.
АО Putnu fabrika Ķekava пару лет назад приобрел литовский холдинг Linas Argo Group. Вопреки действующим тенденциям, контроль над предприятием Balticovo, принадлежавший иностранцам, недавно, наоборот, вернули жители Латвии.
Rīgas miesnieks, а также одно литовское и два эстонских предприятия со схожим видом деятельности входят в финскую группу HKScan. В 2013 году в нее же вошел и Jelgavas gaļas kombināts. Даугавпилсский мясокомбинат, к слову, уже несколько лет присоединен к Резекненскому, а тот тоже не принадлежит гражданам Латвии. До этого на нашем мясокомбинате заправляли эстонцы.
В общем, когда из уст политиков звучат призывы поддерживать местного производителя, очень сложно найти среди продуктов на полках в магазинах действительно местные. Разве что увеличивая прибыли иностранных бизнесменов, мы помогаем и латвийским работникам этих предприятий сохранить рабочее место и зарплат
Но и это не самое интересное , с самой землёй в Латвии история совсем плачевная
И напоследок познакомимся с ТОП-10 крупнейших землевладельцев в нашей стране:
l SIA MYRTILLUS (более 19 тыс. га латвийской земли!) — принадлежит шведскому предприятию Bergvik Skog AB;
SIA Foran Real Estate (более 12 тыс. га земли) — принадлежит шведскому SPP Livforsakring AB и норвежскому Storeband Livsforsikring AS;
SIA Empetrum (5,5 тыс. га) — принадлежит зарегистрированному в США Phemus Corporation;
SIA Artis JP (более 5 тыс. га) — принадлежит датскому Kurland ApS;
SIA Tand Ukri (свыше 3 тыс. га) — принадлежит гражданину Ирландии Тимоти Джозефу Келли;
SIA Istra Mežs (чуть меньше 3 тыс. га земли) — принадлежит шведскому Skogssallsapet;
SIA Friedrich Haase (2,6 тыс. га) — принадлежит гражданину Германии Фридриху Хазе;
SIA Uzvara-Lauks (2,5 тыс. га) — принадлежит гражданину Латвии Арнису Вее;
SIA BTA Īpašumi (2,4 тыс. га) — 61,48% предприятия принадлежит гражданину Латвии Гинту Дандзбергу;
SIA Fragaria (2,3 тыс. га) — принадлежит шведскому предприятию Bergvik Skog AB.
Что касается лесов, то их общая площадь в Латвии составляет 3,2 млн га. 50% принадлежит госпредприятию Latvijas valsts meži (которое, в частности, сдает лес в аренду тем же скандинавам, например, на срок 99 лет), а 50% — частным лицам.
Порядка 13% латвийских лесов находится в собственности иностранцев. Шведскому предприятию Bergvik Skog принадлежит 100 тыс. га латвийских лесов! Около 38 тыс. га наших лесов — в собственности у норвежского Foran Real Estate, еще 12 тыс. га — у американской Phemus Corporation.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 07 янв 2017 21:32:49 |
Цитата: vogul от 07.01.2017 17:55:11
У Ушакова и жена латышка, ну и что? То, что в руководстве Татарстане татары (ну и так далее), а не русские не смущает? А то, что Путина рекомендовал Ельцин и он жил на даче президента США его как-то дискредитирует в ваших глазах? Считаете лучшим, если мэром будет нацик, как это было на протяжении 17 предыдущих лет, за долги которых город еще долго будет расплачиваться?
Про пищевку, торговые сети и вообще, оставшуюся промышленность - баян, писалось неоднократно. Мне вот непонятно, молочка скуплена российским предпринимателем с целью поставлять молочные продукты в Россию, и сразу на него наложили российские санкции. Почему, может проясните? Или это как Шефлер, который прихватизировал марки российской водки и приходится очень медленно выдуривать их обратно.
Самое интересное - это про природные богатства. Интересно, какие? Большие запасы бытового мусора? Незасеянные поля, за которые крестьяне получают компенсацию? Юрмала, которая превращается в захолустье?
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 07 янв 2017 23:50:00 |
Цитата: part_ya от 07.01.2017 19:41:08
Горючие сланцы - это Эстония.
По болотам "мы впереди планеты всей", но что касается торфа, то все ТЭЦ переделаны на газ и торфянные склады уже лет 15 зарастают. Делают удобрения, для приусадебных хозяйств, есть песок и несколько карьеров щебенки ну и лес по-мелочи, но кому это надо вывозить местный стройматериал отсюда? Максимум хватает на прокорм семьи владельца. Не думаю, что это можно считать богатством страны.
Была неплохая промышленность, рыболовный флот, да все распилили на радостях местные луддиты.. Впрочем, как по всему Союзу в то время.
|
|
Skarаmush ( Слушатель ) |
| 08 янв 2017 17:21:29 |
Цитата: Uncle Ben от 07.01.2017 18:32:49
Это, как раз, мелочи. У меня тоже жена латышка. Но вот с какими принципами "гнилушка" шёл в политику в 2005 - вот это существенно.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2017 02:30:38 |
Цитата: Karnark от 02.01.2017 23:16:28
Самая серьёзная ошибка - делить население в Прибалтике по признаку национальности. А там всё много сложнее.