При(-о)@балтика

3,852,884 18,133
 

qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +273.15
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,232
Читатели: 1
Цитата: Uncle Ben от 27.06.2023 09:28:54И в Белоруссии появилось ЧВК размером с войсковое соединение, сравнимое со всей прибалтийской "армадой", а то и превосходящее ее. А в Статье 5 договора  НАТО про ЧВК вообще ни единого слова. Кто-то начинает честь репу.

Это вы про что? Так то эту "армаду" белоруссы и так превосходили в хвост да гриву, всегда и во всем. А что, ЧВК правда появилось? Прям вот так, с оружием, снабжением и всем остальным скучным, без чего ниразу не повоюешь?
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.00
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,700.84
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,442
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: qurvax от 27.06.2023 11:41:02Это вы про что? Так то эту "армаду" белоруссы и так превосходили в хвост да гриву, всегда и во всем. А что, ЧВК правда появилось? Прям вот так, с оружием, снабжением и всем остальным скучным, без чего ниразу не повоюешь?

Пока без тяжелого вооружения, которого у Белоруссии "по самые Нидерланды", но возможностей для маневра прибавилось. Не буду утверждать, что угроза будет реализована, но иногда просто угроза сильнее ее реализации.
  • +0.03
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +273.15
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,232
Читатели: 1
Цитата: Uncle Ben от 27.06.2023 11:49:52Пока без тяжелого вооружения, которого у Белоруссии "по самые Нидерланды", но возможностей для маневра прибавилось. Не буду утверждать, что угроза будет реализована, но иногда просто угроза сильнее ее реализации.

Если только угроза каких-нибудь бандитских рейдов с одной стрелковкой - вот это, и правда, новое.
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.00
Andyliu
 
lithuania
Тракай
64 года
Слушатель
Карма: +183.62
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 571
Читатели: 0
Цитата: qurvax от 27.06.2023 13:07:59Если только угроза каких-нибудь бандитских рейдов с одной стрелковкой - вот это, и правда, новое.

Вроде бы и так, но "есть нюанс". Даже два:
1. Прибывающие 1500-2000 мужиков - это реально воевавшие.
2. Специализация у них - штурмовать хорошо укреплённые опорные пункты. (А где в Литве такие имеются? Сколько довелось общаться с отслужившими в литовской "армии" - ни одного не учили окапываться на поле боя.)
Так что, подозреваю, репа у наших вояк, и не только, чешется весьма сильно.
Отредактировано: Andyliu - 28 июн 2023 08:46:26
  • +0.27
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +273.15
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,232
Читатели: 1
Цитата: Andyliu от 28.06.2023 08:16:15Вроде бы и так, но "есть нюанс". Даже два:
1. Прибывающие 1500-2000 мужиков - это реально воевавшие.
2. Специализация у них - штурмовать хорошо укреплённые опорные пункты. (А где в Литве такие имеются? Сколько довелось общаться с отслужившими в литовской "армии" - ни одного не учили окапываться на поле боя.)
Так что, подозреваю, репа у наших вояк, и не только, чешется весьма сильно.

И? 1500-2000 опытных мужиков без тяжелой техники, арты и воздуха полезны, на мой взгляд, только если их использовать как я и написал - так можно извлечь профит. И уж точно не стоит им "штурмовать хорошо укрепленные опорные пункты" (да вообще-то любые) в таком вот виде. А если с полным фаршем, то и РБ'шной армейки за глаза, чтобы нас по кустам долго и нудно гонять. И именно этому нас тут учили, и, насколько знаю, все еще учат. Окапываться да, учат не так, как учат в ВС РФ. Ну так это и бессмысленно, ввиду в основном того, что мы не ВС РФ совсем, никогда не были и никогда не будемУлыбающийся
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.00
Andyliu
 
lithuania
Тракай
64 года
Слушатель
Карма: +183.62
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 571
Читатели: 0
Цитата: qurvax от 28.06.2023 17:00:04И? 1500-2000 опытных мужиков без тяжелой техники, арты и воздуха полезны, на мой взгляд, только если их использовать как я и написал - так можно извлечь профит. И уж точно не стоит им "штурмовать хорошо укрепленные опорные пункты" (да вообще-то любые) в таком вот виде. А если с полным фаршем, то и РБ'шной армейки за глаза, чтобы нас по кустам долго и нудно гонять. И именно этому нас тут учили, и, насколько знаю, все еще учат. Окапываться да, учат не так, как учат в ВС РФ. Ну так это и бессмысленно, ввиду в основном того, что мы не ВС РФ совсем, никогда не были и никогда не будемУлыбающийся

А вот теперь не понял... Вы что - всерьёз считаете, что в нужный момент у этих ребят не появится "вдруг" абсолютно всё вооружение, ну, может, за исключением ЯО ( и то не уверен)?

Белорусская армия, насколько я знаю, участия в боевых действиях (именно как армия, отдельные бойцы не в счёт) не принимала, а это серьёзно. Как бы литовская "армия" не оказалась более обстрелянной по сравнению с белорусской. Сколько там гробов литовских "волонтеров" прибыло из Украины? Как минимум 50, но мои данные - за декабрь, сейчас явно уже гораздо больше.
Так что небольшое количество опытных штурмовиков точно не помешает.

И главное - они не являются белорусской армией. Ну если подходить чисто формально....
  • +0.14
vova6857
 
Слушатель
Карма: +29.58
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,179
Читатели: 1
Цитата: qurvax от 28.06.2023 17:00:04И? 1500-2000 опытных мужиков без тяжелой техники, арты и воздуха полезны, на мой взгляд, только если их использовать как я и написал - так можно извлечь профит. И уж точно не стоит им "штурмовать хорошо укрепленные опорные пункты" (да вообще-то любые) в таком вот виде. А если с полным фаршем, то и РБ'шной армейки за глаза, чтобы нас по кустам долго и нудно гонять. И именно этому нас тут учили, и, насколько знаю, все еще учат. Окапываться да, учат не так, как учат в ВС РФ. Ну так это и бессмысленно, ввиду в основном того, что мы не ВС РФ совсем, никогда не были и никогда не будемУлыбающийся

"Окапываться да, учат не так, как учат в ВС РФ. Ну так это и бессмысленно, ввиду в основном того, что мы не ВС РФ совсем, никогда не были и никогда не будем"
- это да, вспоминается тот "самый длинный день" в Нормандии, где американцы, высадившись на пляже Омаха в 6.00 (первая волна), валялись на песке до 9.00, под немецким артобстрелом (с 9.00 немцы стали снаряды экономить), потеряв до 3 тыс. голов и даже не пытаясь  окопаться. А на хрена?
 "что мы не ВС РФ совсем, никогда не были и никогда не будем"
- очень опасное литовское заявление:
-  в ВС СССР были?
- а в ВС РФ не будете?
 Хотите не служить как немцы из Восточной Пруссии?
  • +0.03
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +273.15
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,232
Читатели: 1
Цитата: Andyliu от 29.06.2023 08:58:32А вот теперь не понял... Вы что - всерьёз считаете, что в нужный момент у этих ребят не появится "вдруг" абсолютно всё вооружение, ну, может, за исключением ЯО ( и то не уверен)?

Белорусская армия, насколько я знаю, участия в боевых действиях (именно как армия, отдельные бойцы не в счёт) не принимала, а это серьёзно. Как бы литовская "армия" не оказалась более обстрелянной по сравнению с белорусской. Сколько там гробов литовских "волонтеров" прибыло из Украины? Как минимум 50, но мои данные - за декабрь, сейчас явно уже гораздо больше.
Так что небольшое количество опытных штурмовиков точно не помешает.

И главное - они не являются белорусской армией. Ну если подходить чисто формально....

Да, считаю. Ибо это ничем не будет отличаться от собственно использования армии, потому-что им и будет. Тяжелое вооружение "вдруг" и "собственная авиация" это только в телегах этих ваших прокатывает.
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.00
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +273.15
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,232
Читатели: 1
Цитата: vova6857 от 29.06.2023 11:26:32"Окапываться да, учат не так, как учат в ВС РФ. Ну так это и бессмысленно, ввиду в основном того, что мы не ВС РФ совсем, никогда не были и никогда не будем"
- это да, вспоминается тот "самый длинный день" в Нормандии, где американцы, высадившись на пляже Омаха в 6.00 (первая волна), валялись на песке до 9.00, под немецким артобстрелом (с 9.00 немцы стали снаряды экономить), потеряв до 3 тыс. голов и даже не пытаясь  окопаться. А на хрена?
 "что мы не ВС РФ совсем, никогда не были и никогда не будем"
- очень опасное литовское заявление:
-  в ВС СССР были?
- а в ВС РФ не будете?
 Хотите не служить как немцы из Восточной Пруссии?

Что, магически надуемся разиков так в 16 50, обзаведемся тылом, производством, мобрезервом, "школой", и далее по списку? А попутно изобретем там всякое, ядреное, хрен ли нам?Веселый Ну я даж и не знаю... 
В ВС СССР не был, был молод. В ВС РФ не буду - уже стар, да и переприсягать не стану. Мне светит если только мясом, или вон, Пригожинцам каким акомпонимент намутить.
Отредактировано: qurvax - 30 июн 2023 14:06:39
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.00
vova6857
 
Слушатель
Карма: +29.58
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,179
Читатели: 1
Цитата: qurvax от 30.06.2023 14:05:50В ВС СССР не был, был молод. В ВС РФ не буду - уже стар, да и переприсягать не стану. Мне светит если только мясом, или вон, Пригожинцам каким акомпонимент намутить.

А-а! Поколение пепси?  Насчет "переприсягать" прибалтам не привыкать. А если слишком набедокурят "мясом" (например вырежут, по подсказке "старшого", русских) - то ... про Восточную Пруссию я не зря напомнил: все зависит от степени озлобления в большой войне. Практику выселения могут и вспомнить.
  • +0.38
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +273.15
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,232
Читатели: 1
Цитата: vova6857 от 30.06.2023 18:42:50А-а! Поколение пепси?  Насчет "переприсягать" прибалтам не привыкать. А если слишком набедокурят "мясом" (например вырежут, по подсказке "старшого", русских) - то ... про Восточную Пруссию я не зря напомнил: все зависит от степени озлобления в большой войне. Практику выселения могут и вспомнить.

Вы это "прибалтам", которые у вас в голове, пишете? Или мне? Если мне, то как связана Восточная Пруссия и такие как я? Вы собрались выселять тех, кого вырежут, если их вырежут, за то, что вырежут? Непонимающий А да, за "пепси" - ...епси.
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.00
vova6857
 
Слушатель
Карма: +29.58
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,179
Читатели: 1
Цитата: qurvax от 04.07.2023 16:08:39Вы это "прибалтам", которые у вас в голове, пишете? Или мне? Если мне, то как связана Восточная Пруссия и такие как я?

Я живу в Прибалтике. И вижу как тут переформатируют мозги националам, так же как и хохлам - сдвинули набекрень. "Переприсягать не буду" - а КОМУ присягали то? НАТО?  Новому "славному вермахту"? Тем и связаны с Восточной Пруссией. Если разборки дойдут до тех масштабов (я еще помню как в каждом втором доме  жили вдовы) - то ... "Украина будет либо пророссийской, либо ее, как страны, не будет!" (Жириновский).
Восточная Пруссия  не захотела быть пророссийской - и ее нет! Так что насчет переприсягать - подумайте на досуге. Если осталось чем. Поляки уже на Львов облизываются, а про Вильно ведь тоже не забыли. Гиена, даже перед тем как сдохнуть - свой кусок урвет.
Отредактировано: vova6857 - 04 июл 2023 16:44:42
  • +0.00
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +273.15
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,232
Читатели: 1
Цитата: vova6857 от 04.07.2023 16:41:47Я живу в Прибалтике. И вижу как тут переформатируют мозги националам, так же как и хохлам - сдвинули набекрень. "Переприсягать не буду" - а КОМУ присягали то? НАТО?  Новому "славному вермахту"? Тем и связаны с Восточной Пруссией. Если разборки дойдут до тех масштабов (я еще помню как в каждом втором доме  жили вдовы) - то ... "Украина будет либо пророссийской, либо ее, как страны, не будет!" (Жириновский).
Восточная Пруссия  не захотела быть пророссийской - и ее нет! Так что насчет переприсягать - подумайте на досуге. Если осталось чем. Поляки уже на Львов облизываются, а про Вильно ведь тоже не забыли. Гиена, даже перед тем как сдохнуть - свой кусок урвет.

Я присягал тому государству, которое тут на тот момент было и смогло меня к этому принудить. ЛР.
ЛР перестанет существовать? Ну, было уже такое со мной. И?
Уже второй "участник" за плюс-минус месяц предлагает мне "подумать", и ровно теми же словамиУлыбающийся Ну и чего я придумать должен? К чему клоните?
Кстати как там насчет моего вопроса, кому вы писали, кого стращали выселением? Меня? А то больше я тут "прибалтов" как-то и не очень вижу...
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.00
vova6857
 
Слушатель
Карма: +29.58
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,179
Читатели: 1
Цитата: qurvax от 04.07.2023 17:21:10Я присягал тому государству, которое тут на тот момент было и смогло меня к этому принудить. ЛР.
ЛР перестанет существовать? Ну, было уже такое со мной. И?
Уже второй "участник" за плюс-минус месяц предлагает мне "подумать", и ровно теми же словамиУлыбающийся Ну и чего я придумать должен? К чему клоните?
Кстати как там насчет моего вопроса, кому вы писали, кого стращали выселением? Меня? А то больше я тут "прибалтов" как-то и не очень вижу...

"Я присягал тому государству, которое тут на тот момент было и смогло меня к этому принудить. ЛР."
- зачет!

"Кстати как там насчет моего вопроса, кому вы писали, кого стращали выселением?"
- тех кто будут выполнять "принудительную присягу".
"Уже второй "участник" за плюс-минус месяц предлагает мне "подумать", и ровно теми же словами"
- а может добра Вам хотят?
  • +0.00
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,255.94
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,363
Читатели: 2
Вам смешно, а у кого-то это всерьез...

ЦитатаПрезиденту Украины Владимиру Зеленскому присвоено звание почетного доктора Университета Витовта Великого (ВДУ, это в Каунасе), сообщает университет в среду.
Как было объявлено, это звание присуждается за исключительное лидерство в борьбе за свободу, демократию и гуманистические ценности Украины, тем самым показывая молодому поколению лучший пример благородства, решительности и моральной силы.
«Мы уверены, что необычайное упорство, непоколебимая стойкость и мудрое руководство президента Зеленского позволят Украине добиться заслуженной итоговой победы». Община ВДУ преданно поддерживает наших украинских братьев и сестер, и для нас большая честь, что Его Превосходительство принял звание Почетного доктора ВМУ и стал почетным членом нашей общины», — говорится в пресс-релизе ректора ВДУ Юозаса Аугутиса.


Вообще, конечно, в предверии намечающегося саммита НАТО песец реально принимает феерический размах. По Вильнюсу запустили городской автобус, раскрашенный агитацией за Украину в НАТО (причем на английском - членов делегаций уговаривать?). Уже послезавтра стартует столь же разрекламированная акция по подъему укрофлагов (КУДА их ЕЩЕ БОЛЬШЕ поднимать, для меня просто загадка). Мне уже реально страшно представить, что они завтра придумают...
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.57
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +273.15
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,232
Читатели: 1
Цитата: vova6857 от 04.07.2023 20:40:46"Я присягал тому государству, которое тут на тот момент было и смогло меня к этому принудить. ЛР."
- зачет!

"Кстати как там насчет моего вопроса, кому вы писали, кого стращали выселением?"
- тех кто будут выполнять "принудительную присягу".
"Уже второй "участник" за плюс-минус месяц предлагает мне "подумать", и ровно теми же словами"
- а может добра Вам хотят?

Зачет так зачем. Ээээ... а по какому предмету экзамен то хоть?
Я думаю все будут выполнять, кроме тех, кто не сочтет для себя нужным, _и сможет уклониться_. Это касается всех сторон возможного конфликта. Такова реальность, как вижу ее я.
"А может" просто повыъ...ся в интернетах? Кто то умный когда-то насчет не искать черных кошек сложных объяснений простым явлениям, брякнул...Веселый "Доброохоты" значитсо... так и назову списочек. Вернемся к сути вопроса, если вы не возражаете. А именно -  чего "доброохотам" надобно?
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.03
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +273.15
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,232
Читатели: 1
Цитата: Верноразящий от 05.07.2023 10:00:49Вообще, конечно, в предверии намечающегося саммита НАТО песец реально принимает феерический размах. По Вильнюсу запустили городской автобус, раскрашенный агитацией за Украину в НАТО (причем на английском - членов делегаций уговаривать?). Уже послезавтра стартует столь же разрекламированная акция по подъему укрофлагов (КУДА их ЕЩЕ БОЛЬШЕ поднимать, для меня просто загадка). Мне уже реально страшно представить, что они завтра придумают...

Да все просто - отчитаться. И флаги тоже - большинство уже, которые не в центре, сгнили нафик. Как "что" - дороги мелками подрисовать, ну чтоб видно было, генеральную линию принимают близко к сердцу и все такое.
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.03
vova6857
 
Слушатель
Карма: +29.58
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,179
Читатели: 1
"Я думаю все будут выполнять, кроме тех, кто не сочтет для себя нужным, _и сможет уклониться_. Это касается всех сторон возможного конфликта. Такова реальность, как вижу ее я"
- О! Це гарно : "скорийше б вийна - та в плен"!

" Вернемся к сути вопроса, если вы не возражаете. А именно -  чего "доброохотам" надобно?"
- так умные люди уже озвучили: "границы НАТО вернуть к 1997-му году". Неужели непонятно? Так что по этой сути и надо примерять "единственную принудительную присягу" НАТО - как она соответствует?
Отредактировано: vova6857 - 05 июл 2023 18:51:56
  • +0.00
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,255.94
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,363
Читатели: 2
Цитата: Верноразящий от 05.07.2023 10:00:49Вам смешно, а у кого-то это всерьез...

Вообще, конечно, в предверии намечающегося саммита НАТО песец реально принимает феерический размах. По Вильнюсу запустили городской автобус, раскрашенный агитацией за Украину в НАТО (причем на английском - членов делегаций уговаривать?). Уже послезавтра стартует столь же разрекламированная акция по подъему укрофлагов (КУДА их ЕЩЕ БОЛЬШЕ поднимать, для меня просто загадка). Мне уже реально страшно представить, что они завтра придумают...

Ну, пока достаточно традиционно...

ЦитатаКо Дню государственности Литвы президент Гитанас Науседа наградил орденами и медалями около 80 литовских и иностранных граждан, среди которых есть и украинцы.
Об этом, как передает "Европейская правда", сообщает LRT.
Среди награжденных высокопоставленных украинских политиков и военных – премьер-министр Денис Шмыгаль, министр обороны Алексей Резников, главнокомандующий Вооруженных сил Украины Валерий Залужный и вице-премьер-министр по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Ольга Стефанишина.
Отмечается, что Денис Шмыгаль был награжден Командорским крестом Ордена Гедиминаса, Алексей Резников – Командорским крестом Ордена Рыцарского креста, тогда как Валерий Залужный – Офицерским крестом Ордена Рыцарского креста.
Сегодня, 6 июля, в Литве отмечается День государственности и День национального гимна.


У меня по этому поводу даже заначка была... В Литве же щас экстрамодно вспоминать общее с Украиной прошлое, рассказывать про ВКЛ, про гетмана Острожского, который под Оршей "москалей" разбил (причем до сих пор таскается идиотский пропагандосский наброс XVI века про "80 тысяч московитов"). Про то, как по Люблинской унии 1569 года всю Украину как стеклотару сдали Польше, разумеется не вспоминают. Общий нарратив все в том же духе - западнорусские земли бежали от Орды и чуть ли не умоляли принять их под литовскую великоняжескую руку.
А теперь открываем, как ни странно, Википедию:
ЦитатаБитва на реке Ирпень — сражение, в котором литовское войско под предводительством Гедимина разгромило дружины киевского князя Станислава и его союзников. Поход на Киев был осуществлён через год после захвата Гедимином Волыни и положил начало многовековому владычеству Великого княжества Литовского (и, впоследствии, Речи Посполитой) над южнорусскими землями.

Ирпень, кстати, та самая - из новостей, под Киевом.
ЦитатаВ конце весны 1324 года Гедимин двинулся в Киевскую землю. Взяв крепость Овруч, он подошёл к Житомиру, который также пал после непродолжительной осады. После этого литовское войско двинулось на Киев, «грабя и сжигая» всё на своём пути. ...

Продолжение там же:
ЦитатаОсада Киева 1324 года — описанная в белорусско-литовских летописях осада Киева литовским войском под предводительством Гедимина после разгрома объединённого войска южнорусских княжеств в битве на реке Ирпень. ... После победной битвы на подступах к Киеву Гедимин незамедлительно начал осаду города. После битвы князь Станислав бежал, но киевляне организовали оборону города без него, запершись в Киевском замке. Они мужественно сражались, отражая всё новые приступы литовцев. Гедимин угрожал защитникам Киева расправой, если те не сдадут город добровольно, однако киевляне пренебрегали угрозами, рассчитывая на появление князя с собранным в других княжествах войском. Но спустя месяц надежды на деблокаду начали иссякать и киевляне начали долгие переговоры с Гедимином.

То есть украинскому премьеру, не моргнув глазов, втюхали орден имени чувака, который разгромил "украинские" войска и взял Киев. "Грабя и сжигая все на своем пути"...
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.76
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +273.15
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,232
Читатели: 1
Цитата: vova6857 от 05.07.2023 18:51:22"Я думаю все будут выполнять, кроме тех, кто не сочтет для себя нужным, _и сможет уклониться_. Это касается всех сторон возможного конфликта. Такова реальность, как вижу ее я"
- О! Це гарно : "скорийше б вийна - та в плен"!

" Вернемся к сути вопроса, если вы не возражаете. А именно -  чего "доброохотам" надобно?"
- так умные люди уже озвучили: "границы НАТО вернуть к 1997-му году". Неужели непонятно? Так что по этой сути и надо примерять "единственную принудительную присягу" НАТО - как она соответствует?

Понятно. Вы, кстати - в отличие от тех умных людей, путаете меня с древнехохлом - я так то копкой морей и двиганием геополитических блоков не промышляю. Ростом не вышел.
Присяга нато? Вас ис дас? Я не давал никаких присяг никаким нато.
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • -0.11
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1