— Есть ли другие правительства, которым это также известно?— Это также будет раскрыто.
— Если говорить об именах, к которым вы пришли в рамках вашего расследования, это один человек, два или десять, которые прямо ответственны или имеют отношение к этому крушению? Можно сказать, что у вас действительно есть эти имена, хотя бы одно?— Я же уже говорил вам, при обнародовании будет все представлено, кто это был.
— С именами?— С именами! Логично. Я не могу же сказать… Меня уже спрашивали. Я не могу же ответить на вопрос, кто это был: это была ракета! Это было оружие! Это оскорбляет мой разум. Если я говорю, что при обнародовании будет ясно представлено, кто это был… Я баварец, если я недостаточно ясно выразился по-немецки, мне жаль. Давайте тогда прекратим разговор. При раскрытии будет четко установлено, кто это был.
— Мы говорили про историю с информацией с записью со спутников, с американских спутников, которые могли находиться в тот момент в регионе, которая пока не обнародована. Хотя многие исходят из того, что американцы сняли все это со спутников и знают, кто и что там делал. Вопрос: имеете ли вы доступ к этой информации?— Тогда я говорю вам: фотографии со спутников есть в наличии, которых якобы больше нет у США. Так там написано. Они также будут обнародованы.
— Эти спутниковые снимки — играют ли они роль во всей истории? Должны ли американцы эти спутниковые записи предоставить Нидерландам?— Это, конечно, играет роль. Постоянно говорилось о том, что фотографии со спутников нужны, но в один момент они были больше не нужны, потому что, видимо, это было уже неважным. Почему они больше не важны?
— Хочу задать вопрос о вашей роли в качестве свидетеля в ЕСПЧ (куда подали иски против России и Украины родственники жертв катастрофы). Вы можете выступить там свидетелем?— Там следующее: в Берлине есть доктор (адвокат Эльмар. — Прим. ред.) Гиемулла, с которым я коротко общался, как и с (известным голландским писателем и автором книги «Крушение МН17». — Прим. ред.) ван дер Пилем, с (бывшим пилотом Lufthansa, писавшем о МН17. — Прим. ред.) Хайзенко в Мюнхене и (автором документального фильма о МН17. — Прим. ред.) ван дер Верфом, сейчас он в Новой Зеландии, мы находимся в тесном контакте. Но я совершенно осознанно избегал более тесного общения, это выглядело бы, будто затевается сговор. Я знаю, что у нас есть и что мы предлагаем. И этого достаточно. Однако я должен сказать, что люди, которые в этом участвуют, вызывают уважение, снимаю перед ними шляпу, это большое достижение.
— Возможно, вы могли бы при помощи ваших документов ускорить этот процесс в ЕСПЧ?— Я свидетель, зависит от того, что от меня потребуется. Речь идет о заявлении в суде. Гиемулла уже говорил мне, что раз я свидетель, то он уточнит, что именно будет от меня требоваться. Я не вижу этого процесса, я был изначально несколько в эйфории, но я убедился, что подвижек нет. В октябре, кажется, 2017 года Гиемулла направил письмо в ЕСПЧ (в ноябре 2017 года адвокат Гиемулла, представляющий в ЕСПЧ родственников четырех погибших в катастрофе МН17 граждан ФРГ, написал в ЕСПЧ письмо о привлечении Йозефа Реша в качестве свидетеля на процессе. — Прим. ред.), и я больше ничего не слышу. Я переспрашивал, и Гиемулла сказал, что это очень странно… Бросается в глаза, что затем к делу была привлечена адвокатская канцелярия, и они написали, что это недопустимо (речь о проведении вообще такого процесса в ЕСПЧ без рассмотрения дела в национальных государствах. — Прим. ред.). Я сам не занимался этим, Гиемулла мне сказал, что это может длиться еще семь-восемь лет, пока начнется процесс. Если я еще буду жив… Но я чувствую, что здесь что-то не так.
АФШАР: Можно вмешаться? Это две разные вещи. Вопрос, который вы задали относительно помощи потерпевшим. Он касается двух вещей. Одна — это профессор Гиемулла. Там речь шла о том, почему воздушное пространство вообще было не закрыто. Потому что у нас пока нет виновных. Есть концерт по заявкам, всем хотелось бы, чтобы это были русские. Потому что тогда дело было бы закрыто, есть виновный, русские виновны, все готово. Но может быть и иначе.
— Проверяли ли вы личность информатора? Как проверяют человека, который в такой ситуации приходит за вознаграждением?— Было получено очень много обращений (после объявления о вознаграждении. — Прим. ред.). Полиция проверяла, сканировала мой телефон тогда, многое там видела. Это были обращения, электронные письма, телефонные звонки, мне приносили посылки, присылали по почте из Нидерландов, из России, отовсюду. Это тоже была работа. Электронные письма мы серьезно не воспринимали: в случае, когда речь идет о тайне, электронные письма не пишут. И не звонят. Я никогда не нахожусь возле нашего телефона в одиночестве.
В 2016-м во время допроса 2 июня я сказал, что можно прослушать переговоры, даже если я выключу свои мобильный, знаю, как это делается. Поэтому я куплю новый телефон, вставлю туда старую сим-карту, чтобы вы могли спокойно слушать и читать смс. Без стресса. Мне скрывать нечего, что случилось, то уже случилось.
Теперь к вопросу. Этот мужчина пришел и позвонил мне в дверь. И сказал: «Привет, я тут». Был хорошо одет, все хорошо. Я сказал, что дома общаться не будем, встретимся в кафе «Хартман» через час. И там мы говорили. Об этом хотела знать и федеральный судья. Он должен был мне что-то рассказать, чтобы я передал это представителю заказчика. Я не мог информировать Швейцарию (имеется в виду представитель заказчика, который говорил со швейцарским акцентом. — Прим. ред.) о том, что у него хорошая обувь, что он хорошо выглядит. Это их не интересовало. Он устно передал мне детали, убедился, что я понимаю, о чем идет речь, я сделал свои уточнения и передал это в Швейцарию. Телефонные контакты (с представителем заказчика. — Прим. ред.) всегда проходили по новому мобильному телефону, они были мне предоставлены — около 12-14 мобильных телефонов с новыми пин-кодами. Я указал это на допросе. Я всегда созванивался три-четыре раза и выкидывал телефон, так как не стоит забывать, что на границах обмен файлами фиксируется и ведется наблюдение за этим.
Заказчик заинтересовался. И потом должна была состояться встреча в отеле «Рэдиссон» в Любеке, в 12 часов. И тогда я сказал, что встреча не состоится здесь, она пройдет у меня дома в 15 часов. Мосси дежурил в машине, наблюдал, кто ездит по району, но ничего подозрительного не заметил. Пришли информатор и представитель заказчика. Состоялся разговор в моем присутствии, потом информатор сказал, что хочет поговорить с глазу на глаз с представителем заказчика. У меня было подозрение и предчувствие, что так могло произойти, и я заранее позаботился об этом. У меня внизу в доме есть комната для чтения, я сказал, что они могут спуститься вниз и поговорить. В Федеральном суде очень интересовались, слышали ли мы что-то сверху через окно или были помехи... В любом случае, мы это слышали. Мы прослушивали на случай, чтобы не быть обманутыми, чтобы против меня не сговорились. Меня интересовало, что происходит. Может, они договорятся друг с другом и попрощаются с Решем. Но они этого не сделали. Они разошлись, а позднее он получил свои деньги, а я — информацию о выплате вознаграждения наличными в трех валютах, это доллары, швейцарские франки, евро. Это доказуемо. Были только наличные.
— То есть заказчика совершенно не интересовали личные данные информатора?— Это его не интересовало.
— То есть вы не выясняли его личность, это другая история?— Это другая история. Я не мог сказать: предъявите мне ваш паспорт, свидетельство о рождении, как мне позвонить вашей маме, дедушке, кто такой мистер Путин? Он бы просто рассмеялся мне в лицо. В этом случае вопросов не задают. Когда я покупал партии наркотиков для полиции (контрольные закупки во время помощи полицейским расследованиям. — Прим. ред.), я много этим занимался, я не говорил дилеру: ты кто, покажи сначала паспорт.
Речь идет о том, есть ли у него информация или нет. Если информации нет, то что произойдет? Я бы сказал: ничего нет. Но он ее предоставил. Все в порядке.
— То есть вы говорите, что нет никаких проблем с достоверностью такой информации, вопрос только в том, хочет ли заказчик приобрести информацию или нет? Вы не делаете выводов для себя, говорит ли информатор правду?— Что говорит информатор, не имеет значения. И если я что-то говорю, это не имеет значения. Решающими являются доказательства. Каждый может говорить, что хочет. Он должен представить доказательства. Это имеет значение. Каждый может разыграть спектакль. Значение имеют доказательства, факты.
— Вы ничего не проверяете?— Если заказчик считает, что информация хороша, то она хороша. Он платит за нее деньги, не я.
АФШАР: Конечно, мы проверяем это. Но мы не выносим суждений. Мы проверяем: речь о МН17, а тут кто-то пришел и рассказывает о затоплении «Титаника», это красивая история, но она совершенно не относится к делу. Мы можем только проверить, относится ли это к делу, к MH17, и насколько достоверно это звучит. Если некто говорит, что Ким Чен Ын испытал новую ракету и сбил самолет над Украиной, это не заслуживает доверия. Весьма просто.
РЕШ: Мы получили более тысячи обращений. Это знает и федеральное ведомство уголовной полиции, они видели это в моем телефоне. Все это были пустышки. И один был среди них, это как игра в лотерею. Один был, и он принес информацию.
— Речь идет о неких документах от информатора?— Да.
АФШАР: Это материальные доказательства.
РЕШ: Давайте перевернем вопрос. Если бы все это было пустышкой, то ССГ не отказалось бы от этого. От этих доказательств от меня. Понятно? Если бы они знали, что у нас ничего нет, то они бы не отказались от них. Они бы сказали: да. Понимаете, что имею в виду? Они уже давно знают, что у нас что-то есть. Они знают об этом с 7 декабря (2016 года, когда Реш подал в Федеральный суд письменное разъяснение по делу с последующей передачей в прокуратуру Нидерландов, по его словам. — Прим. ред.).
У меня вопрос: почему вы думаете, что в ССГ не хотят моей информации? ССГ почему не хочет информации, фактов, доказательств, которые мы предлагаем на нашем сайте (в открытом письме. — Прим. ред.)?
— Для того, чтобы ответить на этот вопрос, я с вами и беседую. Мне самому непонятно, у меня есть свои догадки. Но я не обладаю всей полнотой информации, чтобы ответить на ваш вопрос.— А что вы думаете как частное лицо?
— Мое мнение таково, что заранее был назначен виновный, и под этот ответ подгонялось расследование ССГ. Такое мое мнение, но это мое мнение.— Браво!
АФШАР: Кто-то должен вытащить кота из мешка.
РЕШ: Но мы ходим по кругу. То, достоверен ли информатор или нет, это же подтверждается фактами. Мы теряем время. Факты там на это указывают (на достоверность информатора. — Прим. ред.).
— Как вы можете опубликовать информацию, если права на нее имеет заказчик?АФШАР: Возможно, заказчик не имеет больше ничего против.
РЕШ: Мы подходим к ситуации, в которой я скажу — без комментариев.
— Хорошо.— Факты заключаются в том, что когда это будет обнародовано, вы же будете рядом. Все будут рядом, и это будет обнародовано, тогда будет не одна правда, возможно, будет и другая правда.
Другой вопрос, почему она никого не интересует. И если меня спросят, почему я снялся в видео для российского СМИ, — это очень просто. Потому что к нам никто не обращается. Я использую каждый шанс, чтобы прийти и вести диалог. Но никто не заявляет о таком желании. Но почему? Мы должны просто спросить, почему никто не заявляет о таком желании.
— Вы верите в заговор?— Заговор… Нужно просто спросить. Почему они не хотят? Я не могу ответить за людей, за ССГ. Я понимаю, что вы имеете в виду. Это не моя работа, моя работа передать то, что у нас есть, при помощи международных СМИ, в квалифицированный следственный орган, чтобы это проверить. Я с осторожностью говорю «проверить», просто представить общественности.
— Этот квалифицированный следственный орган, которому вы готовы передать документы, может находиться в России?— Нет. Я сейчас еще раз предложу это в ССГ. Я предложу еще раз, потому что, может быть, возникло недопонимание. Если реакции не будет, то есть возможность закрыть чемодан (с доказательствами. — Прим. ред.), и все. Кому мы сделаем одолжение? Никому. Тогда весь этот шум был из ничего. Тогда нужно сделать следующий шаг.
А следующий шаг заключается в том, что в Малайзии недовольны, определенные вещи видят иначе. Так написано в СМИ, и так это слышал я. Кто еще затронут? Россия. И как я сказал ранее, если потом (после повторного обращения к ССГ. — Прим. ред.), потом обратиться к этим обоим (государствам. — Прим. ред.), и они скажут: совершенно верно, мы хотим изучить это, — может быть начата работа, и другие тоже должны быть приглашены, если они хотят. Это не исключено.
Они тоже приглашены, нам скрывать нечего. Кто-то захочет участвовать, кто-то нет — это не моя проблема. Они будут приглашены к этой работе, (если. — Прим. ред.) будет выбран орган в России, или в Малайзии, или где-то, где будет выражен интерес, будет выбран орган, который заявит, что обладает компетенцией для проверки этого.
— Что вы называете ложью?— Почему ССГ должна лгать? Почему? Возможно, они оперируют неправильной информацией? ССГ же может делать выводы на основании того, что получает. Генпрокурор может получить только то, что ему предоставляет уголовная полиция. Генпрокурор сидит за столом и работает над той доказательной базой, которую предоставляют ему служащие федерального ведомства уголовной полиции. На этом основании он пишет обвинения. Везде так. Если он получает неверную, неправильную информацию… Не знаю, что может получиться в результате… Я хочу только, чтобы то, что есть у нас, было приобщено к общей доказательной базе, и тогда для меня все будет нормально, и для него (Мосси), и для всех. Я забыл о чем-то рассказать, о чем вы меня спрашивали?
— Да, о MI6 (вопрос задавался в беседе перед интервью на основании данных из книги Реша).— Точно, о MI6. Я вижу, что вы читали мою книгу. MI6 были здесь, Мосси следил за ними внизу. Это был Мосси, он был при этом. Они разыграли настоящее шоу здесь и в бюро, потому что по мне не видно… Я знаю, что произвожу впечатление не слишком умного и складного человека. Особенно при первой встрече, когда непонятно, хорош ли я. Мои самые большие успехи были связаны с тем, что меня недооценивали. Факт — тогда я в основном имел успех.
Они (MI6. — Прим. ред.) выдали себя сами. Они сделали вид, что хотят немедленно получить деньги, продемонстрировали это. Предлагали встретиться в Швейцарии (с представителем заказчика. — Прим. ред.), предлагали мне приехать в Англию, чтобы принять там участие в шоу, с этими новейшими Range Rover за сотни тысяч, две или три штуки (в книге Реша указано, что «представители MI6» приехали к нему на встречу на нескольких Range Rover. — Прим. ред.).
Я спросил их об очень простой вещи, все разговоры были записаны… Я сказал: если вы можете принести записи сепаратистов… Всегда произношу это слово неправильно. Они говорят: да. Я спрашиваю: у вас есть записи до и после (катастрофы. — Прим. ред.)? Он («представитель MI6». — Прим. ред.) нам рассказал, что по заданию британского правительства в Голландии, извините — на Украине, в течение года, по заданию украинского правительства…
— Британского или украинского правительства?— Украинское правительство обратилось к британскому правительству с запросом о привлечении MI6 к прослушке сепаратистов в стране. Но они сами не знали, что прослушиваются. Это было его четкое заявление, есть свидетели, все зафиксировано. Ну, хорошо. И мы сказали: если нам предстоит заплатить (за информацию о катастрофе. — Прим. ред.), то мы хотели бы получили запись до крушения и после крушения.
Его телефонный номер до сих пор есть у меня. Он актуальный. Тогда он сказал: нет, так не получится. Со стороны сепаратистов — это можно сделать, но других — не получится. Я всегда говорю — больно, когда тебя считают дураком. Почему это не получится? Показательно, когда прокурор говорит судье, что больше не имеет вопросов. Это хорошо.
— Но вы располагаете…— Пожалуйста, давайте подождем. Неправильно на третьем месяце беременности покупать ребенку красивые одежки — подождите, дайте ему родиться. Подождите, пока ребенок появится, а потом покупайте ему вещи. Не раньше. Будет определенно интересно. Думаем, для каждого, для всех в равной мере. Таким образом можно оставаться достоверным.
Поэтому я и говорю: никто не будет предпочтен, я хочу, чтобы господа из Украины, Голландии, Великобритании — чтобы они сотрудничали. В том числе из США, хотел бы их пригласить. Если ССГ не сделает этого, должна быть создана новая ССГ. Если нет — не знаю точно, что будет, но буду знать, что я и Мосси — мы сделали все. А если получится, то хорошо.
— Если к вам не обратятся государства, почему вы не хотите рассказать об этом просто в формате пресс-конференции?— Нет, не на пресс-конференции. Во-первых, государства должны принять участие, если они хотят, и об этом я проинформирую международную прессу. Что некие государства объединились вне ССГ и хотят изучить это. И нужно будет определить, кто будет проводить проверку (документов. — Прим. ред.). Всегда лучше… В футболе тоже не один судья, а трое. Это имеет решающее значение для честной игры. И если это будет определено, то речь вновь пойдет о моей безопасности.
То, что при этом будут присутствовать международные СМИ, но не локальные газеты, а международные издания, которые должны присутствовать при обнародовании. Чтобы им было представлено, что именно будет изучаться. Это другая история, это наша цель.
https://ria.ru/20190807/1557182278.html - полностью здесь
В общем, немец пока темнит и набивает себе цену, так что уже по опубликованным материалам станет понятно - действительно ли он что-то нашел или же просто пытается сделать себе имя на хайповой истории.
Плюс, разумеется, нельзя исключать, что какая-то спецслужба может разыгрывать с его помощью некую оперативную комбинацию по легализации информации.