Большой передел мира

266,680,969 521,978
 

Фильтр
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,309.88
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20
Цитата: Нуриэль Рубини от 14.03.2020 04:27:34на самом деле паника оправдана.
если бы отнеслись как к обычному гриппу, счёт уже шёл бы на десятки тысяч.
а по году и на сотни тысяч, возможно миллионы.
5000 умерших - это за два месяца, даже полтора месяца эпидемии.
при всей той панике и мобилизации, что сопровождает вирус.

  В США за  3 месяца и 18 дней эпидемии гриппа в 2019 - 20 годах (с 1 октября 2019 по 18 января 2020):
- до 20 млн. инфицированных
- до 250 тысяч госпитализаций
- до 20 тысяч летальных исходов
при этом, эпидемией гриппа называется ситуация, когда в день прирост новых случаев составляет более 20%
В мире за 2 месяца и 14 дней вспышки SARS-CoV2 c 1.01 по 14.03:
-  145 тысяч инфицированных
- 5,5 тысяч летальных исходов
При этом, в каждой стране всего не более, чем через 20 дней после начала вспышки прирост новых случав в день становится устойчиво ниже 20%.
Как это сравнивать, и, главное, зачем  говорить, что SARS-CoV2 будет как грипп, я ума не приложу.
Отредактировано: NavyGator - 14 мар 2020 12:54:00
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +3.09 / 52
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,309.88
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20
Цитата: AlbertS от 14.03.2020 08:04:23Почему Китай сравнивают с отдельными странами в Европе? Население Китая 1400 млн чел. население Европы 750 млн., вот и сравните их. После этого тогда и надо делать анализ прироста.

Сравнивают ежедневный темп прироста новых случаев. Это величина, которая никаким образом не связана с количеством населения. Сравнивают даже не с Китаем, а с провинцией Хубэй, где численность населения сравнима с Италией или с Южной Кореей. Так вот, Италия идёт сейчас по графику Хубэя, даже с опережением (по проценту прироста новых случаев) и мы с уверенностью можем сказать, что  к аонцу марта процент прироста там будет ниже 1% в сутки, а к середине апреля  - вспышка прекратится, как это было в Китае.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.26 / 26
  • АУ
Руполем
 
Практикант
Карма: +4,585.11
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 5,666
Читатели: 1
Цитата: Eliseevna от 14.03.2020 11:32:56МОСКВА, 13 мар - РИА Новости. Распространение коронавируса гораздо сильнее влияет на динамику экономического роста России, чем падение цен на нефть, правительство готовит комплекс предложений, чтобы нивелировать действие этого фактора, сообщил министр финансов РФ Антон Силуанов.

Видимо Кабмин рассчитал риски хорошо хотя будет трудно . 
Это незначительный дефицит бюджета вместо профицита , цена себестоимости нефти , доступная логистика , падение спроса на рынках , Венесуэла под рукой , экономический коронавирус
.
Кмк низкая цена на нефть от суадов даст кратковременный эффект т.к.закупаться и работать НПЗ не смогут долго на склад и не забываем главное - имеем на длительное время спад спроса на приблизительно 30% .
Фрахт танкеров в 8-10 раз подорожал , а трубопроводы  с коротким плечом логистики для поставок нефти и ГСМ на европейский и китайский рынок , как лежали так и лежат по прежней цене , а если ещё РФ решит вздёрнуть суадов демпингом на нефть , то они загнутся ещё раньше .
Восстановление потребления нефти и ГСМ на рынке будет вероятно длительным и в РФ точно рассчитали влияние всех этих факторов при падении цены .
Всё равно рынок нефти был с большим перекосом дискриминационный и рано или поздно РФ надо было объявлять войну саудам и США  иначе выдавили бы с рынка .
США так вообще удивительно были выведены вне всяких рамок т.е. никаких сокращений добычи , но добычу увеличивали и цену с рынка брали по полной .
Сейчас самое время большого передела рынка нефти и коронавирус это фактор , который ускорил решение . 
РФ сейчас восстанавливает свой суверенитет на энергетическом рынке .
  • +1.88 / 36
  • АУ
TAVarish
 
44 года
Слушатель
Карма: +406.84
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 789
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: К.Прутков от 14.03.2020 14:04:49. Короностартер блин.
И вся толпа хомячков бешено несется в куда угодно.

Осталось определить кто стартанулПодмигивающий
1. Принц Салман, вроде в 16г, частенько в Москву наведывался.
2. Весь прошлый год, у Саудов, то танкеры взрывались, то НПЗ...
3. Сулеймани.
4. Коронавирус.
5. Салман арестовывает подпиндосных принцев.
6. Ссора России с ОПЕК.
7..........
Я, из этого ряда, свои выводы сделал...
Д'артаньян, доказал... что по выходу в отставку, военные сдают мозги особисту...
  • +1.22 / 19
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,255.98
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,870
Читатели: 8
Цитата: Antybred от 14.03.2020 10:50:16Вакцина не лечит.
Вирус не "лечится".
Никакой.
Единственное "лекарство" - собственный иммунитет.
Всё что рекламируется как "противовирусное" - имеет механизм воздействия на иммунитет либо косвенно тормозит клеточный метаболизм, что наверное не совсем хорошо.
Вакцинация от быстромутирующих вирусных заболеваний - не панацея, иначе этих болезней просто уже не было бы. Плюс непонятный отложенный эффект через десяток лет на иммунном уровне, не удивлюсь если окажется, что огромный рост онкозаболеваний в последнее время потомки объяснят просаживанием иммунитета от бездумной поголовной вакцинации в 20-21 веках.

... и от бездумного применения антибиотиков, которые все равно что допинг для иммунной системы - ее подменяющий и угнетающий.
X
14 мар 2020 21:39
Предупреждение от модератора Сизиф:
Флейм и офтоп для Передела, еще и несколько предупреждений в шапке
  • -0.19 / 13
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,939.56
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,970
Читатели: 7
Цитата: rusyes от 14.03.2020 13:18:41По "короне" можно попробовать систематизировать текущий результат... Что делает его неприятным явлением.
1. Нет 0 пациента. Нет однозначного мнения по источнику и происхождению.
2. Вирус мутирует. Итальянцы говорят у них 4 вариант мутации. В Японии сегодня сняли с рейса пассажира с новой вариацией "короны".
3. Рубит пожилых ..в массе своей 50+ группа риска. И людей со слабой иммунной. По Ирану собрали статистику...
Средний возраст 67
Самому маленькому 3 года...рак
4 против 1 /мужчина женщина
4. См.выше...косвенные потери? Не говорят,_ активирует ли "корона" какие врождённые болячки людей. Способствуя их активации.
5. Нет лекарства. Либо твоя иммунная его пережует либо...кранты. Максимум что могут врачи способствовать твоей имунке и облегчать состояние.
Upd
6. Из разряда на подумать. Любознательные обратили внимание на то что очаги "короны" коллерируют с сетью 5g. Взаимосвязь? В общем на подумать.
Upd2
Для меня лично самое неприятное то что нет источника. Справится с ним можно_ показали как китайцы. Но! Отсутствие объяснения происхождения и источника ставит вопрос ребром.

Есть мнение, что корона заброшена в массы к предсказанному моменту завала фонд. рынка. Война не срослась, значит, валить кризис на вирус. И таки да - вирус выведенный (есть такое мнение)
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +1.69 / 42
  • АУ
К.Прутков
 
russia
Шахты
52 года
Слушатель
Карма: +510.86
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 596
Читатели: 2
Цитата: TAVarish от 14.03.2020 14:17:45Осталось определить кто стартанулПодмигивающий
1. Принц Салман, вроде в 16г, частенько в Москву наведывался.
Скрытый текст
Я, из этого ряда, свои выводы сделал...

Да китайцы стартанули. Не в смысле вирус подкинули (хотя котика жевали, даУлыбающийся ), а в том смысле,
что уже лет эдак 5 в воздусях витало, что надо что-то делать.
Вот китайцы и воспользовались, и возжогли. А мир подхватил зажигалочку.
Так карта легла. А уж когда начали разжигать про то, что вирус заточен под пенс-правителей,
то из Лувров, госдепов и прочих скоплений высших эльфов явно понесло дизентирийными массами.
Естественно те, кто действительно умный, под это дело увидели массу возможностей перезапуска,
милостливо соизволили повелеть лить фекалии массмедии, и понеслося...

Ну а наши под шумок решили выкинуть из кое чего пендосов, которые в последнее время лезли кое куда.
Я уж, грешным делом, хотел некоторое время года назад написать про танкеры и подлодки туда-сюда,
но тут подоспела коронохрень и обошлося.
P.S. А пенсы мрут...Грустный
Отредактировано: К.Прутков - 14 мар 2020 15:01:44
По сути, я безнадежно предан Советскому Союзу. Не тому, который был на самом деле, хотя и в нем было множество прекрасного и его я любил. А тому СССР про который говорили на съездах, по телевизору, писали в книгах и снимали фильмы.
  • +0.95 / 26
  • АУ
TAVarish
 
44 года
Слушатель
Карма: +406.84
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 789
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: К.Прутков от 14.03.2020 14:50:34...

Ну а наши под шумок решили выкинуть из кое чего пендосов, которые в последнее время лезли кое куда.

С кандачка такие вопросы не решаются... По моей версии три года готовились... Саудов "уговаривали"
Пиндосы исполнителя грохнули, который саудов уговаривать помогал. Персы с Боингом подставились. Дело к войне... И тут весь в белом плаще, из Китая выезжает вирус. Боинг все забыли. Как в Европе припекать начало, тоесть всё внимание в тв... Начался решающий, но не основной, акт балета.
Д'артаньян, доказал... что по выходу в отставку, военные сдают мозги особисту...
  • +0.81 / 21
  • АУ
К.Прутков
 
russia
Шахты
52 года
Слушатель
Карма: +510.86
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 596
Читатели: 2
Цитата: TAVarish от 14.03.2020 14:58:58С кандачка такие вопросы не решаются... По моей версии три года готовились... Саудов "уговаривали"
Пиндосы исполнителя грохнули, который саудов уговаривать помогал. Персы с Боингом подставились. Дело к войне... И тут весь в белом плаще, из Китая выезжает вирус. Боинг все забыли. Как в Европе припекать начало, тоесть всё внимание в тв... Начался решающий, но не основной, акт балета.

Так я про это и глаголю. Все готовили схемы, все-все. Даже Румыния.
Ждали свистка, а выстрелил пистолет. Но так как фальстарта в таких забегах не бывает,
то...нас ждет ЧНМ по ЛА.
По сути, я безнадежно предан Советскому Союзу. Не тому, который был на самом деле, хотя и в нем было множество прекрасного и его я любил. А тому СССР про который говорили на съездах, по телевизору, писали в книгах и снимали фильмы.
  • +0.27 / 7
  • АУ
К.Прутков
 
russia
Шахты
52 года
Слушатель
Карма: +510.86
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 596
Читатели: 2
Цитата: rezkiy от 14.03.2020 14:44:34Когда скорость распространения и доступности информации намного превышает скорость накопления знаний - жопа неминуема. Мозг просто неспособен адекватно оценить полученные данные.
Вдвойне печально, когда жопа образуется в мозгу пастуха, который должен вести стадо.
Можно по разному относиться к персоналиям 70-90гг, но таких откровенных дебилов как сейчас тогда почти небыло.

Так все они практически остались. Особенно в США. И в этом беда мира. Они состарились и поглупели.
А прошивка про врагов осталась. Это ни один альцгеймер не сотрет. И это печаль мира.
По сути, я безнадежно предан Советскому Союзу. Не тому, который был на самом деле, хотя и в нем было множество прекрасного и его я любил. А тому СССР про который говорили на съездах, по телевизору, писали в книгах и снимали фильмы.
  • +0.70 / 17
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,886.38
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,822
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 14.03.2020 14:39:13Вроде нашли "нулевого": \n\nhttps://medialeaks.ru/news/1303lns-covid-november/

Ссылка на статью в "South China Morning Post": https://www.scmp.com/news/chin…raced-back

Я уже давал ссылку на статью про инфодемию, ещё немного оттуда

ЦитатаОказывается, в 2015 году вышла статья - куча соавторов, но главным центром кажется был Департамент Эпидемиологии Университета Северной Каролины в Чапел-Хилл - в которой описывались результаты работы по конструированию вируса почти в точности такого же, как ставшего причиной инфодемии (при поддержке ВОЗ, которая удобно придала событию статус 'пандемии') сегодня, в 2020м.

Еще интереснее то, что среди 15ти соавторов двое - китайцы из 'той самой' лаборатории в Ухане: "Chinese Academy of Sciences, Wuhan, China".

Ниже несколько отрывков.

----------------quotes-----------------
A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence Vineet D Menachery, Boyd L Yount Jr, Kari Debbink, Sudhakar Agnihothram, Lisa E Gralinski, Jessica A Plante, Rachel L Graham, Trevor Scobey, Xing-Yi Ge, Eric F Donaldson, Scott H Randell, Antonio Lanzavecchia, Wayne A Marasco, Zhengli-Li Shi and Ralph S Baric

ABSTRACT
Появление коронавируса тяжелого острого дыхательного синдрома (SARS-CoV) и дыхательного синдрома Ближнего Востока (MERS-CoV) подчёркивает угрозу межвидовой передачи которая могла бы привести к вспышкам среди людей. Мы исследуем в статье потенциал вируса, подобного SARS, а именно SHCO14-CoV, который в настоящее время находится в популяциях Китайской Подковной летучей
мыши.

//аааахренеть, совпадения! И что же вы делаете, исследуете? - нет, вы конструируете новый на основе летуче-мышиного!!- примеч. emdrone//

Используя систему (обратной? обращения?) генетики для SARS-CoV, мы создали и охарактеризовали вирус-химеру между SHCO14 и SARS-CoV. Результаты показывают, что ... //упрощаю - emdrone// могут использовать человеческие энзимы, эффективно размножаться в первичных человеческих клетках дыхательных путей и ... приобретать ?? эквивалентные эпидемическим видам SARS-CoV.
Дополнительно, эксперименты in vivo //в живых организмах - emdrone// показывают размножение вируса-химеры в лёгких мышей с возникновением заболевания.

//хорошо, а что же лечение? он вылечивается? - emdrone//

Оценка доступных иммуно-терапевтических и профилактических средств обнаруживает плохую их эффективность; как подход через анти-тела, так и вакцины не смогли нейтрализвать и защитить от коронавируса с этими новыми протеинами.
......

//и далее нашу специальную военную разработку мы вам продадим как заботу о человечестве, смотрите, мы вас предупредили об угрозе! - хотя как в природе один вирусэ мог бы смешаться с другим, да еще затем и мутировать в точно нужную комбинацию - какова вероятность этого - никто даже не рассматривает - emdrone//

Наша работа подсказывает потенциальный риск от возникновения SARS-CoV из вирусов, циркулирующих среди летучих мышей.

----------------------------------------

P.S. и еще одна деталь - вначале мной пропущенная

Поправки к научной статье:
Change history (20 November 2015)
In the version of this article initially published online, the authors omitted to acknowledge a funding source, USAID-EPT-PREDICT funding
from EcoHealth Alliance, to Z.-L.S. The error has been corrected for  the print, PDF and HTML versions of this article.


В первоначальной интернет-версии данной статьи авторы не отметили источник финансирования, USAID-EPT-PREDICT funding from EcoHealth Alliance, to Z.-L.S. Данная ошибка была исправлена для печатной версии, и в данной HTML версии статьи

// Пояснение: USAID - организация по обеспечению колониальной работы США в мире, включая путчи и перевороты, весь спектр их работ, на самом деле, и её деятельность теперь уже запрещена в РФ, насколько я помню//
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +2.97 / 58
  • АУ
Петр Радин
 
russia
Наукоградск
Слушатель
Карма: +354.65
Регистрация: 22.12.2018
Сообщений: 1,071
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: DeC от 13.03.2020 00:36:47Главный тренер лондонского "Арсенала" Микель Артета заразился коронавирусом

Непонимающий
Мда... короновирус отличается от той же Эболы тем что это вирус не только для бедных.

Богатые обязьянок не тра--ют . Хотя х-з.
X
14 мар 2020 22:01
Предупреждение от модератора Сизиф:
Флейм и офтоп для Передела, еще и несколько предупреждений в шапке
+
  • -0.19 / 9
  • АУ
Петр Радин
 
russia
Наукоградск
Слушатель
Карма: +354.65
Регистрация: 22.12.2018
Сообщений: 1,071
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: xrvr от 13.03.2020 05:33:03Утром будет еще один.
Жена Трюдо Софи тоже заразила

Шокированный Кого она она только не заразила.
+
  • +1.10 / 16
  • АУ
Kirilla Petrovich
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +947.37
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,836
Читатели: 1
Цитата: Kirilla Petrovich от 14.03.2020 16:04:10Как вещают вражьи голоса, за последний день два случая в Намибии и один в Руанде.


Sudan's health ministry has reported the country's first coronavirus death: A 52-year-old man who had traveled from the United Arab Emirates died Thursday.
 Министр здравоохранения Судана сообщил о смерти первого зараженного коронавирусом на территории страны: это 52-летний человек, который приехал из ОАЭ и помер в четверг
  • +0.82 / 10
  • АУ
Eвгения Г.
 
hnr
404
Слушатель
Карма: +486.11
Регистрация: 02.04.2017
Сообщений: 362
Читатели: 5
Цитата: kokovania от 14.03.2020 17:34:14Улыбающийся

Сегодня еще раз обстреляли американскую базу в Ираке, есть раненые. Появились сообщения о возможной отмене учений НАТО в Европе, из-за вируса и вызванных им логистических затруднений.  Итальянские полицейские приехали в Грецию помочь местным коллегам на границе с Турцией. Были оптимистические отчеты МО о нормальном продвижении последних договоренностей с Турцией по трассе М4. Рынки в США начали отыгрывать на доверии Трампу. 
.
Конечно, сложно фильтровать через постоянный "коронавирус-коронавирус-коронавирус". Плюс сегодня еще и суббота. 
Отредактировано: Eвгения Г. - 14 мар 2020 17:54:31
  • +3.29 / 45
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: NavyGator от 14.03.2020 12:40:37В США за  3 месяца и 18 дней эпидемии гриппа в 2019 - 20 годах (с 1 октября 2019 по 18 января 2020):
- до 20 млн. инфицированных
- до 250 тысяч госпитализаций
- до 20 тысяч летальных исходов
при этом, эпидемией гриппа называется ситуация, когда в день прирост новых случаев составляет более 20%
В мире за 2 месяца и 14 дней вспышки SARS-CoV2 c 1.01 по 14.03:
-  145 тысяч инфицированных
- 5,5 тысяч летальных исходов
При этом, в каждой стране всего не более, чем через 20 дней после начала вспышки прирост новых случав в день становится устойчиво ниже 20%.
Как это сравнивать, и, главное, зачем  говорить, что SARS-CoV2 будет как грипп, я ума не приложу.

он будет страшнее гриппа, если пустить всё на самотёк.
ваши же цифры это подтверждают.
даже если принять, что инфицированных SARS-CoV2 на порядок больше(нехватка диагностических средств и тп.) и летальность, соответственно, на порядок ниже, всё равно она выше, чем у гриппа в десятки раз.
представьте, что все расслабились и ничего не предпринимают.
и заразились сотни миллионов.
при летальности, допустим, не 3% , а 0,3 % умерших будет сотни тысяч - миллионы.
  • +0.13 / 10
  • АУ
Kirilla Petrovich
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +947.37
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,836
Читатели: 1
CNN дает в Breaking News, что меряют температуру у всех, кто сегодня (по нашему вчерась) присутствовал на брифинге в Белом доме. 
Типа, какой-то журналюга приперся на брифинг с высокой температурой (99,9 по Фаренгейту(фиг знает, сколько по Цельсию). Но он все отрицает, естесственноВеселый
Вот будет забавно, если они там помрут всеВеселый
Да ну, не может такого быть в Оплоте Свободы и самой продвинутой странеПлачущий

О! Трамп сделал себе тест. Пока результатов нет, но выглядит бодрячком
Отредактировано: Kirilla Petrovich - 14 мар 2020 18:30:31
  • +1.81 / 30
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,737.59
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,529
Читатели: 55
Италия
Дискуссия   243 3
В Ломбардии, Италия, 1865 новых случаев заражения COVID-2019 и 77 новых смертей, по остальной Италии будут данные в течение часа.


ШокированныйШокированный

Это только в одной Ломбардии!!
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.77 / 61
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Eliseevna от 14.03.2020 17:59:03Ну я теперь и не знаю, как порохоботы будут в сети смеяться, что пол России Китай скупил?...Думающий
И зря они думают, что Китай не несет за собой свой китайский мир.\n\n
https://iz.ru/986949…-ot-rossii

Китаю нельзя. Там правящая компартия, а у нас осуждение  и заборона "коммунистычного режыму"ВеселыйДъявол
  • +2.32 / 42
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Eliseevna от 14.03.2020 18:17:47Олимпиада состоится несмотря на коронавирус. ВВС.\n\nhttps://www.bbc.com/sport/olympics/51888491?at_medium=custom7&at_custom2=twitter&at_custom3=%40BBCNews&at_custom1=%5Bpost+type%5D&at_custom4=A1F5F9AE-65FA-11EA-8101-5FCC4744363C&at_campaign=64
ну чё, к маю объявят, что создали вакцину ))

А спортсмены ехать захотят?
И вообще, не поболеют ли.
А то олимпийские рекорды после  воспаления легких не особо бить получится
  • +1.00 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 202, Модераторов: 0, Пользователей: 17, Гостей: 73, Ботов: 112
 
Bards2000 , Dimit , Konstantine , Poor Yorick , Ratiborus , Renderer , Yama , _Serega_ , gala , gmk , inspire 178 , mmm7 , paz , sign , walkcat , Михаил А. , Николаич