Большой передел мира

Цитата: Поверонов от 24.03.2020 00:31:14Возможно голландцы решили на суде вывернуться и установить наконец виновной украинскую сторону, так как в ходе следствия у них были связаны руки соглашением о совместном расследовании с украинским правом вето. Но на суд это соглашение уже не распространяется.

Да ну, голландцы просто переводят стрелки - на кого угодно, кто первым сморгнет. Им вообще слабофиолетеово, судя по ведению процедуры, кто сбил этот Боинг - главное не испортить отношения с основными игроками. Причем обоими одновременно.

И я так полагаю, они будут динамить этот процесс (если им позволят, конечно), покуда не станет ясно - гегемон еще торт или уже не торт.

А потом они разродятся очередным "справедливым" решением.

Еще 2047 новых случаев инфицирования COVID-2019 в Испании. Общее число зараженных достигло 35136 человек.

6368 (!!!!!) случаев за суки.

Еще 129 новых случаев смерти, всего 2311, 539 за сутки.

Испания уверенно занимает после США второе место по случаям за день и после Италии второе место по смертям за день.

2836 (4183 за сутки) новых случаев заражения COVID-2019 в Германии. Общее число зараженных достигло 29056 человека. 12 (29 за сутки) новых случаев смерти, всего 123.
 
3838 новых случаев COVID-2019 во Франции. Общее число зараженных достигло 19856. 186 новых случаев смерти, всего 860.
 
967 новых случаев инфицирования COVID-2019 в Великобритании. Общее число зараженных достигло 6650 человека. 54 новых смертей, 335 в сумме.
 
892 новых случая инфицирования COVID-2019 в Австрии. Общее число зараженных достигло 4474 человек. 5 смертей, 21 в сумме.
 
+621 случай коронавируса за сутки в Канаде, всего 2091, 3 новые смерти, 23 в сумме.

ПОМПЕО ЗАЯВИЛ, ЧТО США СОКРАЩАЮТ ПОМОЩЬ АФГАНИСТАНУ НА $1 МЛРД ПОСЛЕ ПРОВАЛА ПЕРЕГОВОРОВ ПО СОЗДАНИЮ ИНКЛЮЗИВНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА - РЕЙТЕР

Цитата: Технарь_ от 23.03.2020 23:32:04Этот ролик, лишь выражение изменившегося отношения к злым русским коммунистам, устроившим ад дивизии Пасубио в хуторе Арбузовка в 1943-м.... (Это моя Родина и трагедия там была страшная, для всех...), отношения к русским, упорно переизбирающим своего "тирана" Путина, к русским, забравшим свой Крым, но...   пришедшим спасать итальянцев, несмотря на все старые обиды и разногласия, на действующие итальянские санкции, когда итальянцы оказались беззащитны перед страшным и невидимым смертельным  врагом, которому неведомы ни жалость ни политика... Пришли помогать им в беде....   Этого современные поколения не забудут уже до гроба....

Вы   правда  в это верите? по-моему   вы  очень  оптимистичны.  Забудут   к следующему  году.  Не  надо   рассчитывать на  благодарность,, какой  то профит  будет  - но минимальный,  а вот что наши  вирусологи  добудут   в эпицентре  вируса нужные  данные -  вот это самое важное

Цитата: idioten test от 24.03.2020 00:05:59

Ну что, сынку, итальянцы, помогли тебе  твои  ляхи     Ес?

Цитата: Технарь_ от 23.03.2020 15:51:33Другими словами, долларов нарисуют всем и сколько угодно? Это как называется? Оно? Гипер?

Валовый внутренний продукт

Цитата: Новый Читатель от 23.03.2020 22:07:165 сенаторов-республиканцев сейчас в карантине из за коронавируса. Большинство в Сенате временно перешло к демократам.
Так что пройдет в Сенате не пакет Трампа, а контр-предложение демократов.
Надеюсь монету номиналом в триллион долларов включат.  

”Tax credits for solar energy and wind energy. Provisions to force employers to give special new treatment to Big Labor. And listen to this — new emissions standards for the airlines. Are you kidding me?„ - McConnell said.




Демократы шантажируют сенат, требуя добавит с Стимулюс налоговые льготы на солнечную энергию и энергию ветра, новые экологические стандарты по выбрасам для авиакомпаний....

Цитата: mn01 от 23.03.2020 21:23:04Обвинение по делу о катастрофе МН17 должно подтвердить или опровергнуть информацию о том, что у США могут быть засекреченные спутниковые изображения пуска ракеты из «Бука» по Boeing над Донецкой областью в июле 2014 года. Такое решение вынес Гаагский окружной суд.

Скрытый текст

Председательствующий судья Хэндрик Стэйнхаус заметил, что в документах обсуждения в рамках «круглого стола» в парламентском комитете 22 января 2016 года говорится о наличии у США доступа к секретным спутниковым изображениям, якобы показывающим пуск ракеты, передает «Интерфакс».

«Эта информация была предоставлена нидерландской службе безопасности. В документах также утверждается, что у США нет возражений, чтобы раскрыть эту информацию. Вопрос состоит в том, соответствует ли это действительности? И если да, то намерено ли обвинение добавить эту информацию к делу?» – зачитал запрос судья.

Также сообщалось, что к делу могут приобщить материалы голландского журналиста Макса Ван дер Верффа об отсутствии «Буков» в районе крушения Boeing.

9 марта в Нидерландах начался судебный процесс над подозреваемыми в причастности к крушению Boeing. В России назвали процесс политизированным «судилищем».
 
Источник
 
Интересно повернулось. Фейк придётся доказывать?

Я гадаю, голландский суд начал работу в марте 2020г - это случайность или голландцы подгадали ту редкую возможность, когда в президентской дуэли Трамп-Байден после того, как выдохнется компромат на сына Бацдена, Трамп запустит следующий - что администрация Обамы с самого начала все знала по MH-17, но скрывала, те если съемка велась, то для суда она станет царицей доказательств.
Но может быть интересный вариант, если американские спутниковые снимки ничего не зафиксировали, тогда суд объявит, что виновных установить не удалось и останется лишь аргумент, что Украина не закрыла небо и дело будет либо прекращено, либо  отправлено на  доследование.
Практика показала, что суд может назначить Россию виновной и без доказательств, тк на Украине тяжелая экономическая ситуация и у нее нет денег, чтобы расплатиться с родственниками погибших.

Цитата: don't worry от 24.03.2020 01:49:54Практика показала, что суд может назначить Россию виновной и без доказательств, тк на Украине тяжелая экономическая ситуация и у нее нет денег, чтобы расплатиться с родственниками погибших.

Это не имущественная тяжба - кто кому что должен. Речь идет о преднамеренном убийстве нескольких сотен людей. Приняв решение о вине России голландцы пойдут "по беспределу". 

Что им за это светит они не просто догадываются - знают. Поэтому обвинят кого угодно, спустят на тормозах - но Россию не притянут.

Цитата: DeC от 23.03.2020 23:59:35Попытаюсь максимально коротко объяснить, что сейчас происходит с экономикой, почему это страшно и почему с помощью волшебной машинки, которая делает вжжж, невозможно избежать кризиса, а можно только отложить и значительно усугубить его последствия.

Из-за мирового карантина люди выпадают из экономических отношений. Происходит обвал потребления (люди меньше покупают) и как следствие обвал производства (люди меньше производят). В свою очередь уже это приводит к обвалу ценных бумаг, которые отражают веру инвесторов в то, что их вложения в конкретный бизнес смогут если не приумножить, то хотя бы сохранить их сбережения.

Люди меньше тратят - ценность денег повышается. В экономике это называется спираль дефляции. Именно чтобы обратить этот процесс, ФРС, ЕЦБ и другие центральные банки, начинают эмиссию денег. Их краткосрочная задача - остановить дефляцию, то есть лишить людей эффективных инструментов сбережения средств и таким образом вынудить их больше тратить и инвестировать накопленное, под страхом потерять сбережения из-за искусственной инфляции денег.

Что именно таким образом пытаются достигнуть политики? Они в период кризиса пытаются сохранить уровень потребления на докризисном уровне. Полностью теряя из виду (а скорее рассчитывая, что это уже будет чьей-то ещё проблемой), что в отличие от обычных кризисов, из-за карантина количество товаров и услуг, доступных на рынке значительно уменьшилось. Огромное количество бизнесов закрылось на карантин и не производят никаких товаров и услуг. То есть не участвуют в экономических отношениях.

В экономике это называется снижение объемов производства при искусственно увеличивающимся объеме денежной массы. Простыми словами: Денег становится больше, услуг и товаров на которые их можно потратить - значительно меньше (буквально, из всего, на что можно было потратить деньги, остались только еда, нетфликс и лекарства.)

В краткосрочной перспективе, пока сохраняется карантин и действуют дефляционные стимулы, эти меры могут отложить кризис. Как только экономика будет запущена, дефляционные стимулы исчезнут и мы увидим огромный скачок инфляции. Потому что деньги, напечатанные до кризиса и розданные в виде щедрых бейлаутов и прямых бесплатных выплат - никуда не денутся. И тут-то весь мир узнает, что всё это время волшебная машинка не производила ценности — она её уничтожала.

Рынок может быть иррациональным долго, но не бесконечно долго. Впереди нас ждёт страшный, предсказуемый, рукотворный обвал. Но страшнее всего будет реакция. Люди будут напуганы и это выведет на передний план самые беспощадные формы политического устройства. Так в очередной раз левый популизм и игнорирование рыночных законов ввергнут цивилизацию в сумрак.
 

  Наблюдая происходящее с тревогой подумываю о таком же.
Но надо это все разобрать с разных сторон поподробнее. Т.к. присутствует огромное сочетание факторов.
Например расклад по отраслям экономики пострадавшим и/или попавшим под удар и вполне себе еще шевелящимся.
Так же перераспределение потребления и вообще спроса на продукты на которые можно потратиться.
  Объем информации и закономерностей гигантский. Можно даже отчасти отбросить финсектор. Там деньги просто горят в ноль.
  Выходит на вскидку следующее.
  Деньги всех фондов и банков жестко УЖЕ выжглись из-за падения котировок и цен. Просто потому, что все бумаги и вложения обесценились и вложенное в покупку бабло усохло. Пострадали накопленные капиталы/инвестфонды, пенсионные накопления альтернативные государственным, какие-то частные инвестиции и возможно погорела часть денег держащихся в банках и крутившихся на спекулятивных рынках.
  Под ударом перевозчики и большой кусок инфраструктуры. Но в основном это пассажирские перевозки. Грузопоток колбасит из-за изолирующих мер, остановок производств и карантинных мер в точках перевалки грузов. Но процесс идет. С задержками и сбоями.
Там всякие скачки цен в этой сфере - это сопутствующие потери и закономерны.
 Жестко приземлило об бетон всю туристическую и развлекательную индустрию. Но во многих местах северного полушария сезон еще не начался как таковой. Пострадали курорты Азии - теплые моря посещаемые в межсезонье и горнолыжный туризм. Пик которого февраль-начало марта. Там как раз все и поперезаражались в полный рост в Европе. Так что март-апрель жестко в плане простоя, но не худший вариант. Если к маю начнут снимать меры против эпидемии, то худо бедно сезон может пройти с вялым движением. 
Против этого может сыграть боязнь людей куда-то ехать. Но это должно начать сходить на нет, а так же надо учитывать, что накуплено путевок и билетов. Часть неоплаченные резервации, но пока все все не отменили, кричать караул рановато. Понятно, что все при поездках должны и будут соблюдать трехэтажную осторожность в плане гигиены.
 Что еще. Торговля. Электроника, шмотки. Там что застряли поставки из азии, что магазины поставили на паузу. Понятно что бьет по карману бизнесу, но насколько критичен месяц-два простоя зависит от необходимости платить зарплаты и рассчитываться за поставки и аренду. Теоретически меры для того что бы снять напряг принимаются в виде решений по отсрочкам платежей, отмены штрафов и предложениями поддержки кредитования.
Прод и хоз -товары это базовая потребность и движение должно быть, хоть и вялое. Хотя учитывая как расхватали все в начале истерии, то магазам жаловаться грех. У них уже случилась предновогодняя распродажа в начале весны.
 Производство. Промышленность на паузе. Месяц? Насколько это критично для автопрома, среднего и тяж. машиностроения? Не думаю, что ужас ужас. Что-то есть на складах, что-то везут, что-то в процессе. Закрытие на пару недель, чтоб неперезаражать работников... но это синхронно с приостановкой в других сферах, поэтому в основном проблема в рассинхронизации текущих бизнес ритмов.
 Сельское хозяйство. Вообще вне проблематики. Ни скученности людей ни особо закрытых помещений. Сезонные и прочие работы. Спрос на продукты может колебаться. Но и поставки не идут конвеером по причине специфики. Особенно растениеводство.
 Пищепром. Открытый вопрос. Т.к. под карантинные меры всецело попадает, но там и так куча требований к санитарным условиям и может статься, что полностью ставить на паузу не будут, да и обеспечение продовольствием критически важный вопрос.
 Фармацевтика, медоборудование вообще на волне. Тут нечего даже переживать.
 Строительство при краткосрочной приостановке особо пострадать не должно, т.к. там процессы довольно долгие и есть оределенная инерция. Постфактум может сказаться падение спроса из-за понесенных в момент карантинных мер убытков и по перестраховке.
 Финсектор и биржи я вообще не хочу рассматривать, т.к. последнее время наблюдается отрыв этих секторов от реальной экономики и какой-то сам по себе полет и существование в своей парадигме, которая только влияет на скачки цен на реальные ресурсы. Причем все объяснения оных чем дальше тем притянутее за уши. Это предмет отдельной дискуссии.
 
 Посему, на мой взгляд, может быть несколько выводов - потенциальных рисков.
Спад потребления и выпадение доходов населения по причине карантинных мер, что в целом ставит под угрозу выход из заморозки всей экономической активности. Это в комбинации с финансовым перегрузом работодателей(убытки, доп расходы, потеря оборота и прибыли) может стать самым серьезным испытанием и одной из самых важных проблем.
Причем на эти проблемы завязано оживление потребления. Это завязано в первую очередь по людям живущим от зарплаты до зарплаты и обеспечивающим основу массового потребления и потребительского кредитования.
На мой взгляд все, у кого хоть что-то есть в кубышке потратятся, но не критично. Не такой уж длинный срок выпадения доходов.
В принципе, при восстановлении потребления в широком смысле, производство и экономический ритм могут выползти из просадки.
Отсюда вроде как напрашивается обоснование раздачи бабла напрямую бизнесу и населению. На финсектор денег постольку поскольку, чтоб не стали валиться. Но там пожглось, как мо моему мнению, все, что было напечатано без обеспечения и роздано. Пожглось частью вместе со сбережениями, к сожалению.
Критичность и перспективы развития ситуации покажут события апреля-мая. Когда окажется, что штопор перестал быть управляем.
Вот такие мысли вслух.
   
Еще, вдогонку, по поводу США во всем этом бардаке.
Учитывая происходящее там вообще может случиться, что они выпадут из мировой торговли. Фин рынок уходит на дно и теряет привлекательность. Потребление может схлопнуться по причине изоляции, проблем со скакнувшей безработицей. Производство нефти/газа развалится из-за цен и закредитованности, Боинг и подобные компании не факт что переживут все происходящее. Что останется?
Доллар. Дык кому он будет нужен. Особенно если Китай встанет на ноги, а США еще будет по уши в проблемах.
При рухнувшем товарообороте в мире, будет проще перенаправить торговлю. И тогда, возможно, на место США выйдет Азия во главе с Китаем. В завязке с Европой и Россией. С Африкой пока не ясно, но если там что-то подобное начнется, как в Европе с коронавирусом, то ее можно на время списать. Т.к. ресурсов выползти из этой проблемы там меньше, а внешние все уже заняты.

Цитата: Технарь_ от 24.03.2020 02:16:07В Берлине, в Трептов-парке стоит памятник: советский солдат в полный рост, в правой руке у него меч, разрубающий свастику, а на левом плече...   маленькая немецкая девочка. Это памятник ВОИНУ, и сразу понятно что это воин - ЗАЩИТНИК. Думаю что Вы бы не стали бежать под пули, спасая ребёнка народа-завоевателя, вторгшегося в нашу страну (Вы в этом только что расписались), а я (очень хочу верить что смог бы это сделать) постарался бы спасти ребёнка. Весь Ваш пост сквозит ОЖИДАНИЕМ благодарности, что характерно для человека расчётливого, и совсем несовместимо с лабораторией мышления человека ВЕЛИКОДУШНОГО...  По Вашей логике, взяв город врага, не стоит кормить из военных кухонь его голодных детей, не стоит лечить раненных пленных (добить их, да и дело с концом), не стоит заморачиваться спасением итальянцев от эпидемии. А как же: чем больше умрёт в Италии стариков, тем лучше: ослабнет страна НАТО - потенциального "противника".  А противника - ли? Может мир немного изменится и Италия не будет противником? Они вон сами в непонятках : "Нам поморгают "плохие социалистические" Китай, Россия и Куба, и плевать на нас хотели наши союзники по Нато и ЕС!!!"  Может нас перестанут воспринимать как "плохих парней", тем паче что мы давно уже не социалистические (к сожалению), и станут воспринимать уже хоть не как врагов? А это дорогого стоит....  Особенно сегодня, когда мир МЕНЯЕТСЯ, и как в новом мире к нам будут относится - зависит только от нас и от наших ПОСТУПКОВ!

Вот Вы немного не поняли. Пост автора сквозит не ожиданием Благодарности, он скорее сквозит ожиданием НЕблагодарности. И пока вполне исторически обоснованно. Что там будет, когда/если мир поменяется, вот поменяется, тогда и посмотрим. А пока не поменялся, нужно понимать один тонкий момент - высокоцивилизованные люди Запада могут при необходимости пользоваться услугами отсталых и диковатых варваров с Востока, что вовсе не означает, что варвары будут поставлены на одну планку с высокоцивилизованными и приняты за равных. А потому - за помощь, конечно, спасибо,но вот санкции - ну вы же понимаете, вы себя ведете очень нецивилизованно, поэтому мы их оставим и даже еще немножко добавим. Истоирчески это пока так, а будет ли иначе - покажет только время.

Цитата: Технарь_ от 24.03.2020 02:20:12Ахринеть!!!  А я думал что для этого нужно производство, заводы-пароходы там всякие, а оно вона чё!!!

Дык на заводах работать надо , нашёл дураков, не китайцы же каки нить , а "белые" люди, 

Цитата: Дэн от 23.03.2020 16:40:25Кхм. Знакомый писал вчера, из Польши. Живет в городе Ольштын, это ближе к границе с Литвой. Так вот он не далеко от жд живет. За вчерашний день прошло пять составов в восточную сторону с бронетехникой. Правда танков он там не видел. Но машины явно не для обеспечения карантина.
Я вот подумал. В порядке бреда. Пол мира уверено что вирус к Китайцам запустили США. Да и в Европу тоже, как и в Иран. Штаммы разные. А работает одинаково. И все  было бы нормально. Прогнули бы китайцев и пограбили Европку. Но тут сразу как по мне что то пошло не так. Во первых разрыв сделки ОПЕК+, нефть рухнула и полетели американские биржи, и более того вирус проник и в свои пенаты, да еще как проник (хотя возможно так и было задумано, но не в таких масштабах.). И тут биржи рухнули уже катастрофически, и судя по их же прогнозам это не предел. Плюс встают производства в самих штатах. В общем ситуация полностью вышла из под контроля. Не помогли не триллионы напечатанных денег, не обещания вот вот сделать вакцину. Как по мне в штатах паника, как в народе так и во власти. И эта паника легко может повлечь за собой потерю управления и гражданскую войну, ( ну или такие беспорядки что просто жесть.) В любом случае гегемонии полный каюк. Сплотить нацию при угрозе тотальной эпидемии не получилось, от слова совсем. Нужен выход. И этот выход война. Кстати война сейчас нужна как воздух и Евросоюзу. Они облажались по полной, и хоть на Брюсель все забили болт, но все же в правящих кругах еще полно глобалистов. Да и болт забили вынужденно, иначе электорат не поймет. Так к чему я. Война с Ираном не пойдет. Не тот противник. Как бы он не был крут но для НАТО жидковат. Нападать сейчас на Китай так же не выгодно. Тогда вообще дифицит товаров ударит по всему шарику. К тому же не забываем, примерно 80% лекарств в Америку и Европу поставляет Китай и Индия. На фоне пандемии с Китаем ну ни как нельзя воевать. А вот Россия, именно тот враг что нужен. Правда есть одно но. Война с нами им нужна при гарантии что мы не применим ЯО. Хотя когда у них ситуация либо пан либо пропал, а точнее просто нет выбора. Либо война либо их самих съедят, то они по любому жахнут, надеясь на чудо. Ну а повод сейчас зайдет любой. Могут даже комбинировать. Мол это мы запустили вирус так как на фоне их у нас заболевших практически нет, да еще и цены на нефть обвалили что бы окончательно добить западного обывателя. Кстати Трамп говорил что в любой момент типо может решить проблему с сокращением добычи у нас. Как мне кажется он намекал на ультиматум. Все ИМХО.

Кака така война? Евролохов с Империей?
Хорошь гнать, любезный. 
И нечего панику тут разводить. Иначе расстрельную команду пришлю...

Цитата: KevinKostner от 23.03.2020 17:45:03Этому русофобу только ещё рассуждать о том, кому мы можем помогать, а кому нет. Из-за таких вот .....ов все думают, что там только такие политики и остались... Слов просто нет.

А там только такие и остались...И ничего удивительного в этом нет. 

Цитата: Vampir от 23.03.2020 18:39:21А ведь явно и четко читается это так: "Россия, (к счастью для нее), страдает несильно (от коронавируса - ИФ). И она в таком положении, что ДОЛЖНА оказывать помощь (одной из самых пострадавших стран Европы - Италии)", - заявил Боррель.\n\n"Огласите весь список, пожалуйста!" (с). 
Что-то мне склероз не дает вспомнить очереди из самолетов  с европейской помощью Китаю. 
Сотни (а то и тысячи) врачей из Европы. И видимо многое другое. 
Китай в общем тоже просто ДОЛЖЕН. 

Тут другое забавляет.
Полуторомиллиардному Китаю, первой экономике мира ЕС оказать помощь может, а 60-ти млн Италии, члену ЕС на минутку, находящемуся не в ЮА далях, а под боком - не может...
Деградация европы необратима...
Писец, когда такие люди в стране европской есть...

ВАШИНГТОН, 23 марта. /ТАСС/. Власти Соединенных Штатов подписали документы о развертывании Национальной гвардии в штатах Нью-Йорк, Калифорния и Вашингтон для борьбы с распространением коронавируса. Об этом заявил в воскресенье на брифинге в Белом доме президент США Дональд Трамп.

"Штаты Нью-Йорк, Калифорния и Вашингтон уверены, что силы Национальной гвардии помогут эффективно бороться с данным кризисом. Мы подписали то [документы], что должны были, это вступило в силу, - сказал он. - Работаем с другими штатами . Правительство через Федеральное агентство по чрезвычайным ситуациям США (FEMA) на сто процентов покроет расходы, связанные с размещением подразделений Национальной гвардии, чтобы остановить вирус".

"Я говорил со всеми тремя губернаторами, они рады тому, что мы сделаем. Это даст им максимум гибкости в задействовании гвардии в борьбе с вирусом, не беспокоясь о затратах", - добавил Трамп.

Руководитель FEMA Пит Гейнор, также принимавший участие в брифинге, подчеркнул, что ни о каком введении военного положения в стране речь не идет. По его словам, подразделения Национальной гвардии, разворачиваемые в Калифорнии, Нью-Йорке и Вашингтоне, будут находиться в подчинении губернаторов данных штатов, а не федерального правительства. "Это не военное положение", - указал Гейнор.


По информации университета Джонса Хопкинса, который проводит подсчеты на основе данных федеральных и местных властей, в США зафиксировано более 32 тыс. случаев заражения коронавирусом. Умерли 409 человек.

https://tass.ru/mezh….ru%2Fnews

Цитата: DeC от 23.03.2020 22:27:06Французский философ Люсьен Сэв умер от коронавируса

От жизни он умер, от жизни... Ему было 94.

Цитата: IzPitera от 24.03.2020 05:55:39Тут другое забавляет.
Полуторомиллиардному Китаю, первой экономике мира ЕС оказать помощь может, а 60-ти млн Италии, члену ЕС на минутку, находящемуся не в ЮА далях, а под боком - не может...
Деградация европы необратима...
Писец, когда такие люди в стране европской есть...

Помощь Китаю была в относительно спокойное для Европы время, да еще в режиме бла-бла-бла по большей части. А Италии нужно было отдать реальные ништяки и сейчас, когда они в дефиците. Все, что больше, чем бла-бла-бла раздаче не подлежит - это можно было увидеть и на примере отношений ЕС с укрой, и с турками, и даже с тем же Ираном.

Путинская Россия работает по-другому. Да, и в контексте Италии такой заход вызывает определенные исторические аллюзии (вспоминаем землетрясение в Мессине). Посмотрим, насколько коротка память у потомков римлян..

Цитата: rommel.lst от 24.03.2020 07:03:36Помощь Китаю была в относительно спокойное для Европы время, да еще в режиме бла-бла-бла по большей части. А Италии нужно было отдать реальные ништяки и сейчас, когда они в дефиците. Все, что больше, чем бла-бла-бла раздаче не подлежит - это можно было увидеть и на примере отношений ЕС с укрой, и с турками, и даже с тем же Ираном.

Путинская Россия работает по-другому. Да, и в контексте Италии такой заход вызывает определенные исторические аллюзии (вспоминаем землетрясение в Мессине). Посмотрим, насколько коротка память у потомков римлян..

Короткая. Как у испанцев, болгар и много еще кого.