Большой передел мира

Цитата: Gangster от 09.06.2020 14:42:30Да это смотря как посмотреть. Был бы на месте Трампа какой другой президент и даже республиканец, то было бы по другому. Но именно при Трампе США по страшному начали давить всех союзников Россию - Китай, Венесуэлу, Кубу, Иран и даже Европу, с которой у России более-менее нормальные торговые отношения. При Буше не было такой ситуации, даже при Обаме нет. Всё это началось после того как Трамп пришёл. Вся команда Трампа ещё начиная с Болтона, как сейчас Помпео и этот их новый глава Совбеза О`Брайен - все они ненавидят Россию и прямо обвиняют во всех сегодняшних беспорядках в США Россию, Китай и Иран. За что их всех любить? Но ничего, - до ноября Трамп получит у себя ещё такое, что ему как коронавирус, так и все эти нынешние протесты покажутся малиной. Его рейтинг в начале осени ударится об пол. Это я вам точно гарантирую.

Hа Россию начали давить при Обаме. Кстати, и на Иран тоже начали давить при демократах, ещё при Клинтоне, если вспомните. Hа Европу опять же начали давить при Обаме: вспомните давление с антироссийскими санкциями.  То, что случилась сделка по Ирану, так вами любимому - это усилия как раз России и Китая в большей степени, чем Обамы. 

Цитата: NavyGator от 09.06.2020 14:48:42Hа Россию начали давить при Обаме.

Сегодня была очередная пресс-конференция официального представителя МИД КНР Хуа Чунин.

Один из вопросов ей задавал представитель РИА. Я все ждал, когда эта новость появится на РИА, но, наверное, скорее спать лягу, чем дождусь.
Вобщем вопрос был по поводу получил ли Китай официальное приглашениена переговоры России и США по контролю над ядерными вооружениями и будут ли они участвовать в таких переговорах?
На это Хуа Чунин ответила, что Китай неоднократно заявлял о своей позиции, и Китай не намерен участвовать в так называемых китайско-американско-российских переговорах по контролю над вооружениями.
После этого она перечислила международные соглашения из которых вышли США за последние два года.
И добавила:
Слушать чиновников из такой страны, говорящих об искренних переговорах, вызывает смешные и нереальные ощущения.

Интересно, что РИА выдаст. Видно обдумывают, как это подать.

Цитата: NavyGator от 09.06.2020 14:48:42Hа Россию начали давить при Обаме. Кстати, и на Иран тоже начали давить при демократах, ещё при Клинтоне, если вспомните. Hа Европу опять же начали давить при Обаме: вспомните давление с антироссийскими санкциями.  То, что случилась сделка по Ирану, так вами любимому - это усилия как раз России и Китая в большей степени, чем Обамы.

На Иран начали давить ещё со времён победы там Исламской революции - с 1979 года при Рейгане. Но особенно начали давить при Буше, а при Трампе так вообще закрутили гайки до конца. То есть всё при республиканцах. При Обаме на Иран давление сняли, ибо сами демократы предложили Ирану переговоры. Иран вначале отказывался от переговоров, но Обама сказал: «А вы (Иран) всё же попробуйте». Попробовали и получили договор СВПД. При Буше вице-президент Дик Чейни прямо заявил: «Нам не нужны никакие переговоры с Ираном. Нам нужна там смена власти». 

На Венесуэлу также демократы не давили, но давили респы. На Кубу также Обама не давил, а наоборот наладил как с Кубой, так и с Венесуэлой отношения. Чавес Обаме свою книжку, кстати, подарил. Во время Чавеса нефть поставлялась в США, а оттуда завозили обратно бензин и солярку. Но пришёл Трамп и всё обрушил, введя блокаду как против Венесуэлы, так и против Кубы. Да только обделался он, когда у него перед носом Иран завёз в Каракас аж пять своих танкеров с топливом. Аятоллы тогда опозорили Трампа на весь мир. На Россию не давили только при Ельцине, а вот после прихода к власти Путина, то давили все - как респы, так и демократы. Однако: Официальный представитель ООН: между двумя американскими партиями нет разницы в вопросе поддержки военных преступлений

Специальный докладчик ООН по вопросу о пытках сказал, что отсутствие прозрачности и безответственности является общей чертой республиканцев и демократов в Соединенных Штатах». По сообщению информационного агентства "Фарс", Нильс Мелцер в понедельник заявил: «Обе основные партии США по своей природе испытывают недостаток в чувстве ответственности и прозрачности, и американцы не должны думать, что они очень разные». «Американский народ не должен быть обманут предвыборной пропагандой, потому что освобождение преступников в Соединенных Штатах является« систематическим», и выбор демократов и республиканцев не будет иметь большого значения», - сказал Мельцер.

Замечания Мальцера стали ответом на лозунги, которые некоторые граждане скандировали во время антирасистских акций протеста. Помимо лозунгов, которые критически относятся к политике нынешнего республиканского правительства, также прозвучали призывы «Голосовать за демократов» и «Голосовать за синих, независимо от того, кто он».

Цитата: _Valera_ от 09.06.2020 15:22:24Не пишите ерунды. В РИА эту новость ещё в 10.30 утра опубликовали https://ria.ru/20200609/1572667996.html

Спасибо. Извините. Не заметил. Есть новость.
В любом случае, у РИА: "складывается очень сильное ощущение ненадёжности и лжи".
А китайцы пишут, что она сказала: "что они выглядят смешно и нереально".
Т.е. она их с клоунами сравнила.

Цитата: Дмитрий_С от 09.06.2020 08:28:31Как бы не получилось, что если армия ни с теми, ни с другими, то на пике заварушки станет третьей стороной. Может ли случиться военная диктатура в США?

Если по сути, то нет. Как некая форма-марионетка может, в принципе, но не факт, что она оптимальна для кукловодов, сильно им сужает спектр возможностей и внутри и вовне.
Хунта (военная диктатура) должна сразу поставить под себя основные источники и базу экономики, которые содержат общество и его институты, определяют финансовые потоки в нем. Ту же армию, кстати, тоже.
В банановых республиках, это сырье, например.

В США источники и база экономики это глобальная их роль в Мировой экономике (как регулятора много чего в ней), МФС, контроль многих сырьевых потоков, информационных, технологических.
Вся практически внутрення экономика конкурентноспособна только при проекции всего этого и использовании даваемых этим положением возможностей. И внутри тоже. Многие сегменты их экономики не просто не конкурентно способны без всего этого, они просто не жизнеспособны без такой проекции.

А все это никакой хунте не подмять.

Американский публицист: Внутренние протесты в США так просто не стихнут



Автор книги "В защиту Ирана" сказал: "Требования митингов в США выходят за рамки проблемы расизма, и правительство США не может репрессиями и комендантским часом подавить эту широкую волну протестов". Фил Вилайто в интервью агентству IRNA прокомментировал массовые протесты против расизма в США: "То, что происходит в Америке, - это самая большая и самая распространенная волна протестов в стране после убийства Мартина Лютера Кинга-младшего, охватившая не только большие и маленькие города, но и сельские и пригородные районы".

Американский публицист и аналитик назвал протесты "многогранными и выходящими за рамки расовых вопросов, добавив:  "Эти протесты отличаются от антирасистских митингов 1960-х годов тем, что они не относятся к конкретной расе, в них участвуют не только чернокожие, но и лица азиатского,  латинского и прочего происхождения". "Протесты расшатали основы власти, которая надеялась, что через несколько дней с протестами будет покончено, а с вводом войск и комендантского часа всё будет в порядке, но вышло все наоборот", - отметил Вилайто. 

Цитата: Gangster от 09.06.2020 16:03:04
Американский публицист: Внутренние протесты в США так просто не стихнут



Автор книги "В защиту Ирана" сказал: "Требования митингов в США выходят за рамки проблемы расизма, и правительство США не может репрессиями и комендантским часом подавить эту широкую волну протестов". Фил Вилайто в интервью агентству IRNA прокомментировал массовые протесты против расизма в США: "То, что происходит в Америке, - это самая большая и самая распространенная волна протестов в стране после убийства Мартина Лютера Кинга-младшего, охватившая не только большие и маленькие города, но и сельские и пригородные районы".

Американский публицист и аналитик назвал протесты "многогранными и выходящими за рамки расовых вопросов, добавив:  "Эти протесты отличаются от антирасистских митингов 1960-х годов тем, что они не относятся к конкретной расе, в них участвуют не только чернокожие, но и лица азиатского,  латинского и прочего происхождения". "Протесты расшатали основы власти, которая надеялась, что через несколько дней с протестами будет покончено, а с вводом войск и комендантского часа всё будет в порядке, но вышло все наоборот", - отметил Вилайто.

Забавно: всё как то больше роликов и фото, где белые, азиаты, мексиканцы обороняют свои кварталы от разгулявшейся толпы чёрных с примкнувшими к ним феминистками и трансгендерами.
Так что очень сложно будет демам "продать" этот конфликт как "все против всех". Пока что это чёрные и их чернильницы против всех. 
А чёрные, если продолжат ходить на поводке у демов и Сороса, могут довести ситуацию и до реальных массовых охот на них. Особенно это будет логично в городках, где полицию начали отменять. Ведь продолжать неделями патрулировать улицы нормальные работяги ( а это в т.ч. и азиаты и мексиканцы) не могут себе позволить.

Цитата: Страшный Кубаноид от 09.06.2020 13:48:46Ну т.е. в Москве, как и в НЙ, можно говорить о том, что "стадный иммунитет" достигнут. Очень интересно будет посмотреть как быстро пройдут волны в регионах, где рост начался существенно позже Москвы.  Нас, южан, это крайне беспокоит т.к. ПОКА уровень заражений и смертей тут был довольно низкий (особенно в пересчёте на население), но рванувшие "на моря" северяне могут сильно испортить благостную пастораль.
Или вот Чечня больше 2х месяцев просидела в жесточайшем (без шуток) карантине. А в соседнем Дагестане сначала фестивалили и отрицали вирус, а теперь там вспышка по всем правилам. Ослабь сейчас карантин в Чечне и получится, что они зря предыдущие 2 месяца мучались т.к. они получат вспышку уже у себя.
Также и в США менее густонаселённые штаты с меньшим иностранным пассажиропотоком пока показывали относительно скромные цифры. Но в связи с беспорядками - наверняка будет новый всплеск. Вне зависимости от того расскажут ли про него CNN и популярный в соцсетях врач с Манхэттэна.
Беспорядки идут больше недели? Значит уже должен начинаться.

Кое-где будет, но позже, кое-где уже все выгорело.  На Северо-Востоке США стадной иммунитет скорее всего достигнут или почти.  А вот юг остался, и скорее всего взыграет осенью.

Цитата: NavyGator от 09.06.2020 13:55:59То есть вы предложили бы Трампу наложить вето на санкции в отношении России, когда демократы приняли санкции, и при этом называли его русским шпионом?
Основные тяжёлые санкции были наложены на Россию уже при демократическом Конгрессе. При Обаме с Ирана санкции может быть и снимались, но при демократах была очевидной позиция: из двух оставшихся, как они считают экзистенциальных противников, демократы считают, что первыми нужно уничтожить Россию, а потом приняться за Китай, а Трамп - что за Китай, а потом приняться за Россию. Вы топите за тех, кто считает, что Россию нужно уничтожить в первую очередь.

Можно терминологию немного поменять? 
Желания демократов (и системных республиканцев): не уничтожить, а подчинить – включив в глобальную модель – и обокрасть Россию.  О геополитике они уже не думают, а о себе, любимых вполне. А в последние четыре года это больше желание уничтожить Трампа,  всех остальных: Россию, Китай, Иран – можно позже.

Желание Трампа : все-таки реиндустриализация США.  Уничтожение Китая нереально, поэтому желание здесь это ослабление конкурента.   А так как Трамп думает больше о деньгах, то вторая цель у него  ЕС/Германия.... если будет переизбран, то именно этим и будет заниматься.

Цитата: дон Чунита от 09.06.2020 12:29:39Почему Пушков так активно лезет в американские разборки? Он же не просто наблюдает и комментирует, он явно ввязался в бой.
Тут меня спрашивали, зачем периферийным элитам участвовать в американской войне? Но вот Пушков же участвует

Он же не просто кагбэ политик и кагбэ журналист.
Он еще и кагбэ ученый. Кагбэ даже американист, по совместительству еще и британист.

Диссертацию еще когда даже защитил, вон надыбал название
Пушков, Алексей Константинович. Кризис основных политических концепций англо-американской буржуазной «советологии»

И в МГИМО преподавал и еще какие-то статейки по теме пописывал. Много пишет и в амерской и в бритской прессе. 

Потому что там у хохлов у амеров с бритами он как и всякий кагбэ ученый по ентому вопросу  знает как свои пять и уж получше амерских недотеп-политиков, которым твитит советы и указания что там у них как и почему, и бдит-с нонстоп, что там еще новенького у хохлов у амеров с бритами

Цитата: NavyGator от 09.06.2020 13:55:59То есть вы предложили бы Трампу наложить вето на санкции в отношении России, когда демократы приняли санкции, и при этом называли его русским шпионом?
Основные тяжёлые санкции были наложены на Россию уже при демократическом Конгрессе. При Обаме с Ирана санкции может быть и снимались, но при демократах была очевидной позиция: из двух оставшихся, как они считают экзистенциальных противников, демократы считают, что первыми нужно уничтожить Россию, а потом приняться за Китай, а Трамп - что за Китай, а потом приняться за Россию. Вы топите за тех, кто считает, что Россию нужно уничтожить в первую очередь.

Это надо отлить в гранит! Вот это и есть принципиальная разница для нас между Трампом и демократами, все остальное (санкции, Иран, Сев. поток) – вторично и неважно.

Цитата: avt5160701 от 09.06.2020 13:58:45Тем, что Байдену надо будет оба срока заниматься своим здоровьем, ему 80+ как-никак. Поэтому времени на движуху у него не будет.

Это заблуждение. За Байденом стоят силы, которые будут очень активно заниматься делами, вне зависимости от состояния здоровья Байдена.

Цитата: Lentz от 09.06.2020 17:03:02Выделенное можно заменить одним словом "поработить". Так оно и было в девяностые и нулевые. Но, в результате подъёма России, судя по действиям западных элит, Россия была признана непригодной к порабощению в том виде, в каком она сейчас существует. Поэтому парадигма порабощения была отставлена в сторону и был взят курс на уничтожение. Россия должна быть разделена и, желательно, само название "Россия" должно исчезнуть с мировых карт. Иначе не получается объяснить столь последовательную и настойчивую демонизацию России и русских на Западе. В условиях современной толерантной западной идеологии даже против китайцев, как нации, выступления не приветствуются. А про русских можно говорить абсолютно что угодно, и это не осуждается, а поощряется. Значит речь идёт о войне на уничтожение.

Поспорим вопросы здесь очень интересные.

По России – их устроит и подчинение, и раздел.  На данный момент подчинение без раздела им лучше, ибо Киссинжер все еще живой, и все еще рекомендации дает, а его текущий тезис – использовать Россию против Китая.  Для этого идеально было бы воскресить Ельцина.  (Насколько это реалистически, да и насколько удачно они в этом направлении работают – вопрос другой, да и наезды на Трампа как русского агента эту стратегию сделали пока невозможной.).

Теперь, расизм:  не так все однозначно. Толерантная идеология мне кажется не принципиальна, всегда можно слова подыскать чтобы избежать уж совсем жутких противоречий, американцы это умеют.

Выступления против китайцев как нации – проблема здесь в Тайване. Его очень хочется удержать, а открытый антикитайский расизм сдвинет Тайвань в сторону Китая.  Поэтому обычно формулируется что это не китайцы плохие, а КПК (хотя с КПК сотрудничали 30 лет без особых проблем).  Однако, практический результат это таки расизм, количество наездов на китайцев в США в этом году заметно выросло, и тенденция к ухудшению.

А по отношению к русским – смесь.  На FreeRepublic (форум республиканской базы) всегда была смесь мнений, полный спектр: от неприязни до любви.  Сейчас, с вниманием направленным на Китай, неприязни меньше.  Вчера была ветка полная восторга и зависти.  К сож. не сохранил линк, искать очень лень, но сюжет был примерно такой: клип сделанный в России, с ребенком у которого два родителя одного пола и задается вопрос "в такой стране жить хотите?".  (А вот найти хоть что-то хорошее о Китае сейчас не могу).  А для демократов враг только один....все остальное не так уж интересно.


PS.  Ту ветку искать реально лень, но вот такая же черная зависть. 

Цитата: Eliseevna от 09.06.2020 14:01:48И я ведь до сих пор не пойму, зачем этот цирк? Неужели в этом году цель "глобалистов" (?) довести все до маразма? Повеселиться напоследок, увидев как мир сошел с ума?
Ведь до этого Флойда полиция убивала и более достойных черных наверняка - действительно работящих, примерных семьянинов и граждан.
Почему "икону стиля" сделали именно из этого отморозка? Ведь все знают кем он был. Но покорно встают на колени...
Время для чего-то пришло?

все совпало
патологическая ненависть демов к Трампу, разболтанность системы в следствии саботажа и палок в колеса, где-то трусость самого Трампа,
на это наложились проблемы вируса, добавили шаткость  и неспособность организоваться,
и тут убили негра, все ухватились за этот случай,  и правозащитники, и засидевшиеся дома, и демократы   -   и понеслось,
раньше они такие выступления быстренько нейтрализовали, но сейчас  -  демовская пресса разошлась по полной, руки полицаям связали, на колени поставили, политки высокого уровня высказались за "униженных и угнетенных",  в надежде поймать волну народной приязни за полгода до выборов,
толерантность, доведенная ими же до абсурда,  не дает возможности откатить назад и вернуться к здравому смыслу,
камнем, спустившим лавину, мог оказаться любой случай,
если система такая шаткая и хреново сложена...

МОСКВА, 9 июня 2020, 17:03 — REGNUM Концерн «Алмаз-Антей» и Министерство обороны России подписали контракт о поставке до 2023 года трёх полковых комплектов зенитно-ракетных систем противовоздушной обороны (ПВО) С-400 «Триумф» и четырёх комплектов ЗРС С-350 «Витязь», сообщает 9 июня пресс-служба концерна.

«АО «Концерн ВКО «Алмаз — Антей» и Минобороны России заключили контракты на поставку российскому военному ведомству трех полков зенитной ракетной системы С-400 «Триумф» и четырех комплектов ЗРС С-350 «Витязь», — указано в сообщении концерна.

Кроме того, представители концерна напомнили, что государственные испытания ЗРС С-350 «Витязь» были успешно закончены в 2019 году.

Напомним, ЗРС С-350 «Витязь» относится к ракетным системам ПВО средней дальности и предназначена для уничтожения аэродинамических целей на дальности свыше 120 км и на высотах более 30 км.


ЗРС С-400 является системой ПВО дальнего действия. Предназначена для уничтожения всех типов воздушных целей вплоть до гиперзвуковых и баллистических ракет. на дальности до 400 км.

Как сообщало ИА REGNUM, 9 мая замглавы правительства России Юрий Борисов сообщил, что уже проходят испытания элементов новой системы ПВО С-500 «Прометей».


https://regnum.ru/ne….ru%2Fnews

Цитата: Lentz от 09.06.2020 18:07:48Да кто б спорил, что порабощение бы их устроило куда более. Вопрос в том что, судя по внешним признакам, оно было признано западными элитами нереальным. Конечно, их элиты не монолитны, и там ещё иногда звучат мнения предыдущей эпохи, но это не имеет значения, принципиальный выбор в пользу варианта с уничтожением был сделан уже лет пять как. Или даже более.\n\n
Никаких противоречий. Двоемыслие на Западе обычная практика, против которой никто не возражает. Да, толерантность. Но унижать русских - разрешено. Понимаете, дело не в том что кто-то где-то на задворках может сказать о России что-то хорошее. Дело в том что нет никакого порицания за любые оскорбления русских, как нации. Ни общественного, ни, тем более, официального. Наоборот, чем более приближен источник к элитам, тем чаще эти оскорбления встречаются, и, наоборот, даже нейтральное о России и русских становится редкостью на уровне мифов. И это знаковый факт. Вон, даже, китаянка, может на пресс-конференции Трампа спросить: "Вы это говорите мне, потому что я китаянка?" И все кивают головами, мол да, нехорошо как-то. Невозможно представить такую же реакцию в отношении русской. С русскими можно делать совершенно что угодно!

 А вы на свой вопрос уже сами ответили.
5 лет назад – Украина – это Обама.   Россия – главный враг... но вообще-то здесь не только о врагах. Байден кормился на Украине, но его и в Китае прикармливали... так что Китай хороший.  Не исключаю что если бы Байдену в правильный момент дали бы чемоданчик с деньгами, то интенсивность давления на России бы упала.

А 4 года назад это Трамп.  Совершенно другая логика.  Давить экономических конкурентов (и заодно даже союзников).  Давить Китай, давить Германию.  Россия – экономически не конкурент.  Хотя – вредитель, поставки энергоносителей и в Китай и в Европу очень мешают борьбе с ними.

На тему унижения русских не буду.  Гадости в США полно, самого разного типа, и все приходит сверху.  Способ с этим бороться один, по сусалам.  В данной момент не нужно, Америка прекрасно занимается этим сама.

Цитата: mv2014 от 09.06.2020 18:23:35А вы на свой вопрос уже сами ответили.
5 лет назад – Украина – это Обама.   Россия – главный враг... но вообще-то здесь не только о врагах. Байден кормился на Украине, но его и в Китае прикармливали... так что Китай хороший.  Не исключаю что если бы Байдену в правильный момент дали бы чемоданчик с деньгами, то интенсивность давления на России бы упала.

А 4 года назад это Трамп.  Совершенно другая логика.  Давить экономических конкурентов (и заодно даже союзников).  Давить Китай, давить Германию.  Россия – экономически не конкурент.  Хотя – вредитель, поставки энергоносителей и в Китай и в Европу очень мешают борьбе с ними.

На тему унижения русских не буду.  Гадости в США полно, самого разного типа, и все приходит сверху.  Способ с этим бороться один, по сусалам.  В данной момент не нужно, Америка прекрасно занимается этим сама.

Принципиальных изменений в политике по отношению к России при Трампе не видно. Ну да, главный упор перемещён на Китай. Тем не менее, реальных телодвижений против России при Трампе уже сделано много больше чем при Обаме. Риторика тоже в более мягкую сторону не изменилась. Обсуждать что-то в стиле "если бы да кабы" или, там, "они передумают" не интересно. Как появятся признаки каких-то изменений, можно будет обсудить. Пока чего-либо, подтверждающего что там, в США, на определяющем уровне отказались от идеи уничтожения России и русских, как нации, нет.

Цитата: Lentz от 09.06.2020 18:34:02Принципиальных изменений в политике по отношению к России при Трампе не видно. Ну да, главный упор перемещён на Китай. Тем не менее, реальных телодвижений против России при Трампе уже сделано много больше чем при Обаме. Риторика тоже в более мягкую сторону не изменилась. Обсуждать что-то в стиле "если бы да кабы" или, там, "они передумают" не интересно. Как появятся признаки каких-то изменений, можно будет обсудить. Пока чего-либо, подтверждающего что там, в США, на определяющем уровне отказались от идеи уничтожения России и русских, как нации, нет.

 Смещение главного упора это тоже принципиальное изменение.

А что-либо другое невозможно – в значительной степени из-за "вмешательства в выборы".  Позиция Трампа слишком слаба чтобы что-либо делать в эту сторону и ставить себя под удар, тем более что для него это не особо и важно.  Поэтому видим микроскопические шаги.. типа приглашения России в "улучшенную G7" с явным антикитайским направлением.

Но Вы, что реально хотите улучшения отношений с США? Лично я не понимаю зачем. В целом позиция России улучшается.   Хорошие отношения с США сейчас возможны только за счет Китая...но если Китая прижучат, опасность для вас резко вырастет.  Пусть идет, как идет.   И кстати, если США действительно получат депрессию типа 30х – что вероятно – получите массированные инвестиции без необходимости что-либо сдавать.  И приток квалифицированных кадров из безработных, и из США, и из Европы.

Я бы расслабился и подождал.