Цитата: Senya от 13.07.2020 13:37:06Ага. Немцы с англичанами. А ирландцы? Итальянцы? Наши евреи беглые (уже полвека, как первые поехали)? Я к тому что "объединение белых" уж больно маловероятным выглядит.
Но с другой стороны кто-то постил карту распределения канадского населения. Что сами канадцы в Канаде практически не живут, а есть небольшой аппендикс на территорию США южнее южной границы, где собственно все и скучились. А если белым приграничная полоса не нравится, латиносам она тем более не будет нужна. В северную треть Штатов они скорее всего и не полезут, вытеснив туда всех, кто не сможет с ними ужиться.
А остальное да, наверное будет как варианты расписанного.
О монолитности белых в США
Нет, безусловно полной сплоченности у белых нет и быть не может. Об этом говорят:
(1) Врождённый индивидуализм американцев, исповедуемый в качестве религии: "Никто никому ничего не должен",
(2) История сплавления иммигрантов в "котле", в котором остались "кристаллические примеси",
(3) История прямого противостояния Севера и Юга в Гражданской войне, когда дело дошло до настоящей войны фактически двух государств,
(4) Нынешнее политическое противостояние, дошедшее уже до стадии откровенной перепалки, оскорблений и выведения на улицу сторонников.
И тем не менее, белые американцы как нация сложились, это - факт. Они взаимно ассимилировались: немцы с англичанами, ирландцы с итальянцами. Да, многие помнят своих бабушек-дедушек, но из-за множественности этнических составляющих в каждом индивиде, большинство уже не может причислить себя ни к кому, кроме как к "general American" - усреднённым американцам.
Что касается недавних (или даже давних) национально-обособленных вкраплений, они немногочисленны, хотя и влиятельны. Например, есть одна известная этническая группа - почти несмешивающаяся с другими. Но здесь ситуация является аналогичной во многих странах, включая Россию. Никто ведь не будет возражать против заметности, скажем, Гозмана, Шлоссберга, Шульман, Ройзмана, Зильбертруда и подобных персонажей. Каждый из них по упоминаемости и узнаваемости "перевешивает" миллионы "простых" Сидоровых и Петровых. Но это не означает, что Гозманы сколько-нибудь значимы количественно в ситуациях, когда дело решают "большие батальоны".
В США - так же. В США большинство белых составляют миллионы "простых" Смитов - фермеров и работяг, хотя в американских ТВ, СМИ и Голливуде, безусловно, заседают лица, абсолютное большинство которых фермерами и работягами не были уже много поколений.
Поэтому, теоретически (!) возможно, что наличие идеи и лидера, да ещё при возникновении общей угрозы, объединит белых - если не в монолит, то хотя бы в группу общих интересов, способную совершать осмысленные действия. Та же американская Гражданская война показала такую возможность.
Цитата: Feral ArtRaz от 13.07.2020 15:30:31...
Да и нет у белых США никакой "самоорганизации" и сплоченности. Вы смеетесь ? Евреи Бруклина плечом к плечу с IRA ирландцами Бостона, коллегой-шведом из NASA, немцами-фермерами Wheat Belt , Техаса с русско-язычными армянами и минскими программистами Калифорники ?!
По мне, так "американская мечта" (воспетая в десятках фильмах Тарантино и.т.д. и крепко засевшая в их мозгах там) - это при любом удобном случае просто украсть $миллион+ и удрать на тихоокеанское побережье Мексики и протирать там стаканы в своем баре в Акапулько ? Если при этом надо "завалить" десяток человек - это не проблема.
...
"Схватить и убежать" - национальная забава разбогатевших во всех практически странах, включая Россию. Невзлин, Юров, Полонский, Беждамов, Бородин и пр - пишут, что таких россиян более двухсот тысяч.
https://pravo.ru/story/view/134553/А сколько по миру бродит китайцев, индусов, африканцев и пр - точно не знает никто.
Наверняка, есть такие американцы.
Но большинству бежать нЕкуда и нЕзачем. В любой стране, включая Россию и США.
Поэтому, названное выше ядро белых американцев вполне может выказать твёрдый групповой интерес в определённых условиях.
При этом евреи Бруклина, русскоязычные армяне и минские программисты (как и недавние китайцы, индусы, арабы) при серьёзном шухере просто сдриснут обратно на "историческую родину". Но их в общем количестве американских белых можно было не учитывать с самого начала - они к нему не принадлежат никак.
Цитата: Нуриэль Рубини от 13.07.2020 19:25:59Это между белыми то нету противоречий?
БЛМ - это движуха белых в основном.
Вся маниакальная атака на Трампа - это дело белых демократов.
Сносы памятников, плати и кайся - это в основном белые.
В том то и дело, что у белых нет единства по основным вопросам.
Было бы - такой вакханалии не наблюдалось бы...
В современных США белые белым - рознь. Они реально разделены политиками. Так бывало во всех странах во времена нестабильности. Вон, в России тоже была Гражданская война - значит, нашлась трещина, которую заинтересованные партии сумели расширить.
В США тоже была Гражданская война - т.е. там тоже нашлись заинтересованные партии. (Хотя внутри каждой из сторон степень единения была высокой).
И в любой стране исторически было так.
И нынешние белые в США разобщены политическими партиями. К тому же, среди нынешних белых в США много люмпенов - а те идут за всяким политиком, гораздым на посулы. Люмпенам даже цепей не надо терять, т.к. у люмпенов их давно нет. У них вообще ничего нет, кроме долгов. Азия разрушила американский рабочий класс, обкромсала средний класс, разорила даже часть богатых - ну и "куда теперь крестьянину податься"?
Позови погрязшего в безнадёге люмпена на демонстрацию против Трампа или на снос памятника - но только объясни, что те виноваты во всех бедах Америки - и толпа люмпенов с готовностью пойдёт.
А в России разве не так сносили памятник Дзержинскому на Лубянке? Или на Украине - вообще все подряд памятники? Там движущей силой была вовсе не сознательность, а отчаяние.
Если политики в США придут к соглашению, что возможно (хотя бы в результате поражения одной из партий, как было после американской Гражданской войны), - то они вполне могут мобилизовать белых люпенов, фермеров и остатки рабочего класса на совместные действия.
Пока же наблюдается умопомрачение политиков, пилящих сук.
Цитата: ecxel от 13.07.2020 20:17:04На самом деле именно с "Американской Мечтой" и есть основной затык.
Сама концепция подразумевает: свой дом, своя лужайка.
Но современные стандарты жизни требуют плотной инфраструктуры. Одним водоотведением в септик уже не отвертеться. А высоконасыщенная инфраструктура размазанная по бескрайним пригородам одноэтажной Америки - убыточна.
Соответственно, либо это будет "Американская Мечта" в отстающем государстве, где "мечтатели" будут хвастаться только перед папуасиями, втайне мечтая перебраться из унылой деревни в город. Либо "мечта", таки, будет за чей-то чужой, и весьма, я вам нагадаю - внушительный, счёт.
Да, с конкретной реализацией старой-доброй "американской меты" наступает затык.
Но опять-таки, падение мечты бывало и в США (в Гражданскую войну, Великую депрессию), и в других странах (тут тоже можно вспомнить Россию 1990-х).
Сумеют ли США преодалеть затык - увидим. Сложность именно для США в том, что на "американской мечте" слишком многое держится, и если она упадёт, последствия для США могут быть гораздо хуже, чем было падение коммунизма в России - т.к. в коммунизм и при "развитом социализме" уже никто не верил, а в "американскую мечту" верит и Америка, и большинство мира, и даже часть России.
Значит, если США сумеют соорганизоваться в этот исторический цикл, то, скорее всего, будут грабить, кого смогут...
Отредактировано: Хроноскопист - 15 июл 2020 02:43:00
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".