Большой передел мира

Цитата: DeC от 15.12.2021 18:40:45Газа в хранилищах Украины при увеличении темпов отбора едва ли хватит до середины марта, заявил РИА Новости замглавы Фонда энергетической безопасности Гривач

Есть у меня подозрения что гетьманы при таких ценах на газ не устоят перед соблазном и продадут его в Европу. А на маленьких хохлов всем наплевать.

Если такое случится, то литовцам придется стать великой морской державой, или замкнуть весь грузопоток на латышей (к их великому удовольствию), т.к. ни через Россию, ни через Белоруссию после этого посуху без шансов.

Цитата: za_za от 17.12.2021 03:47:06В нормальной стране СБ вяжет....

Какая нормальная страна? О чем тут разговор, если у них такое во власти.
Посмотрите кто там глава СНБО. 

Цитата: Старый кэп I от 16.12.2021 20:24:55
Нифига себе поперло...

ОффВКЛ
Прошу пардону: не каждому такое удаётся увидеть, но "случайности - не случайны!" (с) "Кунг-Фу Панда"
404... Если не ошибаюсь, Наш Шарк внёс это понятие: "территория не найдена". Как же "хорошо" звучит тема про Газ и 404 !

Только в порядке "пянтичного оффтопа" - не более
ОффВЫКЛ

Цитата: DeC от 17.12.2021 00:49:52США ВВОДЯТ ТОРГОВЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ В ОТНОШЕНИИ 37 КОМПАНИЙ ИЗ КИТАЯ, ТУРЦИИ, МАЛАЙЗИИ, ГРУЗИИ - МИНТОРГ

Кошмар!  Грузия то чем им не угодила?

Цитата: Кузя 666 от 15.12.2021 23:10:36Ну может у них такая логика: Зеленая энергетика дорогая. Она однозначно проигрывает углеводородной. Следовательно, надо довести углеводородную до цены зеленойТогда все выберут зеленую, ибо мы за все хорошее, против всего плохого. Эта не такая уж и глупая маркетинговая технология, если разобраться. Дл

Зеленой энергетики похоже не хватает для производства ветряков и панелек. Следовательно нужна углеродная. Удорожание углеродной автоматом ведет к росту цены зеленой. Замкнутый круг. Разорвать его можно если только найти тех лохов, которые будут производить ветряки сжигая углеводороды собственной добычи и при этом платя углеродный налог.

Цитата: Cheen от 17.12.2021 00:36:05А что, у нас уже коммуналкой и тэс сбушка занимается, а не профильные министерства?  так им тогда пора в универе их новые факультеты открывать, там...автодорожный,коммунального хозяйства, мирного атома, сантехнический не забыть тоже. 

Уважаемая Cheen, уж Вы не обессудьте, но понять чем у  вас кто занимается и занимается ли вообще кто-нибудь чем-нибудь - кроме распила бюджетных денюх - вообще невозможно. Если министр экономики на совещании с премьером признается, что он кретин, если президент выступает "под кайфом", если в парламенте практически в открытую нюхают кокс, а глава президентской администрации лично раздает бабло в конвертах депутатам - ЧЕМУ ВЫ УДИВЛЯЕТЕСЬ????
Пы.Сы. "Украина безумна" (аксиома)

Цитата: Новый Читатель от 17.12.2021 06:44:20Газпром долгосрочный поставщик, он естественно учитывает то, что цены в будущем будут не только расти, но и снижаться.

Разорить высокими ценами крупных потребителей газа легко, но когда цены снизятся, уничтоженный спрос ведь не вернется - восстановить закрытый и разорившийся химический завод дело практически безнадежное. 

Так что если мы ведем бизнес не с целью изничтожить покупателя, а чтобы получать с него стабильные доходы, надо чтобы цены были не такими высокими, чтобы покупатель окончательно разорился и больше ничего и никогда у нас не купил.

На это может быть несколько точек зрения. С одной стороны, разорять крупных потребителей в дружественной Германии - плохо. С другой стороны, а зачем нам в недружественной Германии химические заводы? Когда эти объёмы легко можно сбыть как в Китай, так и заместить хим промышленность Германии своей, но уже на своих условиях.

Цитата: DeC от 17.12.2021 00:48:41ЕВРОПА - СТАВКА ЦБ  

БАЗОВАЯ — 0% ( ПРЕД 0%)

Deposit Facility Rate — -0.5% (пред -0.5%)
Marginal Lending Facility — 0.25%  (пред 0.25%)

скупки в рамках PEPP идут завершатся к концу марта, реинвестирование продолжится

покупки в рамках стандартного QE (APP) ускорятся в 2 раза - до 40 млрд евро в мес со 2кв 2022г

Завершают скупку по "временной программе" и удваивают скупку по "постоянной" программе.

А какая нахрен разница - что в лоб, что по лбу???
Вывод один - ЕЦБ не собирается выключать печатный станок и продолжит вбухивать фантики в экономику стран ЕС, а значит - здравствуй, инфляция

Цитата: Сыбыр от 17.12.2021 10:19:48Память у них меньше чем у мойвы, а реакция - на уровне амебы. 
Хотят прийти к "рыночному" свободному формированию цены на газ, кончится спекуляциями и монополией Газпрома.
Мне как-то не очень верится, что весь этот газовый бардак - "успешная операция Газпрома по внедрению своих агентов в ЕК", но факты свидетельствуют и веру мою с каждым взвизгом еврочиновников подтачивают .....
Так что акции Газпрома - капитальная долговременная инвестиция.
А есть у кого выходы на мануфактурку, производящую керосинки, примусы и термоэлектрические устройства? И велосипедные динамки?
....

Ну у кого, как у амебы, а у кого всё вполне здраво и с памятью, и со всем остальным.

Доля ГП в европе всего  ~40%, да и то в этой доле так или иначе завязаны крупнейшие бизнесы европы. То есть выгодополучателей от такой ситуации с ценам  сильно больше, чем один ГП.
При таком взгляде деятельность всех этих Анне и Лене, регуляторов, и прочих причастных, выглядит  совсем не очевидной.

Цитата: Alex_new от 16.12.2021 20:54:45...    
С СП2, по моему личному мнению у них нет идиотизма. То о чем пишите Вы звучит по другому. Мы лучше повысим для своих цены до такого уровня, что ваш объем газа нам окажется вообще не нужен. Но получать основной профит с нашего рынка Вам не дадим. Выжимая все из своих граждан. Не давая им возможность покупать у Газпрома. Точнее говоря- мы даем возможность покупать, через Спот.... И здесь .. должны заработать биржи в Санкт-Петербурге и Газпроме.....
Вот такой личный взгляд на кажущийся идиотизм, который я не вижу.

    
Если Вы не видите суслика идиотизма, это не значит, что его там нет — он там есть во весь рост.
И потом, есть ещё логика обстоятельств, которая много сильнее логики намерений.

Во-вторых, есть две Германии, находящихся в тяжёлой борьбе: оккупированная фининтерном — это правительство, СМИ, образование, военные базы США и т.п., и т.н. "старые деньги" — стремящиеся выйти из под гнёта, активно работающие с Россией.
У первой группы нет своих устремлений и планов — их подвозят из посольства США.
У второй группы — своих планов громадьё.
      
И да, как тут вчера приводили пример с Ньютоном, даже очень умные люди могут вести себя предельно глупо.

Цитата: Zet.69 от 17.12.2021 10:57:01когда тебя одна шавка пытается укусить, ты ее практически гарантированно запинаешь. Когда таких шавок 5, ноги тебе гарантированно погрызут они. Оно надо вам? 
Продолжайте бросаться шапками и смеяться

отставить панику, уважаемый.
Появление "калибров"в массовом кол-ве, да еще в спец.исполнении поменяло концепцию защиты границ. Буферные зоны (прилегающие государства) с военной точки зрения стали гораздо менее важны. И мы их просто перестали кормить. Голод и холод вернут их в нашу орбиту в любом случае...

Цитата: Alex_new от 17.12.2021 07:46:26Уважаемый Старый Кэп.
Ваше мнение мнение на форуме очень уважают и ценят.
Пожалуйста  напишите, а такое развитие ситуации исключено?
Проходит зима- снижаются объемы потребления  и появляется возможность поиграть на Споте и на него выкидывают маленькие объемы газа.. и цена резко падает до 200 или 100 долларов. Делается так дабы именно манипулировать рынком газа! И это еврокомиссия манипуляцией точно не сочтет....
1.5 года назад падало до 50.....
КУСЬ

Вопрос, конечно, интересный

Пожалуйста  напишите, а такое развитие ситуации исключено?
Проходит зима- снижаются объемы потребления  и появляется возможность поиграть на Споте и на него выкидывают маленькие объемы газа.. и цена резко падает до 200 или 100 долларов. Делается так дабы именно манипулировать рынком газа! И это еврокомиссия манипуляцией точно не сочтет....
1.5 года назад падало до 50.....
И фирмы потребители по долгосрочным контрактам разве не побегут в суд с требование пересмотреть цены? И что скажет суд? Вроде и всегда он говорил Газпром не прав- снижайте цены. Такое было и не 1 раз.
И разве из этого не следует, что Газпрому как раз не выгодны скачки?
А выгодна стабильная цена- которая прогнозирует стабильную организацию процесса добычи и поставки газа. Вплоть до замораживания скважин , если цены низкие.
И не выгодны как раз рывки. Когда приходиться по смешным ценам продавать и потом по этим ценам с тобой твоим газом и бороться?
Посмотрите на Историю И если она была- то по чему не может повториться?  
Как мне кажется, наиболее полный ответ - из обитателей ГА - вам мог бы дать камрад Boris Bakhterev, я же, как "отставной центурион тяжелой имперской пехоты" могу изложить только свою точку зрения
1. Как говорится "Давеча - это вам не надысь". Любое событие обусловлен кучей факторов, которые зачастую невозможно просчитать. Например, падение цен на энергоносители в Европе в 2020. Тут все сошлось - и пандемия, повлекшая массовую остановку производства. и относительно ветреное и не очень жаркое лето (что снизило потребление э/энергии домохозяйствами и увеличило ее получение через возобновляемые источники энергии, ВИЭ), и очешуительные запасы газа в ПХГ Европы (в том числе и в Газпромовских), которые создавались в течение всего 2019 года на случай, если новый контракт с Украиной гП таки не подпишет, и тот факт, что Сила Сибири еще толком не заработала, и... много еще чего.
Поэтому и получилось, что в 2020 году газа в Европе было до.. в общем очень-очень-много. А потребностей в нем - мало. Поэтому цены и упали.
2. Трудно прогнозировать, что будет в 2022. Но есть ряд факторов:
- к весне ПХГ Европы будут более пустыми, чем обычно. Например, на той же Украине в зиму 2020 они входили с 28 млрд. кубов газа в ПХГ, а вышли весной 2021 - с 16 млрд кубов, а вот весной 2022 хорошо если у них 7-8 млрд. кубов будет. В Европе - приблизительно аналогичная ситуация. Значит - испуганные прошлогодним коллапсом страны будут стараться закупать газ летом ПОБОЛЬШЕ., значит спрос на него вырастет
- к весне интенсивность пандемии СЕЗОННО пойдет на спад. промышленность оживится (естественно, вся промышленность за один неудачный сезон не обанкротится), значит спрос на э/э вырастет
- обычно летом потребление э/э частными домохозяйствами падало, однако с увеличением количество электротранспорта, и кондишенов/промышленных сплит систем (которые ЖАРКИМ летом пашут круглосуточно), спрос на э/э - а значит и на энергоносители - растет;
- планы стран ЕС закрывать угольные ТЭЦ/ТЭС, что автоматически приведет к росту потребления газа
- сокращение добычи газа на голландских и норвежских месторождениях
С учетом роста прокачки по Силе Сибири и строительства заводов по производству СПГ в Усть-Луге и в европейской части РФ- Газпром уже не будет столь заинтересован. чтобы массово выбрасывать газ на спотовый рынок. Ведь что интересно - сейчас объем спотового рынка также сдулся: нет больших свободных объемов газа для продажи - нет большого количества желающих его покупать по конским ценам (а ведь придется это делать летом)
3. Не исключаю, что летом цена на спотовом рынке несколько снизится - например, до диапазона 500 - 800 баксов за 1 тыс. кубов. Но .... ГП по долгосрочным контрактам все равно продает дешевле (даже тем же молдавским цыганам ВСЕГО по 470), так что бежать в суды нет смысла (тем более, я уверен, что после Стокгольмского арбитража ГП поставил специальные заслоны против подобной хитрожопости покупателей)
Вывод - эпоха "газа по писят" кончилась

Цитата: DeC от 16.12.2021 22:47:55в октябре нерезиденты увеличили вложения в госбонды США до рекорда в $7.648 трлн

   
Это что же за нерезиденты такие?
Опять неизвестный никому частный бельгийский фондик?
    
Впору на Мосфильме срочно снимать сериал "Судьба нерезидента", "Ошибка нерезидента" и "Банкротство нерезидента".

Цитата: Zet.69 от 17.12.2021 11:34:57Молдаване наверное очень сильно вошли в нашу орбиту? Грузия или может не дай Бог Армения с самым большим представительством амеров? Если лежать на печи и надеятся  только на мороз и холод Россия вокруг Москвы останется. Е..ть как собственных белых ишаков всю эту окраинную шушеру за каждый неправильный чих надо, тогда они будут в нашей орбите. И необязательно это делать военным путем. Рычагов у России более чем достаточно, а используется только выражение озабоченности

Совершенно с вами согласен в части "Е..ть как собственных белых ишаков всю эту окраинную шушеру за каждый неправильный чих надо", именно этим сейчас и начинаем заниматься неспешно. Время на нашей стороне.
Вы удивитесь как быстро все произойдет. Без спешки с нашей стороны.

Цитата: Александр Д от 17.12.2021 11:28:16Речь шла о фашизме.
А фашизм очень тесно связан с экономикой

ЦитатаСвои идеи Муссолини изложил в книге «Доктрина фашизма». Согласно ей при фашизме царит диктатура, которая должна быть всеобъемлющей. Она развивает всю человеческую деятельность и ограничивает ее. Особое значение имеет корпоративизм, который подразумевал координацию и гармонизацию расходящихся интересов.

Построение фашизма невозможно без развития экономики.
А то что эти собираются построить  - даже название не подобрать.

Как бы, корпоративизм к экономике имеет слабое отношение. Это не про корпорации в смысле акционерных обществ. Это про "своим - всё, остальным - закон". А вот кто - свои и какие законы, тут могут быть разные варианты.

Цитата: za_za от 16.12.2021 15:08:51Дорогие друзья, тут французская пресса пишет, что новое правительство ФРГ пытается спустить запуск «Северного Потока-2» на тормозах, но у нас есть альтернативно одарённая версия из области недоказуемой конспирологии. 

На втором изображении – импорт природного газа в Германию за последние –дцать лет, до 2020 г.

На третьем изображении – экспорт природного газа из Германии за примерно такой же период, тоже до 2020 г.

Все так, да не так. Насколько я обладаю информацией, прямой реэкспорт газа Германией по контракту с Газпромом запрещен. То, что часть поставленного в Германию газа выходит за ее пределы, не означает напрямую, что Германия что-то купила за 100 рублей, а продала за 1000. Все, скажем так, несколько сложнее. Но определенно можно сказать две вещи:
1. Германия безусловно получает свои барыши, будучи нынче, по сути, крупным (а скоро крупнейшим) газовым хабом Центральной Европы. 
2. Для промышленности Германии, безусловно, крайне выгодно, что она получает огромное конкурентное преимущество в виде газа по относительно невысоким ценам, тогда как аналогичные предприятия в других странах, в большинстве своем, даже близко не имеют подобных возможностей.
В целом, при текущей ситуации, для Газпрома нет никакой катастрофы в откладывании запуска СП-2 на лето. И не только по финансовым соображениям, что хорошо видно в виде многочисленного и крайне противоречивого скулежа многочисленных Табаки, которые в одном и том же заявлении умудряются одновременно обвинить Газпром, с одной стороны, в желании поставлять еще больше газа, например, через скорейший запуск СП-2, а с другой стороны, в нежелании наращивать поставки газа в Европу. Все это приправляется разглагольствовании о все большей монополизацией рынка Газпромом и требованиями сократить зависимость стран Европы в энергетике от российских поставок. Т.е. тут явно просматривается не то, что раздвоение личности, а растроение, а где-то даже и расчетверение. Впрочем, что еще можно ждать от стран, где количество разнообразных сексуальных полов скоро разменяет вторую сотню.

Цитата: ILPetr от 16.12.2021 16:01:02Нашим "партнерам" откровенно насрать на любую публичность обсуждения в нашем национальном сегменте. А в других сегментах, тем более их своих, никакой публичности не будет.  Так-то такое обсуждение не более чем альтернативная форма рисования мелками. 

Russia Today создавалась в т.ч., что бы решить и вот эту проблему.

Цитата: Alex_new от 16.12.2021 20:54:45Не запуская СП2, немцы имеют двойной профит. 
.....
При этом вспоминаем историю. Цена на споте высокая , все кидаются брать по долгосрочным контрактам... Проходит пол года - год и цена долгосрочных контрактов вырастает и ... падает на споте. ..И.... все бегут в суд и самый справедливый Нидерладский суд говорит... не А.. это не рыночно. Снижайте долгосрочный цены. Так было уже ни один раз.
По этому рассчитывать, что так не будет и в этот раз... несколько наивно....
И сделают это как раз те самые фирмы, которым СЕЙЧАС газпром продает по 300-400...
Весной , после снижения потребления выкинут что то на спот.. сделки будут мизерные по объему- но цена меньше долгосрочных и побегут в суд....
К этому надо готовиться и только одним.

Интересное мнение. Но могут же и пролететь.
Базой при таком подходе становится существенное снижение цены на споте.
1) Если цена на споте в данный момент имеет только спекулятивный характер (а это не так). Тогда действительно, вернуть цену назад можно относительно легко. Правда, могут возникнуть фирмы, готовые купить те небольшие объемы по мизерной цене мгновенно, как только их будут выставлять. А что происходит с ценой, когда спрос не поспевает за предложением? Т.е. скинуть цену спота до тех же 300$ с 1500$ не будет супер легкой задачей. 
2) Цена обусловлена рядом факторов. Количество газа, производимого в самой Европе, состояние промышленности, заполненность газовых хранилищ, доступность альтернативных источников и пр.
Производство газа в Европе не растёт, а падает. Существенно нарастить производство нет возможности.
Хранилища будут на минимуме после зимы. И переполненность хранилищ не будет играть роли как 17-18г. когда остался "лишний" газ. Если отбросить необходимость заполнения хранилищ к следующей зиме ради какой-то скидки на газ, то Газпром уже показал, что не собирается самостоятельно заполнять их, и продавать оттуда. Европа столкнётся с ещё большей проблемой, что не могут не понимать раз умные.
Альтернативные поставки под вопросом. США заключили долгосрочный контракт на СПГ с Китаем. Проекты газопроводов не российского газа:  Набукко не родился, а Танап уже построен, а какое-то расширение не в ближайшее время. Катар отказал Европе. Нет ни одной позитивной новости по альтернативам прямо завтра, чтобы сбить цену.
А вот с производством интереснее на мой взгляд. Оно потребляет газ и напрямую, и косвенно. Электрогенерация, химическая промышленность. Если урезать производство, то и газа понадобится меньше. Но резать производство у себя - плохая затея, а вот у соседа - нормально. Сейчас те, кто не на контрактах испытают огромное давление от цен, обанкротятся. Их закроют или поглотят более сильные конкуренты. Мы же в кризисе перепроизводства как-никак. Вот сокращение производства уменьшит количество необходимого газа, и собьёт цены. Т.е. грубо говоря сильные топят всех вокруг себя, оставляя только рынок для сбыта, но убивая производство слабых стран ЕС.

Цитата: checot от 16.12.2021 16:05:51

Скрытый текст

Цитата: Новый Читатель от 16.12.2021 07:50:26Контрактов не привязанных к споту в Европе практически не осталось - надо же выполнять решения европейских судов. 
Немного не так. В долгосрочных контрактах идет разбивка. Ясен пень что подробности неизвестны, но из открытых источников проскакивали цифры формулы 70% контракт 30% спот.

Когда оперируют подобными цифрами, все время упускают из вида "размерность". Если у вас 1000 спотовых контрактов на поставку 3 ведер газа и 1 долгосрочный контракт на поставку 100500 трлн. ведер, то так ли важна доля КОЛИЧЕСТВА контрактов? ТщательнЕе надо, ребята.
Подробности, по понятным причинам, не скажу, но для Газпрома нынешняя ситуация с ценами на газ весьма выгодна.