Большой передел мира

Дедушка ляпнул это аж 8-го февраля.

С вероятностью, примерно, 100% - это диверсия, организованная США. Неважно, кто исполнитель. Хайли-лайкли.
Портрет надо возвращать.

Цитата: South от 27.09.2022 12:40:14Я  вот  дико извиняюсь, но все никак не могу взять в толк, а что этот весь бизнес будет делать в США? Куда денутся американские и японские компании плотно держащие этот рынок? Им там тесно не будет? Опять же там не так дешево, иначе бы сами америкосы не выносили свои производства в Мексику и  Азию. В общем есть у меня сильные сомнения что выйдет из этой затеи у европейцев что то путное.

Вспомните лозунг Трампа. MAGA. Там за последние десятилетия реальная деиндустриализация произошла. Дело не в том, где СОБИРАЮТ айфоны или ракеты. Важно, где делают ключевые элементы, без которых изделие не работает и которые невозможно найти в альтернативном источнике, ввиду его - источника - отсутствии. Не просто ж так в Аризоне запускается фабрика микрочипов, не просто ж так Америка благоприятствует возвращению химпрома. Причем не только в области нефтехимии, но и в области биофарма (тот же Байер). Сейчас они всасывают в себя все самое ценное, до чего так или иначе можно дотянуться. А потом можно остатки мира в труху. Тогда, даже при их падении экономики от множества пузырей, у них все равно будет лучше, чем на развалинах Европы (а уж тем более Африки). Вот только Китай их сильно напрягает. А тут еще и Россия грозится выкинуть гегемона с трона, встав рядом с Китаем плечом к плечу. Путин и Европу уговаривал не сходить с ума и не саморазрушаться, но там кроме Орбана и еще одного-двух полусамостоятельных персонажей, больше говорить не с кем. Они просто сдадут свои страны, как это сделал Порошенко-Зеленский. Просто вна Украине уже йемен, фактически, а Европу все это только ожидает. Причем йеменизация Европы произойдет не потому что мы туда вломимся своим ВС, а потому что туда уже заложена масса взрывчатки и даже зажжен фитиль. Вчера, кстати, с демонстративным подрывом северных потоков (полагаю одна из двух труб СП-2 просто выдержала взрыв и не прохудилась), этот фитиль значительно укоротился.

Цитата: Мельхиседек от 27.09.2022 15:25:07(С робкой, но растущей надеждой ...)
Если это тренд по всей стране, то есть некоторый шанс хотя бы начала перемены ума у некоторой существенной части элиты и чиновничества всех уровней и масштабов.
Собственно, это главный итог всех войн, всех времён и народов.
Мало, кто это понимает, но это так на самом деле и есть.
А перемена ума у людей, тем более, что-то могущих делать или не делать, дело весьма важное, ну, явно поважнее прочих итогов войн.
А то все стенают, как уйти от разложения общества, как уйти от западных парадигм и стандартов жизни народа ...
А вот так от этого и уходят всегда и во все времена.
И тут даже неважно, что чиновники и элита, и их дети, идут на войну. 
Ну, пусть даже и не пойдут.
Зато будет полно нормальных людей вскоре, кто их вполне сможет и заменить.
И заменит.

320 из СКОЛЬКО чинновников а то если из 20 000 капля в море ...........

Цитата: кость от 27.09.2022 14:06:05Кому он это в очередной раз рассказывает и жалуется? Все и так всё видят - и у нас, и в Африке с Азией, и в Европе. А такие заявления выглядят проявлением какой-то беспомощности. "Обратитесь в Спортлото". Нужно было заранее обо всём думать. План Б, В, Г и Э. Не смогли подготовится - действуйте сейчас, работайте по всему миру активнее, структуры есть, кадры есть, нужно попинать и разбудить всё по линии МИДа, Внешторга, бизнеса. Серый импорт наладили. Можно наладить и серый экспорт. Хватит ждать разрешения и одобрения как жить и торговать от ЕС и США.

Цитата: Nick Jurta от 27.09.2022 12:43:32И срочно искать и ремонтировать повреждение СП1-2 иначе, кризис как его познают сейчас в Европе это только обложка книги ужасов которую ещё стоит прочесть.

Да не будет в обозримом будущем никто ремонтировать газопроводы. И не потому что это технически сложно - вопрос нескольких месяцев, на самом деле и технология имеется и заранее отрабатывалась. Просто в существующих реалиях полномасштабного МИРОВОГО кризиса, вкладывать в газопровод силы и средства, что бы через 5 минут, после запуска, его снова подорвали нет никакого смысла. Да и страховать его никто в таких условиях не станет. Так что забудьте про Потоки. Не знаю, сколько лет будет трясти весь мир, но вся эта бодяга надолго. И дело не в войне вна Украине, может она и не продлится многие годы. Просто пока не просматривается какой-то точки баланса, которая бы устроила всех основных акторов. А это прежде всего США, Китай, Россия. Причем, увы, именно так - через запятую. При всем желании написать что противостояние проходит между США и Китай-Россия я не рискну.

Цитата: В. Вилежаня от 27.09.2022 17:38:55А вдруг террористы не остановятся в своих стремлениях поставить на колени демократическую Европу и взорвут норвежские газопроводы, питающие газом Зап. Европу?

Проше Польшу опять поделить и газовый вопрос решится сам собой.

Цитата: ILPetr от 27.09.2022 17:25:49В среду-четверг результаты референдумов оформят соответствующими прошениями, в четверг-пятницу они попадут в Думу, в понедельник решение Думы попадет в Сенат.

Посмотрел как присоединяли Крым. 

В воскресенье 16 марта 2014 года прошел референдум о статусе Крыма. В понедельник 17 марта провозглашение независимости Крыма и его признание Россией. Во вторник 18 марта Крымская речь Путина и подписание договора о принятии Крыма в состав Российской Федерации. В среду 19 марта Конституционный суд одобрил договор. В четверг 20 марта ратификация Государственной Думой договора и принятие федерального конституционного закона о присоединении Крыма к России. В пятницу 21 марта ратификация договора Советом Федерации и подписание президентом соответствующих законов.

Итого на всю процедуру ушло пять рабочих дней. 

4 октября это как раз пятый рабочий день после референдума. 

Цитата: DeC от 27.09.2022 16:57:07Матвиенко сообщила, что не видит необходимости в проведении внепланового заседания Совфеда в связи с референдумами


Странная смена риторики

Посмотрите какой праздник 27 сентября и 4 октября по православному календарю, и какие там тексты тропарей и прочих кондаков.
Ну, может быть по этой причине.
Но гадать не буду.
Всяко может быть.
Но тексты на службе поются, те самые, которые сейчас требуются более всего.
Моя статистка на счёт совпадения дат важнейших событий эпохи СВО с известными праздниками таким образом подтверждается.
Так что думайте, что хотите.
Лично я в случайность совпадений уже не верю.
П,С,
На усмотрение модераторов, но для ленивых и прочих неокрепших умом, всё же приведу, что поют ныне в храмах и будут петь 4 октября.
Это, думаю, интересно, познавательно и важно.

ЦитатаТропарь Воздвижению Честнаго и Животворящего Креста Господня, глас 1

Спаси́, Го́споди, лю́ди Твоя́/ и благослови́ достоя́ние Твое́,/ побе́ды на сопроти́вныя да́руя// и Твое́ сохраня́я Кресто́м Твои́м жи́тельство.

Перевод: Спаси, Господи, людей Твоих и благослови наследие Твое, победы православным христианам над иноплеменными даруя и Крестом Твоим сохраняя Твой народ.

ЦитатаКондак Воздвижению Честнаго и Животворящего Креста Господня, глас 4

Вознесы́йся на Крест во́лею,/ тезоимени́тому Твоему́ но́вому жи́тельству,/ щедро́ты Твоя́ да́руй, Христе́ Бо́же,/ возвесели́ нас си́лою Твое́ю,/ побе́ды дая́ нам на сопоста́ты,/ посо́бие иму́щим Твое́ ору́жие ми́ра,// непобеди́мую побе́ду.

Перевод: Вознесенный на Крест добровольно, соименному Тебе новому народу милости Твои даруй, Христе Боже; возвесели силою Твоею верных людей Твоих, подавая им победы над врагами, – да имеют они помощь от Тебя, оружие мира, непобедимый знак победы.

Это как бы минимум.
Наши мусульманские религиозные российские лидеры реально говорят сейчас практически в контексте и  парадигме джихада.
Всё серьёзно, ребята.

Цитата: aeroplane от 27.09.2022 13:10:18У меня только один вопрос, если в Америке все так хорошо и прекрасно с сырьем и энергией, отчего же в ней приключилась деиндустриализация?

Речь идет не о том, что бы европейский бизнес перевезти к себе, а о том, что его уничтожить, и освободить рынок сбыта для своих товаров. Но тут есть одно но.  Мир сейчас разваливается на технологические зоны. И зоны эти - долларовая, евро, рублевая, юань. Евро доживает последние месяцы, но дальше часть территорий уйдет под рублевую зону, часть под долларовую, часть окажется под юанями.

Потому что на определенном этапе истории и в соответствии с законами капитала (читайте Маркса), в погоне за снижением издержек, производство, как сущность, строилось таким образом, что бы минимизировать издержки, ну или повышать себестоимость, если хотите. По очевидным причинам, этот процесс без нахождения новых революционных путей (как, например, внедрение в XVII-XVIII веках угля, а в XIX - электричества, в XX конвейера, а в на рубеже XX-XXI промавтоматизации) имеет свой предел роста. Вот его США и достигли. Все. Уперлись в потолок. Если бы ресурсов было бесконечно и не было бы противодействия, то рано или поздно, остальные страны тоже догнали бы по уровню жизни США и отдельные страны Европы. Но, увы, планета кончилась. Ресурсов на всех катастрофически не хватает. Следовательно, надо менять тактику. Заносим все необходимое на свою территорию, поджигаем все оставшееся снаружи и более не нужное, ну и окукливаемся, пока там все не прогорит, как следует. На развалинах потом будем решать что делать.
Да, я тоже слушаю Хазина и во многом с ним согласен. Про валютные зоны и вот это вот все. Вопрос не в том, будут они или нет, а в том, каким будет технологически-ресурсный разрыв между тем, что окажется внутри США сотоварищи и тем, что будет в остальных зонах. И забудьте Вы про фиатные деньги. Это вообще сейчас все не имеет значения ГЛОБАЛЬНО. Как будут называться тугрики внутри мир-островов вообще на сегодняшний день не имеет значения, потому что рубка идет не за бабло, а за РЕАЛЬНЫЕ АКТИВЫ И РЕСУРСЫ (в широком смысле).

Цитата: User78 от 27.09.2022 14:00:03Это мнение часто встречается. Но фишка в том, что США без Европы - уже слишком слабы против России, Китая, Ирана и КНДР.  А НАТО без единой Европы это уже не НАТО, а огрызок. Для России выгодно ослабление/обнищание и разобщение Европы, значит у них будет меньше возможностей нам гадить.

Да и в чем Европа конкурент США? Они взаимовыгодно сосуществовали. Пока Европа платежеспособна, она может покупать что-то у США. После обнищания Европа становится банановой республикой, США теряют денежный рынок, в Америку устремляются толпы голодных и злых мигрантов из Европы (причем они зачастую не европейцы, а африканцы, арабы,  индусы, пакистанцы, афганцы, ляхи, хохлы, приебалты), которые начинают сжирать ограниченные ресурсы, американцам приходится затянуть пояса, начинаются волнения внутри штатов.

Эту гипотезу первым выдвинул основатель этого ресурса (Авантюрист, если помните такого). Еще в 2008 году он предполагал, что штаты откармливают Европу как свинью к рождеству, чтобы когда придет время экономического и финансового суперкризиса из-за дисбаланса мировой финансовой системы, скинуть их в кризис первыми. Так как, кто войдет в кризис последним, выиграет игру. Поскольку кризис этот американцы не могут отменить, то главное, чтобы в его топку первыми попадали другие страны, а америка бы на их фоне была островком стабильности, куда потекут финансы, компании и высококвалифицированные спецы. Что мы, собственно, сейчас и наблюдаем. Но я помню, какой критике подвергся Авантюрист тогда, в 2008. То, что он предполагал, казалось немыслимым. Однако именно этот сценарий мы сейчас и наблюдаем. Откройте эту ветку за 2007—8 годы и освежите память. Сейчас как раз время признать правоту основателя этого ресурса.

Цитата: DeC от 27.09.2022 13:13:41Нам. Это выгодно нам. Мы им показали что обратного пути нет.

Очень сильно ошибаетесь. Нам это вообще не выгодно. Ну вот от слова совсем. Более того, нас вполне устраивала нынешняя ПРОГНОЗИРУЕМАЯ и в принципе, УПРАВЛЯЕМАЯ ситуация с газопроводами. Подрыв трубы - это месседж от США европейцам и в первую очередь Германии: "Что бы Вы там себе не думали, но мы пришли Вас есть. И убежать из тарелки уже не выйдет". Ну и немного России в виде: "Вы там можете думать себе что угодно, но спасти Европу у вас не выйдет. Подорвали ваши трубопроводы на дне моря, так же легко подорвем, например, АЭС вна Украине". Понятно, что это еще сильнее подняло ставки, потому что в игру "подорви инфраструктурный объект в нейтральных водах" мы играть тоже вполне можем. И совсем не обязательно ограничиваться для этого балтийскими водами, но Европе это, увы, не поможет.

Цитата: DeC от 27.09.2022 13:13:41Нам. Это выгодно нам. Мы им показали что обратного пути нет.

Вообще говоря, нам это более чем выгодно. Возможный профит:

1. Потенциальная возможность вбить клин между немцами и англосаксами, возможно, упирая на некие "данные разведки".
   


2. Опираясь на те же "данные разведки", открывается возможность проведения неких симметричных "ответных действий", начиная с норвежского газопровода и заканчивая трансатлантическим дата-кабелем.
   


3. Избавление от последних иллюзий, что все еще может наладиться, отечественных западофилов.
   

Были бы потоки рабочими, был бы другой разговор, а так диверсия вполне в наших интересах, неважно, кто ее совершил на самом деле.

Вангую скорые неожиданные неприятности с укроГТС.

Цитата: Nikk1 от 27.09.2022 13:28:16— Тру­бо­про­вод в ос­нов­ном про­хо­дит на глу­би­нах около 100-150 мет­ров, часто ближе к сотне. Ис­поль­зо­ва­ние бо­е­вых плов­цов для ди­вер­сий на такой глу­бине ис­клю­че­но – необ­хо­ди­мость про­хо­дить де­ком­прес­сию тре­бу­ет на­ли­чия где-то рядом судна с ба­ро­ка­ме­рой, что само по себе яв­ля­ет­ся силь­ным де­мас­ки­ру­ю­щим фак­то­ром. Кроме того, такая опе­ра­ция тре­бу­ет вре­ме­ни. Ис­поль­зо­ва­ние глу­бин­ных бомб од­но­знач­но ука­жет на то, что ра­бо­та­ли во­ен­ные какой-то стра­ны. Кроме того, опять вста­ет фак­тор скрыт­но­сти – ко­раб­лю с этим ору­жи­ем не успеть уйти после его при­ме­не­ния. Атака долж­на быть пол­но­стью неза­мет­ной.

Типичная манипуляция. В основном лежит на 100-150 метрах, это не значит что он исключительно на такой глубине и находится. Напомню, что подрыв произошел на глубине около 60 метров. Я, являясь всего лишь дайвером-любителем нырял на 71 метр. А уж профессионалу незаметно погрузится с неприметного судна, замаскированного под рыбацкое, коих там полно тусит в тех краях, установить мину с таймером хоть на неделю вперед и вернутся - как два байта переслать. Обратите внимание - точки подрыва находятся друг от друга на приличном расстоянии даже для первой очереди Северного потока. Т.е. это, возможно, даже не один кораблик был, а несколько - что бы сложнее было вычислить. И мины запросто могли ставиться в разные дни. Так что никакая охрана газопровода ничего не даст - организовать диверсию при такой дистанции подводного участка для спецслужб большинства стран мира - вообще не вопрос.

"Газпром" заявил, что российские власти могут ввести санкции против украинского "Нафтогаза" и запретить все сделки с ним, в том числе расчеты, если украинская компания не оставит необоснованные попытки добиваться рассмотрения спора по оплате транзита в международном арбитраже - РИА Новости

https://t.me/rian_ru/179559

RT.
«Газпром» заявил, что Москва может ввести санкции против украинского «Нафтогаза» и запретить все сделки с ним, если эта компания не прекратит необоснованные попытки добиваться рассмотрения спора по оплате транзита в международном арбитраже.
https://t.me/rt_russian/129578

Цитата: User78 от 27.09.2022 11:21:45Такой теракт явно невыгоден европейцам и европейской промышленности.

Прогноз погоды по ВВС: "Канал (т.е., Ла-Манш) заволокло туманом, Европу отрезало." Британия не Европа.

Цитата: Eliseevna от 27.09.2022 18:24:07"Газпром" заявил, что российские власти могут ввести санкции против украинского "Нафтогаза" и запретить все сделки с ним, в том числе расчеты, если украинская компания не оставит необоснованные попытки добиваться рассмотрения спора по оплате транзита в международном арбитраже - РИА Новости

https://t.me/rian_ru/179559

Санкции против Нафтогаза нужно вводить через неделю, когда Украина откажется вывести войска и деоккупировать российскую территорию.

Цитата: User78 от 27.09.2022 14:00:03Это мнение часто встречается. Но фишка в том, что США без Европы - уже слишком слабы против России, Китая, Ирана и КНДР.  А НАТО без единой Европы это уже не НАТО, а огрызок. Для России выгодно ослабление/обнищание и разобщение Европы, значит у них будет меньше возможностей нам гадить.

Да и в чем Европа конкурент США? Они взаимовыгодно сосуществовали. Пока Европа платежеспособна, она может покупать что-то у США. После обнищания Европа становится банановой республикой, США теряют денежный рынок, в Америку устремляются толпы голодных и злых мигрантов из Европы (причем они зачастую не европейцы, а африканцы, арабы,  индусы, пакистанцы, афганцы, ляхи, хохлы, приебалты), которые начинают сжирать ограниченные ресурсы, американцам приходится затянуть пояса, начинаются волнения внутри штатов.

У Вас в рассуждениях закралась ошибка. В вашей фраза США без Европы - уже слишком слабы против России, Китая, Ирана и КНДР не хватает слова "...нынешних России, Китая...". И Россия и Китай сильны во многом благодаря сотрудничеству с Европой. Если она исчезает, то нам становится сильно сложнее задвигать свои ресурсы, а Китаю продавать свои товары. И у них, и у нас становится сильно хуже. И в таком раскладе, противостояние уже не выглядит так неразумно, как в Вашем утверждении. 

Европа ПОТРЕБЛЯЕТ РЕСУРСЫ! Больше, чем кто-либо. Проще говоря - слишком жирно живет. А ресурсы подходят к концу. Зима на пороге. Этого кабанчика пришла пора резать. Вот они и выпиливают к себе все ценное, ну, а что останется ненужное - сожгут, что бы даже объедки врагам не достались.

Цитата: ex3mer от 27.09.2022 18:13:00Очень сильно ошибаетесь. Нам это вообще не выгодно. Ну вот от слова совсем.

Именно так. 

Искусство политики это умение увеличивать свои возможности, а не сокращать их (это всегда невыгодно).

У нас была возможность договориться с немцами по Украине, дать им за это зимой газ и спасти тем самым германскую экономику.

Теперь этой возможности мы лишились и еще одним инструментом нашего воздействия на международную политику стало меньше.