Большой передел мира

269,884,788 525,174
 

Фильтр
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +3,746.08
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 3,055
Читатели: 4
Цитата: Телеграм-канал Пул N3«План Китая по Украине – это вызов США»: Bloomberg пишет, что мирный план Китая на самом деле повод, чтобы начать поддерживать Россию на всю катушку, развязав свою прокси-войну с США.

«Если Китай действительно на грани более активного участия — помимо бесперспективного «мирного плана» — стратегические потрясения только начинаются. Большая поддержка Китаем России может изменить не только поле боя, но и глобальную шахматную доску.
✔️Госсекретарь Блинкен заявил, что Пекин рассматривает возможность предоставления России летального оружия или боеприпасов. По-прежнему есть веские причины, по которым Китай не хотел бы быть втянутым в военный конфликт: страх международного осуждения, дальнейшего ухудшения отношений с Европой и воздействия санкций США. Но есть очень существенная причина, по которой Си Цзиньпин может вмешаться: он не может позволить, чтобы Путин проиграл.
✔️Россия, которая выйдет из конфликта слегка ослабленной, изолированной на международном уровне, а значит, более зависимой от Пекина, не так уж и плоха с точки зрения Си Цзиньпина. Россия, которая пострадает так, что ее едва ли можно будет назвать великой державой, представляет большую проблему, потому что позволит США сосредоточиться на Пекине. Еще хуже для Си сценарий, при котором военное поражение приведет к политической дестабилизации в Москве, потенциально угрожающей китайско-российскому партнерству.
✔️ Пекин, возможно, пытается реализовать стратегию из двух этапов. Первым шагом стал расплывчатый и невыполнимый мирный план, который позволяет Си публично предложить роль посредника. Вторым шагом может стать увеличение военной или квази-военной помощи России. Увеличение китайской помощи может существенно улучшить положение России. Или просто позволить Путину затянуть военный конфликт, который отнимает ресурсы и внимание США — неплохая сделка для Пекина.
✔️Китай, вооружающий Россию против Украины, - это Китай, который предпочел смириться с острой, продолжительной напряженностью в отношениях с США и вступить в открытую прокси-войну с Западом»



Скрытый текст
Помесячная статистика СВО:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1o7ZQ8C3aeI0lC11g72lgg-fFZZwcGExrvwfef17E1XQ/edit?usp=sharing

Ссылка обновлена
  • +1.89 / 28
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +8,864.62
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,739
Читатели: 9
Председатель французской парламентской партии «Патриоты» Флориан Филиппо обвинил президента Украины Владимира Зеленского в стремление развязать мировую войну. Об этом политик написал в своем Twitter.
Он отреагировал на информацию о том, что канцлер Германии Олаф Шольц и президент Франции Эммануэль Макрон обращались к Зеленскому с призывом начать мирные переговоры с Россией, но тот отказался.
«Поставленный американскими "ястребами", Зеленский пойдет на мировую войну, если потребуется: давайте остановим его!» — написал французский политик.
Ранее Флориан Филиппо заявил о возможности Тайваня стать «второй Украиной» из-за США. Так он прокомментировал информацию об увеличении присутствия вооруженных сил США на Тайване.
.
read:https://m.lenta.ru/news/2023/02/25/stopzelensky/
.
Интересно, чьих будет этот Филиппо?Думающий
Черная зависть к чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы этого форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 93 уровня.
  • +1.58 / 27
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,423.54
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,257
Читатели: 5
Цитата: avt5160701 от 25.02.2023 18:52:49Председатель французской парламентской партии «Патриоты» Флориан Филиппо обвинил президента Украины Владимира Зеленского в стремление развязать мировую войну. Об этом политик написал в своем Twitter.
.
Интересно, чьих будет этот Филиппо?


Человек Ле Пена: Филиппо, Флориан

...30 октября 2022 года Флориан Филиппо обвинил страны НАТО в совершении диверсии на газопроводе «Северный поток». «У Швеции есть результаты расследования саботажа на газопроводах „Северный поток“, но она отказывается их обнародовать. Итак, мы знаем, что это не Россия, и мы также знаем, что это организовала держава (или державы) НАТО! Правда скоро выяснится!» — написал он в Twitter.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.91 / 27
  • АУ
друг Пётр
 
slovakia
Слушатель
Карма: +498.96
Регистрация: 10.08.2022
Сообщений: 1,284
Читатели: 4

Бан в ветке до 25.12.2024 02:44
Цитата: DeC от 21.02.2023 20:55:26Запад послушал Путина и испугался:
— The Guardian
— Reuters
— The Wall Street Journal
— CNBC
— CNN ?
— Mirror
— Express
— The Telegraph
— Die Bild
— Die Zeit
— Der Spiegel ?

Незнающий

все эти газеты подконтрольные Британии, вне зависимости страны в которой их печатают. только про CNN i Spiegel не совсем уверен.
Люди, бдите!
  • +0.56 / 19
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +8,864.62
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,739
Читатели: 9
МОСКВА, 25 фев — РИА Новости. Соединенные Штаты не будут оказывать ожидаемую президентом Украины Владимиром Зеленским помощь в захвате Крыма, заявил офицер разведки морской пехоты США в отставке Скотт Риттер в интервью YouTube-каналу Judging Freedom."Официальная позиция США в том, что мы будем продолжать поддерживать Украину. Мы ни раз говорили, что Крым должен быть под контролем Киева, что это законная цель для ВСУ. Но если мы посмотрим на то, что стоит за этими словами, то увидим, что там буквально нет ничего. Эта риторика никак не повлияет на ситуацию, и тем более не приведет к победе в конфликте", — отметил он.По словам военного, встреча американского президента Джо Байдена и Зеленского в Киеве была очередным шагом, направленным на укрепление имиджа Белого дома как союзника киевского режима. При этом Риттер пояснил, что она не подразумевает каких-то конкретных действий с американской стороны."США — это не бездонная яма, у которой есть бесконечные запасы боеприпасов", — добавил эксперт.Нельзя исключать, что сейчас Белый дом может полностью пересмотреть военные пакеты помощи киевскому режиму из-за обострения ситуации на Тайване, предупредил полковник. Для обеспечения собственной безопасности Соединенным Штатам следует перестать выбрасывать технику на Украину, подытожил он.
.
https://ria.ru/20230…ium=mobile
.
Песню хорошую на этот счет придумали.
Это Риттер

А это песня
"Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали,
Нас осталось только два, нас с Залужным на....ли"

18+

Рыгающий
А глаза такие добрые, добрые...
Черная зависть к чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы этого форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 93 уровня.
  • +1.28 / 17
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,773.42
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,383
Читатели: 11
Цитата: друг Пётр от 25.02.2023 19:09:36все эти газеты подконтрольные Британии, вне зависимости страны в которой их печатают. только про CNN i Spiegel не совсем уверен.

Будте уверены. Бросок -3 очкаУлыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.13 / 3
  • АУ
Resident1
 
germany
62 года
Слушатель
Карма: +3,099.55
Регистрация: 21.02.2011
Сообщений: 2,828
Читатели: 1
Цитата: tomuchin от 25.02.2023 15:30:42для подумать и поглядетьУлыбающийся

 А что Вас смутило?
Картинку увеличиваем и видим, что 1/2 пути идёт по прямой долине. Потом чуть попетлять придется.
Это лучше чем закладывать я на лояльность хоть казахов, хоть монголов.
Брат Салмонея - Зевса косплея,
подлый обманщик, бандит и насильник,
сослан богами в аид навсегда,
но и от туда колос древнегреческий,
бочку катить на людей злонамерен...
шоб ты мизинец сломал,
сподкнувшись при спуске с горы.
(неизвестный Гомер)
  • +0.32 / 9
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +8,864.62
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,739
Читатели: 9
Папа.
Новость   1.885 4
Цитата: Телеграм-канал First Новости ВойныПапе Римскому передали браслет из металла с "Азовстали" и призвали присоединиться к освобождению пленных защитников Мариуполя.

Вместе с подарком Франциску передали список защитников и женщин из Мариуполя, в том числе гражданских, которых Россия содержит в плену, для помощи с обменом.

https://t.me/first_political/44193


Ну это уже за гранью репутации. Что такое ему там в коробочке дают? Землю что ли из Азовстали?
Отредактировано: avt5160701 - 25 фев 2023 20:16:08
Черная зависть к чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы этого форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 93 уровня.
  • +2.47 / 46
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,905.43
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,330
Читатели: 22
Немцы несут цветы к танку Т-72, установленному в Берлине, и говорят слова поддержки в адрес России. Об этом сообщается в Telegram-канале «Операция Z: Военкоры Русской Весны».

По данным СМИ, акция, устроенная якобы в память о начале спецоперации РФ на Украине, пошла не по заявленному заранее плану. Немцы стали нести к российскому танку цветы, желая почтить память русских освободителей, отмечают очевидцы.

Напомним, что, по замыслу инициаторов инсталляции у посольства России, Т-72 должен был напоминать «о победах Вооруженных сил Украины». Сам танк действительно участвовал в вооруженных столкновениях и подорвался на мине в окрестностях Бучи.

Ранее сообщалось, что страны запада «отметили» годовщину СВО России на Украине большим количеством разнообразных перфомансов и инсталляций. В Берлине, напротив российского диппредставительства, активисты установили подбитый танк Т-72 ВС РФ.

https://riafan.ru/23…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +2.24 / 45
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,174.02
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,065
Читатели: 5
Граждане Берлина решительно выступили против провокации, которую попытались организовать украинские представители. 

Они привезли и бросили подбитый танк у посольства России и хотели сделать из него мемориал. 

Но уже с самого утра сотни несогласных с этой акцией завалили танк тысячами красных роз в память о мирных людях, погибших от обстрелов ВСУ, и о российских военных, которые их защищают.

Правнук первого канцлера Германии Александр фон Бисмарк также пришел на площадь с цветами. Он призвал правительство к диалогу, напомнив, что война с Россией никому не нужна.

Тем временем возле Бранденбургских ворот проходит многотысячный антивоенный митинг. Полиция зафиксировала 10 тысяч участников мероприятия. "Но не исключено, что их будет больше", - заявила представитель полиции. Акцию сопровождают около 800 стражей порядка.
https://rg.ru/2023/0…um=desktop
Отредактировано: Vampir - 25 фев 2023 20:45:43
  • +4.01 / 89
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,520.33
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,421
Читатели: 54
США
Дискуссия   144 2
Минторг США расширил запрет на экспорт в Россию на смартфоны и кофемашины. Под новые экспортные ограничения США попадут смартфоны дороже $300 и бытовые кофемашины. Экспортные ограничения на предметы роскоши американская администрация ввела в марте 2022-го.
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.45 / 26
  • АУ
Виталий Иванович
 
russia
Смоленщина
40 лет
Слушатель
Карма: +2,036.78
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,736
Читатели: 3
Цитата: Старгородский от 25.02.2023 20:46:22Рейтер пишет в тревоге:
"-Россия приостановила поставки нефти в Польшу по трубопроводу "Дружба", заявил в субботу исполнительный директор польского нефтеперерабатывающего предприятия PKN Orlen ( PKN.WA) , добавив, что компания будет использовать альтернативные источники, чтобы закрыть брешь.
Остановка поставок по трубопроводу, освобожденному от санкций ЕС, введенных против России после ее полномасштабного вторжения в Украину, произошла на следующий день после того, как Польша поставила Украине свои первые танки «Леопард»".

via
Ждем очередное "Анастозащо"?!!!
)))))))))))

Камрад, вообще-то от поляков нужно ожидать подачу иска и всё в таком духе. Они же сами не отказывались почему? Потому что не хотели иска от Роснефти (или другой компании, не помню, честно признаюсь), по контракту. Двоякая ситуация. Наши точно учли все риски и готовы к этой ситуации, не сомневаюсь
Судя по тому, что происходит в мире — слово «Совесть», его смысл и значение, существуют только на русском языке!
  • +1.34 / 26
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,520.33
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,421
Читатели: 54
ЕС
Дискуссия   92 1
Минобороны РФ и СВР включены в санкционный документ ЕС

Непонимающий
ЕС ввёл отдельный блок санкций в отношении ЧВК «Вагнер», в который включены 11 физлиц и семь организаций, сообщил Боррель.
Веселый
Отредактировано: DeC - 25 фев 2023 21:28:13
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.29 / 39
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +1,133.31
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,436
Читатели: 2
Цитата: Виталий Иванович от 25.02.2023 21:06:15Камрад, вообще-то от поляков нужно ожидать подачу иска и всё в таком духе. Они же сами не отказывались почему? Потому что не хотели иска от Роснефти (или другой компании, не помню, честно признаюсь), по контракту. Двоякая ситуация. Наши точно учли все риски и готовы к этой ситуации, не сомневаюсь

У нас законом запрещено продават нефть странам, поддержавшим потолок цен на нашу нефть. По контракту чистейший форс-мажор - изменение нац.законодательства.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +4.03 / 76
  • АУ
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: +2,404.52
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4

Полный бан до 11.10.2024 11:36

.

Настоящий остросюжетный сериал разворачивается вокруг иранских военных кораблей Макран и Дена, которые находятся сейчас у побережья Южной Америки. В начале января президент Бразилии Лула да Силва разрешил им зайти в порт Рио-де-Жанейро. 

Изначально прибытие было запланировано на 23 января, но тут бразильский лидер засобирался в Вашингтон на встречу с Байденом и решил уж так сильно красной тряпкой перед Белым домом не махать, а потому визит кораблей было решено отложить на месяц. 

В итоге новой датой прибытия иранских кораблей в порт Рио-де-Жанейро значится 26 февраля, то есть завтра. Официальный Вашингтон возмущен, посол США в Бразилии Элизабет Бэгли заявила, что указанные корабли «способствуют незаконной торговле» и «террористической деятельности». «Мы считаем, что они не должны швартоваться нигде», - заявила дипломат.
Из Рио-де-Жанейро иранские корабли направятся в Панамский канал, там тоже будет интересно, скорее всего. Не расходимся. Улыбающийся
.
Ссылка.
Отредактировано: rimskiy - 25 фев 2023 22:19:52
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • +3.36 / 67
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,950.73
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,016
Читатели: 7
Цитата: DeC от 25.02.2023 20:45:17Минторг США расширил запрет на экспорт в Россию на смартфоны и кофемашины. Под новые экспортные ограничения США попадут смартфоны дороже $300 и бытовые кофемашины. Экспортные ограничения на предметы роскоши американская администрация ввела в марте 2022-го.
Подмигивающий

Ой, ну слава богу, я успел купить новый тел! А? Что говорите? Huawei не американская компания? Во дела, никогда бы не подумал! И от гугла избавился! ))
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.73 / 30
  • АУ
Elona
 
russia
Паспорт без вилки
Слушатель
Карма: +428.16
Регистрация: 19.03.2022
Сообщений: 988
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: shmegelsky от 25.02.2023 21:23:23Куда иски-то, в Спортлото? Если варшава с группой товарищей по банке, в приступе хуцпы, выцыганили в брусселе исключение данной трубы из еврогейских санкций. То её можно внести в наш ответный. Делов-то.

В контрактах, в конце -  всегда есть пункт, каким образом и через какой суд стороны урегулируют споры и нарушения пунктов контракта. Это все заранее прописывается. Однако, Дружба проходит и через территорию Укры и те даже обстреливали участок вроде как, помню. Так что форсмажор на тему боевых действий уже давно работает.

Также изменилось законодательство РФ - нельзя продавать странам, поддержавшим потолок. Это изменение - тоже форсмажор по контракту. А по законам РФ - наши законы выше любых других, ЕС втч..  Так что поленья могут конечно пытаться подавать в суд, но это очень все надолго, и практически бесперспективно, и даже если они там чего то выиграют, в результате можно ничего не исполнять.

Вообще что они еще сделают - и так русофобия 500%, оружие, танки поставляют, окопы роют, наемники воюют, чего там уже, осталось им только регулярную армию послать. Сровнять их вместе с дружбой да и все. Под ровное поле. Кончилась дружба. Сами всю дружбу прикончили.
Отредактировано: Elona - 26 фев 2023 12:15:01
Вопросы, пожелания, угрозы, принимаются в порядке общей очереди. Отвечу по настроению :)
  • +2.33 / 66
  • АУ
Elona
 
russia
Паспорт без вилки
Слушатель
Карма: +428.16
Регистрация: 19.03.2022
Сообщений: 988
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Yuri__1964 от 25.02.2023 22:54:02Не думаю что это может какой то реальный ущерб Польше нанести, будут нефть по другому маршруту получать и всё, ещё и от ЕС компенсацию получатПодмигивающий. Россия вон куда большие объёмы перенаправила по другим маршрутам да ещё и в условиях санкций.


А вот не зря они в деревне Брюсселево этот трубопровод выводили из под санкций. Там объемы не маленькие - 10%. Могут харахориться сколько угодно, но это не мало. Флаг им в руки, везде где они могут получить, будет значительно дороже.

А если не смогут найти этот объем, то...

Нехватка 10% в рыночной экономике это очень весело, т.к она не равна удорожанию на 10%. Как бы не так. Это что, ну, простым языком:  каждый десятый покупатель ВООБЩЕ не может получить товар. Дефицит. И начинается гонка в стиле "кто больше заплатит, того и тапки тот и поехал на работу не на самокате. Цена растет до момента, пока какие то покупатели не сократят спрос, а какие то вообще не откажутся от покупки и баланс спроса и предложения снова не найдет равновесие. Может и на 50% подорожать. Так что наблюдаем.
Отредактировано: Elona - 25 фев 2023 23:38:19
Вопросы, пожелания, угрозы, принимаются в порядке общей очереди. Отвечу по настроению :)
  • +3.20 / 78
  • АУ
Yuri__1964
 
canada
60 лет
Дилетант
Карма: -1,866.86
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,776
Читатели: 0

Полный бан до 01.01.2025 22:05
Цитата: Elona от 25.02.2023 23:11:14А вот не зря они в деревне Брюсселево этот трубопровод выводили из под санкций. Там объемы не маленькие - 10%. Могут харахориться сколько угодно, но это не мало. Флаг им в руки, везде где они могут получить, будет значительно дороже.

А если не смогут найти этот объем, то...

Нехватка 10% в рыночной экономике это очень весело, т.к она не равна удорожанию на 10%. Как бы не так. Это что простым языком:  каждый десятый покупатель ВООБЩЕ не может получить товар. Дефицит. И начинается гонка в стиле "кто больше заплатит, того и тапки тот и поехал на работу не на самокате. Цена растет до момента, пока какие то покупатели не сократят спрос, а какие то вообще не откажутся от покупки и баланс спроса и предложения снова не найдет равновесие. Может и на 50% подорожать. Так что наблюдаем.

Нефть же не газ, привезут танкерами, есть запасы пережить переходный период, потребители даже не заметят этого.
  • -3.75 / 89
  • АУ
Elona
 
russia
Паспорт без вилки
Слушатель
Карма: +428.16
Регистрация: 19.03.2022
Сообщений: 988
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Yuri__1964 от 25.02.2023 23:20:02Нефть же не газ, привезут танкерами, есть запасы пережить переходный период, потребители даже не заметят этого.

Хотя способы транспортировки нефти многообразны, её наибольшие объёмы доставляются по трубопроводам. В особенности это касается России, но и во многих других странах, занимающихся нефтедобычей, именно этот способ – основной.

А чтобы привезти танкерами -упс(!) надо иметь свободные танкеры. А их свободных - нет. Нефтяной танкер - очень дорогостоящая штука, когда такую штуку покупает инвестор (еще попробуй купи), он делает это под загрузку на 100%, тк такой корабль всегда должен работать. Они не стоят и не ждут заказы, как таксисты на вокзале. У них у всех контракты, длинные. И негде взять, свистнуть - эй ну ка бездельнички! А привезите там поленьям танкерами нефти чтобы им хоть залейся! Нет, так не работает.

Второе - перевозка танкерами капитально дороже. Т.е сразу это все не организовать, а когда организуешь (хз когда) это сразу будет дороже и резко. Потому что по трубе качать одно удовольствие, а в танкер - сначала нефть до места погрузки, до порта доставить надо (ох не всегда это близко), потом сам танкер туда прибыть пустой должен (не бесплатно естессно), потом в танкер загрузить (плати), потом пароходу надо идти (это не труба, экипаж - люди, денег стоят за каждый час, плюс пароход, тарифы конские), потом разгружать, (плати), потом ожидание -хранение (плати) потом вези машинами или жд (плати) или если есть инфраструктура в порту - качать. Это все, дело то совсем другое. Плюс, сама нефть будет везде дороже, чем в РФ. Такие пироги. Так что хоть тресни -  а будет цена вверх и все.
Отредактировано: Elona - 26 фев 2023 11:34:30
Вопросы, пожелания, угрозы, принимаются в порядке общей очереди. Отвечу по настроению :)
  • +3.27 / 82
  • АУ
Сейчас на ветке: 431, Модераторов: 0, Пользователей: 38, Гостей: 231, Ботов: 162
 
A-lexx , Ale_Khab , Aleksandras. , Alexander_S , AwardRus , BUR , DeC , Dextruder , EDDISON , Foxhound , GTesla , Gavryoushka , Ol@ , Rukh , Scholar , User78 , Vaлentin , addi , bormann , edl , gmk , gs62 , kurill , ps_ , pumpkin , read-only , salve , svetliy1963 , ДмитрийА , Клим Чугункин , Ктулх Оглы , Лупач , Регардс , Серафим13 , Старгородский , Татарин , Урсин , конус