Большой передел мира

269,724,170 524,990
 

Фильтр
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +9,634.48
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,464
Читатели: 28
Цитата: LG545 от 30.04.2024 13:40:04С оружием у джапов к слову все нормально. В отличии от европейских лохов, они последние лет двадцать активно вооружаются (связано это с переносом внимания США в Азию и выстраивания оси против Китая). Лет так 5-6 назад (при Абэ) джапы поменяли свою военную доктрину, разрешив силам Самообороны проводить операции за рубежом (т.е. по факту Силы Самообороны Японии - это уже давно полноценная армия во  всем кроме названия).

Ну не прям "всё нормально".

Сейчас у Японии есть более-менее сильные ВМС и более-менее сильные ВВС (сравнимые с ВВС Южной Кореи) - 200 шт. F-15, 87 шт. F-16 (будут постепенно заменяться на F-35), 34 шт. F-35. При этом острова компактные (нет глубокого тыла), прикрыты авиабазы плохо, гиперзвуковым оружием и дальними ПВО всё это быстро выносится.

У Японии очень слабые сухопутные войска - всего 450 шт. танков, 180 шт. САУ, 480 шт. буксируемых гаубиц, 54 шт. РСЗО - всё это размазано на 4 основных острова ( Хоккайдо, Хонсю, Сикоку, Кюсю) и на Окинаву. Численность войск - до 150 тыс., и еще до 46 тыс. резерва.
А также у японцев практически нет ОТРК, нет баллистических ракет, нет гиперзвуковых ракет, нет тяжелых дальних крылатых ракет (что-то хотят разработать к 2027) и очень слабые наземные ПВО/ПРО.   

Призыва в Японскую армию нет (в отличие от Южной Кореи, где пройти срочную службу в течение 2 лет должны все мужчины в возрасте от 18 до 35 лет). Поэтому резерв в Японии крошечный - до 56 тыс. на все рода войск.  Очень мало кто из японцев умеет обращаться с современными вооружениями и военной техникой. 

Какую-либо серьёзную войну против ядерных КНР и КНДР безъядерная Япония не выдержит. При этом экономически современная Япония стала гораздо более зависимой от внешних поставок чем во времена Второй мировой. Плюс демографическая катастрофа - в 2023 в Японии родилось всего лишь 0,7 млн новых детей, а умерло 1,6 млн человек. Коэффициент рождаемости - 6 на 1000 населения. Средний возраст в Японии - 50 лет, причем у женщин - более 50 лет. 30% населения Японии старше 65 лет, к 2040 стариков будет свыше 35%, молодёжи совсем мало.

Численность населения Японии достигла пика в 2010 году (128 млн) и с тех пор сокращается ускоренными темпами. В 2023 - 123,9, к концу 2024 будет 123,0, а к 2050 население Японии сдуется до 90 млн



Какой-то условной Украины или Белоруссии, откуда Япония могла бы брать дополнительные людские ресурсы, у японцев нет. Иностранцы там ассимилируют очень тяжело, к любым чужакам в мононациональной шовинистической Японии отношение негативное.  Друзей у Японии в регионе нет, только враги. И китайцы и корейцы ненавидят японцев за многочисленные геноциды в прошлом.

_____________________________

Цитата: LG545 от 30.04.2024 13:40:04Причем в отличии от плюшевой Южной Кореи (страна вечных терпил) - Японцы воевать умеют

Не путайте японцев и корейцев времен Второй мировой и... послевоенных опущенных бесправных япошек под американской оккупацией, и корейцев после Корейской войны. В Корейской войне как южные так и северные корейцы воевали очень хорошо.

Так что сейчас всё поменялось с точностью до наоборот. В Южной Корее обязательная служба для всех мужчин, а в Японии вообще нет срочной службы и мальчики с каждым годом всё больше походят на девочек. Да и самих мальчиков всё меньше, см выше про демографическую катастрофу в Японии.

Всё что вы написали выше про современных немцев, касается и современных японцев. Такие же кастрированные послушные мамкины пирожки.
Отредактировано: User78 - 30 апр 2024 13:53:45
  • +1.38 / 43
  • АУ
LG545
 
Слушатель
Карма: +419.66
Регистрация: 04.03.2024
Сообщений: 858
Читатели: 1
Цитата: User78 от 30.04.2024 13:47:39


Не путайте японцев и корейцев времен Второй мировой и... послевоенных опущенных бесправных япошек под американской оккупацией, и корейцев после Корейской войны. В Корейской войне как южные так и северные корейцы воевали очень хорошо.

Так что сейчас всё поменялось с точностью до наоборот. В Южной Корее обязательная служба для всех мужчин, а в Японии вообще нет срочной службы и мальчики с каждым годом всё больше походят на девочек. Да и самих мальчиков всё меньше, см выше про демографическую катастрофу в Японии.

Видел я эту Южно Корейскую призывную армию (девочки айдолы приезжали к ним с концертом) - посмотреть на девочек вышла бригада...классических щуплых за... ботаников с очками как линзы у бинокля. Что-то мне подсказывает, что эти горе-вояки  первыми встанут на лыжи и побегут к морю, когда ним заявится северокорейский мачо (без шуток - для них северокорейцы это ужас на уровне "Того чьего Имени  нельзя называть". Причем это даже на сугубо бытовом уровне - упомяни в разговоре с южным корейцем в слух имя Кима и он затрясется от страха как осиновый лист)
  • +0.81 / 28
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Специалист
Карма: +6,008.00
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,852
Читатели: 5
Цитата: Портос от 30.04.2024 13:43:51Стёкла у них хорошие.
Очень аккуратно заносили металлические ограждения вовнутрь.
Материальный ущерб Университету минимальный.
Как то всё не тянет на реальный БУНТ. 
Хохлов бы туда пустить.

Главное медиа. В головах у обывателей должно отложиться, что есть какие-то силы сочувствующие исламистам, и такого должно быть все больше, и потом все это вывести на теракт о котором объявил директор ФБР и который должен быть похож на тот что был в Крокусе.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.10 / 3
  • АУ
LG545
 
Слушатель
Карма: +419.66
Регистрация: 04.03.2024
Сообщений: 858
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova. от 30.04.2024 13:53:00Здесь доцент загнул. Другой вопрос что в первую мировую дойчам понадобилось 4 месяца на переворот сознания нации из бюргеров в мясников. Всего. С этими парнями расслабляться нельзя.
Возможности их ВПК, конечно, ограничены. Штурмовые роты давно забыли запах пороха и пота. Бундесвер превращен в отстойник лузеров. Наличные вооружения обслуживаются по остаточному принципу... Но не вздумайте дать им 15 лет на накачку мускулов. Европу, как минимум, вые...т. Генетика свое возьмет.

Сложно кого-то в..бать когда ты сам вырождаешься аховыми темпами. Смотри на рождаемость в Германии и отрежь от этой статистики арабов и турков.
Через 15 лет еще больше немцев выйдет на пенсию, нежели взамен им подрастет новых. При этом арабы и турки плодятся как кролики
  • +0.39 / 11
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +1,189.19
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,957
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova. от 30.04.2024 13:53:00Здесь доцент загнул. Другой вопрос что в первую мировую дойчам понадобилось 4 месяца на переворот сознания нации из бюргеров в мясников. Всего. С этими парнями расслабляться нельзя.
Возможности их ВПК, конечно, ограничены. Штурмовые роты давно забыли запах пороха и пота. Бундесвер превращен в отстойник лузеров. Наличные вооружения обслуживаются по остаточному принципу... Но не вздумайте дать им 15 лет на накачку мускулов. Европу, как минимум, вые...т. Генетика свое возьмет.

Немцев закалила гиперинфляция  в конце 20-х. Они офуели и стали Работать .Пусть даже переливая из пустого в порожнее - но Работать. (аналогия -наши 90-е ..Пусть и "другое" , но Стресс для нации - положительно сказался) . Выжили . И потом поняли , что способны на большее . Правда переоценили свои возможности . (Скоро 9 Мая будем отмечать).
  • +1.31 / 28
  • АУ
LG545
 
Слушатель
Карма: +419.66
Регистрация: 04.03.2024
Сообщений: 858
Читатели: 1
Цитата: Pepenec от 30.04.2024 12:36:34Если Европа и ее элита хотят выжить то им придется из пирожков стать воинами.

А кто сказал что они хотят выжить? Вся прелесть элиты что состоит из глобалистов состоит в том, что им плевать на собственные страны (буквально у нас на глазах министр Хабек из Зеленых срезал под корень немецкую экономику добившись (фальсификацией) закрытия всех АЭС в стране) - они в любой момент могут упаковать чемоданы и отправится паразитировать в другую страну, бросив свою типа родину на погибель (самый наглядный пример - это Зеленский. Думаешь ему серьезно есть какое то дело до выживания украинской нации? Европейские элиты на самом деле мало чем отличаются от Зеленского. Иначе мы бы увидели как они отстаивают ИНТЕРЕСЫ СОБСТВЕННЫХ СТРАН, вместо обслуживания хотелок Вашингтона)
  • +1.24 / 38
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Специалист
Карма: +6,008.00
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,852
Читатели: 5
Цитата: dotsent от 30.04.2024 13:51:01Вероятно мало кто здесь знает Секста. Но следует отметить что Секст не создал новую немецкую армию, а сохранил для нее все что смог сохранить. А смог сохранить немало+ в первую очередь офицерский корпус и Генштаб под разными обличиями. Но и этого всего не было бы, если бы не Вальтер Ратенау, который это все начал финансировать. О нем вообще не говорят- а зря. Он начал финансировать подготовку к новой войне ещё в 1919 году.  Если переложить историю на сегодняшний момент- то костяк армии у бундесов есть, финансирование тоже найдут. С военной промышленностью хуже, но многое есть. Осталось найти солдат и заставить их воевать за великую Германию. Мне кажется что это вполне реально. Осталось понять против кого. Мне почему то кажется что это будет Польша и Чехия.Причем Чехия сдастся сразу.:-).

Ресурсы нужны. Нефть где-то надо взять. Что у них осталось по стали и углю в Рурском бассейне, не знаю. Много что они из России импортировали, теперь этого нет. И США им за кулисами постепенно все мировые поставки режет обвиняя в этом Россию.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.23 / 22
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Специалист
Карма: +6,008.00
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,852
Читатели: 5
Цитата: LG545 от 30.04.2024 14:04:50А кто сказал что они хотят выжить? Вся прелесть элиты что состоит из глобалистов состоит в том, что им плевать на собственные страны (буквально у нас на глазах министр Хабек из Зеленых срезал под корень немецкую экономику добившись (фальсификацией) закрытия всех АЭС в стране) - они в любой момент могут упаковать чемоданы и отправится паразитировать в другую страну, бросив свою типа родину на погибель (самый наглядный пример - это Зеленский. Думаешь ему серьезно есть какое то дело до выживания украинской нации? Европейские элиты на самом деле мало чем отличаются от Зеленского. Иначе мы бы увидели как они отстаивают ИНТЕРЕСЫ СОБСТВЕННЫХ СТРАН, вместо обслуживания хотелок Вашингтона)

Вооот. То есть в случае катастрофы бывшие элитки сваливают в теплые США как Сеня Кролик под Майами. (правда их там ждет собственный ад в виде приближающегося падения амерских долговых пирамид и Величайшей Депрессии имени Авантюриста но то такое) а народам придется включать режим самосохранения. И им из среды себя на собственных развалинах придется избрать вождя. И самим брать свою судьбу в свои руки. и выживать на том что им достанется. А англосаксы мастерски умеют срать в головы,  переводить вину и подсовывать ложных врагов вместо себя любимых. И поэтому сначала будут виноваты мусульмане, а потом Россия. Аргументы мы еще в новостях услышим.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.24 / 25
  • АУ
Системник
 
russia
Слушатель
Карма: +581.89
Регистрация: 13.04.2023
Сообщений: 1,139
Читатели: 3

Полный бан до 04.12.2024 10:55
Цитата: DeC от 30.04.2024 01:15:19Ограничение цены на российскую нефть, введенное G7, становится все более неисполнимым, заявила организация P&I Clubs, занимающая центральное место в мировой страховой индустрии.

Незнающий

Похоже, что скоро она будет "занимавшая".
Нам удалось отстроить свою P&I систему, протестировали на Индии.
Осталось подтянуть в неё весь БРИКС, и Ллойдсам останется только кусать локти.
  • +1.48 / 33
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Специалист
Карма: +6,008.00
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,852
Читатели: 5
Цитата: dotsent от 30.04.2024 14:13:08А что у Гитлера в начале пути было много ресурсов? Для того чтобы захватить Австрию, Чехию, Польшу и Францию вполне хватило. Главным ресурсом Гитлера было финансирование США Британии  на войну. У меня почему то есть стойкая уверенность что США вполне могут пойти на четвертый рейх. Сегодняшний раздрац и мочилово связано с тем что немцев к Четвертому рейху надо подготовить, чтобы пошли воевать стройными рядами.

чет подумал, а может Штаты хотят захапать себе целиком немецкую и шире европейскую военную промышленность и производить все нужное там на месте, но чтобы формально это принадлежало Германии и Франции условно говоря, а прибыль шла в Штаты. Возить оружие из самих Штатов это дико дорого и потом во время войны как его возить если русские подлодки будут кошмарить морские линии. Когда Россия начнет бомбить эти военные заводы то убытки повесят по месту нахождения, но прибыль пока есть - будет вывозиться за океан к белым господам. Ничего нового, подставление вместо себя лохов с параллельной приватизацией прибыли и национализацией убытков, только теперь трансграничной.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.41 / 15
  • АУ
LG545
 
Слушатель
Карма: +419.66
Регистрация: 04.03.2024
Сообщений: 858
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova. от 30.04.2024 14:07:50Зачем?
Вы смотрите на процесс рождаемости, как самоорганизующийся. Это не совсем так. Рождаемость - управляемый процесс. Сейчас white power Европы вполне сознательно загоняют под нож. Думаете, США конкуренты нужны?
Вопрос дойчей - это вопрос их свободы от контроля США. Смогут выйти - будут жить. Не смогут - США их загнобят и заместят.

Вопрос выживания - это прежде всего вопрос сложившегося менталитета. Сильно громко немцы мычали когда им американцы подорвали Северный Поток? Да как то не очень. Или давай спустимся на бытовой уровень - камрад, вы серьезно думает, что немецкая фрау по щелчку тумблера передумает рожать "сильно после 35" (потому как сначала надо "нагуляться = секс без обязательств", а потом будучи сильной-независимой надо построить карьеру...а там ей уже сорок и роды в таком возрасте - большой риск). Что до немецких мужиков - ну куколд Шольц это наглядный пример. Бербок и то больше мужик будет нежели сам Шольц
  • +0.79 / 19
  • АУ
Системник
 
russia
Слушатель
Карма: +581.89
Регистрация: 13.04.2023
Сообщений: 1,139
Читатели: 3

Полный бан до 04.12.2024 10:55
Цитата: DeC от 30.04.2024 02:51:25Санкции Британии бессильны против экономики России, — Financial Times

«Чем дольше действуют санкции, тем больше находится способов  их обойти, и совершенно очевидно, что модели торговли меняются, способствуя этому», — подчеркнула Болдуин.

Незнающий

Они бы лучше сказали, а вообще что-то предпринимаемое Западом против России получилось? Веселый
  • +0.54 / 10
  • АУ
LG545
 
Слушатель
Карма: +419.66
Регистрация: 04.03.2024
Сообщений: 858
Читатели: 1
Цитата: Alexandr1974 от 30.04.2024 14:13:16это не более чем ширма, показать якобы этот мус типа независимая структура.

Тем не менее американская и еврейская истерики - прекрасны
  • +0.52 / 11
  • АУ
LG545
 
Слушатель
Карма: +419.66
Регистрация: 04.03.2024
Сообщений: 858
Читатели: 1
Цитата: dotsent от 30.04.2024 14:24:25А что 15 лет это много? В 2025 году к власти придет новое правительство. Мне почему то кажется что оно резко сдвинется в сторону оголтелого национализма.Кстати возможно хоистианско- исламского. Гитлер например очень арабов любил и считал их почти арийцами. Кстати немцы начали давать паспорта Германии без отказа от другого паспорта. Как Вы думаете- почему? Я думаю основных причин две+ первая- дать всем мусульманам паспорт и вторая иметь толпу чтобы загнать в армию, а уж там их сделают солдатами. Через семь лет будет ВПК, армия и будет проблема с ресурсами. Следующие 5 лет они будут решать эти проблемы и наращиваться. И к 2035 году все будет очень серьезно, если конечно им не мешать. И здесь вопросы- а нам точно надо мешать? У нас даже общей границы нет. Так что до раздела Польши это не наша головная боль.

Скорее "эта толпа" сделает немцев евнухами, чем немцы загонят их в армию. Тут надо менталитет понимать. Арабы и африканцы которые едут в Германию - ненавидят Германию и Европу в целом (ибо закономерно считают их причиной полной ж*пы в их родных странах). Они приехали туда не подстраиваться под немцев, а мстить и доить. Теперь вы серьезно считаете что плюшевые немцы смогут загнать мигрантов в армию(особенно с перспективой сдохнуть под русскими бомбами)? Эти мигранты - половина из них была боевиками и самоорганизация у них в разы лучше чем у немецких мамкиных пирожков. Если немцы попытаются их куда то загнать - опомнится не успеют как им начнут резать головы
  • +1.26 / 38
  • АУ
Кацап
 
russia
Йошкар-Ола
52 года
Слушатель
Карма: +343.34
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 443
Читатели: 2
Цитата: LG545 от 30.04.2024 14:32:43Скорее "эта толпа" сделает немцев евнухами, чем немцы загонят их в армию. Тут надо менталитет понимать. Арабы и африканцы которые едут в Германию - ненавидят Германию и Европу в целом (ибо закономерно считают их причиной полной ж*пы в их родных странах). Они приехали туда не подстраиваться под немцев, а мстить и доить. Теперь вы серьезно считаете что плюшевые немцы смогут загнать мигрантов в армию(особенно с перспективой сдохнуть под русскими бомбами)? Эти мигранты - половина из них была боевиками и самоорганизация у них в разы лучше чем у немецких мамкиных пирожков. Если немцы попытаются их куда то загнать - опомнится не успеют как им начнут резать головы

Незнай, незнай... Немцы сильны своей организованностью. Даже теперь, ящитаю. То есть - есть приказ о 70+ гендерах, о "милых и несчастных" беженцах, о зелёной-зелёной повестке - нун гут. Хорошо, выполняем. Если завтра впр Германии прикажет, поменять курс прямо на противоположный, то тот же самый бюргер, который плакал над тяжёлой судьбой иммигранта изнасиловавшего и убившего его дочь, потащит всех остальных понаехавших унтерменьшей сначала в концлагерь, а потом и в газенваген. Ибо орднунг.
Чтобы русские ни строили: коммунизм, социализм, капитализм, у нас все равно получается Империя!(с)
  • +0.59 / 31
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Цитата: Rаgtime от 30.04.2024 14:36:34Бранденбург может вспомнить, что не так уж плохо дружить с русскими и вернуться к идее ГДР.  


Желание чтобы хоть какие то немцы нас искренне любили похоже неистребимо Грустный

На самом деле, наиболее реальный сценарий распада Германии другой - "Альтернатива для Германии" приходит к власти в восточных землях (в общем не так уж далеко до этого, они уже и так самая популярная там партия), а немецкое федеральное правительство не придумав ничего лучшего решило партию запретить как экстремистскую. 

Вот от желания сохранить власть и не идти в тюрьму можно конечно и ГДР провозгласить и в Москву за помощью обратится и позаявлять о вечной дружбе немцев с русскими. Согласный
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.91 / 46
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Практикант
Карма: +23,309.80
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,529
Читатели: 8
Цитата: dotsent от 30.04.2024 13:29:49Уважаемый, а как давно Вы были в Германии? И были ли вообще? Я последний раз был в прошлом году и бываю постоянно. И близкие мне люди там живут. Может все таки мне виднее?

  
Я там проработал 10 лет.
Езжу туда после этого по делам постоянно.
И куча моих бывших подчинённых там живёт, я с ними на связи.
Наблюдаю этот ужас-ужас-УЖАС, как приличную богатую страну превратили в развалины.
   
Уверен, мне раз в 100 виднее, чем Вам.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +1.68 / 38
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Практикант
Карма: +23,309.80
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,529
Читатели: 8
Цитата: LG545 от 30.04.2024 13:40:04С оружием у джапов к слову все нормально. В отличии от европейских лохов, они последние лет двадцать активно вооружаются (связано это с переносом внимания США в Азию и выстраивания оси против Китая). Лет так 5-6 назад (при Абэ) джапы поменяли свою военную доктрину, разрешив силам Самообороны проводить операции за рубежом (т.е. по факту Силы Самообороны Японии - это уже давно полноценная армия во  всем кроме названия). Причем в отличии от плюшевой Южной Кореи (страна вечных терпил) - Японцы воевать умеют, а учитывая их раболепство перед США - не удивлюсь если они полезут на китай по первому свистку из Вашингтона

  
1. Оружия у них нет.
2. Воевать они не умеют.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.33 / 26
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Цитата: DeC от 30.04.2024 11:07:45Ёко Камикава. Эта дама возглавляет сейчас японский МИД, ранее была министром юстиции, обладает твердым характером


Три раза была министром юстиции, за это время проявила свой твердый характер отдав приказ о повешении 16 человек (в Японии исполнение судебного приговора о смертной казни осуществляется только по прямому приказу министра юстиции). Непонимающий
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.16 / 17
  • АУ
LG545
 
Слушатель
Карма: +419.66
Регистрация: 04.03.2024
Сообщений: 858
Читатели: 1
Цитата: dotsent от 30.04.2024 16:02:03Вы переоценивает мигрантов. И недооцениваете немцев. Я 30 лет жил на Востоке и очень часто бываю в Германии. Вы например знаете что западные немцы сами (!!!) согласились платить налог на восстановление памятников истории? Это в нищей послевоенной Германии(!!!). Мы знаем о бомбардировках Дрездена

Ну ИГИЛ (а большая часть мигрантов там из этих) вообще в особой любви к памятникам никогда замечен не был. Другое дело что оно им и не особо то и нужно. Они все как то больше на радикальных стрижках по шею специализируются. Ну и что-то мне подсказывает, что когда наступит час Х - этот навык будет куда как полезнее пиетета к памятникам
  • +0.72 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 216, Модераторов: 0, Пользователей: 19, Гостей: 79, Ботов: 118
 
3-я улица Калинина , Alex Gay , Alex81 , Dimit , EugeneZ , OlegNZH-2 , RF , VVK , Vegor , _Sasha__ , ask , strannik-RF , talina , tigra , tnc , БЭР , Ещё один инженер , жуков валерий , серчек