Большой передел мира

Цитата: Pepenec от 14.06.2024 12:50:12Возможно план в том, чтобы сначала Германию опустить до плинтуса. Чтобы она была в состоянии как после разгромно проигранной войны в сочетании с бывшими российскими 90ми. Чтоб бардак был такой, что немцы разуверились бы в любой текущей политической силе как неспособной справиться, и захотели бы себе Гитлера. Точно так же и остальная Европа, которая катится в такую же задницу. Вот при Гитлере, если амеры оставят там еще Rheinmetall и другие заводы способные производить оружие, они и могут попробовать провернуть старый фокус. 
///

Если бы речь шла о конфликте в стиле начала WW2, когда и легковооружённых танкеток было достаточно, а всё ПВО составляли пол дюжины ствольных калибров - вот тогда, возможно, был бы смысл в Вашем сценарии. Тогда да, несколько оставшихся современных автоматизированных заводов, подключенных к раскочегаренным стареньким угольным электростанциям, наклепали бы пулемётов MG и танкеток к ним. Но, как мы уже видим вна Украине,  все эти броневички с пулемётом вообще никакого значения на фронте не оказывают. В лучшем случае несколько снижают санитарные потери при эвакуации раненных, при снабжении и т.п. И даже производство артстволов в реально товарных количествах современная западная промышленность освоить не в силах. Проблемы даже с достаточным производством снарядов. А ракет так вообще только на терроризм и хватает.
Чтобы всерьёз ослабить (не говоря победить) ВС РФ - нужно в реале иметь сравнимое число артстволов и РСЗО и снарядов к ним, а этого не было у всего НАТО, даже согласно мурзилок до СВО, даже без учёта неисправной техники. Кроме того нужно хотя бы сравнимое число комплексов ПВО, в т.ч. сравнимое по характеристикам. Ну и далее по всему ассортименту вооружений от танков до РЭБ.
А кроме количества самого железа, кроме его характеристик (реальных, а не рекламных), нужны сотни тысяч (это как минимум!) обученных артиллеристов, ПВОшников, танкистов и т.д. А на чём их обучать, если такого количества техники ещё даже нет у НАТО? 
Т.е. нужны годы на разработку и испытания, производство, обучение и учения и т.д.
Им надо было "ставить экономику всего Запада на военные рельсы" не сегодня, а ещё 20 лет назад. Вот тогда можно было бы всерьёз что-то обсуждать в смысле "победить Россию на поле боя". Но 20 лет назад они похихикивали "ху из мистер Путин?".
У них последний козырь остался: Трайденты и Минитмены. Но и те стремительно скисают. Т.е. последнее окно возможностей закрывается прямо на глазах. Кроме того мало нанести неприемлемый ущерб МРЯУ СЯС - нужны обычные вооружённые силы, которые этим нанесённым ущербом сумеют воспользоваться. Т.е. после того, как Минитменами разбомбили центральный промышленный район, Уралсиб и прочее - нужно же, чтобы было чем захватить и контролировать территорию. И вот тут, на примере как раз СВО, и становится дико наглядно, что у всего Запада для этого нет сил и средств. Что все их концепции "лёгких бригад" - это мусор. Скорее, после такого обмена МРЯУ СЯС это ВС РФ будут контролировать как минимум всю Европу, а как максимум, совместно с Китаем высадят десанты на берега США.
Ну или по сценарию Авантюриста рушить всю мировую экономику ещё в 2010х. Тогда ещё был какой-то шанс, что промышленность в США и ЕС выживет, а в России и Китае загнётся. Ну или хотя бы остановят рост.
И ещё добавлю: как и в любой отрасли промышленности в военной тоже очень важна серийность. Если завод производит 1000 снарядов - эти снаряды будут золотыми во всех смыслах (в т.ч. по ресурсам!!!) в сравнении со снарядами с завода, который производит 100 тысяч снарядов. Единичное производство артстволов требует почти такого же напряжения финансов и ресурсов, как серийное производство тысяч стволов.
Поэтому опять жеж попытка "ослабить Россию" методом растрат ресурсов на СВО выглядит максимально глупо. Воевать штучными танками ручной работы "от Армани" против продукции массового производства - полный идиотизм.
Но да, в моменте, можно погрозить пальчиком: "мы решились на поставки Джавелинов, М777, танков, ракет, Ф16".

Украинские войска должны быть выведены из Луганской, Донецкой, Херсонской и Запорожской областей — Путин об условиях переговоров с Украиной



Причем в административных границах!

И тогда Россия согласна начать переговоры.

Цитата: DeC от 14.06.2024 10:29:59Буэнос-Айрес, Аргентина.

На улицах столицы развернулись жестокие столкновения протестующих с полицией.

Бурные протесты вспыхнули после того, как Сенат Аргентины после многочасовых дебатов одобрил спорный пакет реформ президента Милея. Законопроект все еще должен быть одобрен нижней палатой Конгресса.

Хороший город... был. Бывал неоднократно.
Стейки с помидорами в 4 кулака, вино доллар 2 литра, танго на улицах...

Мы призываем к тому, чтобы перевернуть трагическую страницу истории и постепенно восстанавливать отношения с Украиной и Европой — Путин



РФ готова гарантировать безопасный отвод украинских частей и соединений с Донбасса — Путин



Россия хоть завтра готова сесть за стол переговоров по Украине, понимая при этом все тонкости, сказал президент РФ Владимир Путин.

"Мы готовы сесть за стол переговоров хоть завтра, мы понимаем при этом все своеобразие юридической ситуации, но там есть легитимные власти, даже в соответствии с конституцией, я сейчас только что об этом сказал, есть с кем вести переговоры. Пожалуйста, мы готовы", - заявил Путин в ходе встречи с руководством МИД РФ.




Сегодня мы делаем еще одно реальное мирное предложение — Путин



Речь идет не о заморозке конфликта, а о его окончательном завершении — Путин
 
Если Запад и Киев откажутся - это их ответственность за кровопролитие — Путин

Базовые соглашения по мирному урегулированию должны быть зафиксированы международными договорами, естественно, предполагается и отмена санкций против России — Путин


Уверен, что у нас все с вами получится — Путин

Путин рассказал, что 21 февраля 2014 обсуждал Украину с Обамой

Лидеры договорились, что Россия убедит Януковича действовать сдержанно.
А США призовут украинскую оппозицию к порядку

Путин рассказал о посреднических действиях "зарубежного посредника", который приезжал в РФ 5 марта 2022 года

Сайт Кремля 5 марта 2022 сообщал о встрече президента с премьером Израиля Беннетом

Путин - об условиях переговоров с Украиной: 

Эти условия очень простые. Украинские войска должны быть полностью выведены из Донецкой, Луганской народных республик, Херсонской и Запорожской областей. Причём обращаю внимание, именно со всей территории этих регионов в пределах их административных границ, которые существовали в момент их вхождения в Украину. Как только в Киеве заявят о том, что готовы к такому решению и начнут реальный вывод войск из этих регионов, а также официально уведомит об отказе от планов о вступлении в НАТО, с нашей стороны незамедлительно последует приказ прекратить огонь и начать переговоры. Мы это сделаем незамедлительно. Естественно гарантируем безопасный и беспрепятственный отвод украинских частей и соединений.

Цитата: DeC от 14.06.2024 13:34:05
Сегодня мы делаем еще одно реальное мирное предложение — Путин



Речь идет не о заморозке конфликта, а о его окончательном завершении — Путин

Они, понятно дело, не примут. Хотя на данном этапе предлагается, что Харьков, Николаев и Одесса останутся в укре.

Следовательно наш следующий шаг - наступление с целью лишения ВСУ способности организованно и управляемо обороняться.

Если Киев и Запад откажутся от нового мирного предложения, далее условия будут другими, заявил Путин.

Акции Аэрофлота торгуются выше, чем после введения санкций на полеты.

Цитата: DeC от 14.06.2024 13:47:26Если Киев и Запад откажутся от нового мирного предложения, далее условия будут другими, заявил Путин.

А "далее" наступит сразу как только они решат что пора
"Устные заявления ни к чему не обязывают"

Цитата: Сергей_СПб от 14.06.2024 13:40:53Они, понятно дело, не примут. Хотя на данном этапе предлагается, что Харьков, Николаев и Одесса останутся в укре.

Следовательно наш следующий шаг - наступление с целью лишения ВСУ способности организованно и управляемо обороняться.

Могут принять, посчитав это временным, санкции не снимут, им нужно перемирие, передышка, чтобы оглядеться на каком они свете, зафиксировать убытки, проанализировать ход боевых действий и начинать переводить экономику всего Запада на военные рельсы. Это у них последний шанс, больше такого не будет. Россия их уже на несколько голов по уровню и на многие годы впереди по вооружениям. очень обязывающий документ о котором говорит Путин могут и не подписать, просто по факту вывести войска на правый берег и начинать готовиться к следующей фазе.

Цитата: Телеграм-канал Валентина Матвиенко ✔Россия сделала реальное мирное предложение.

Наш Президент чётко и детально представил единственно возможный путь к окончанию конфликта на Украине, который создаёт предпосылки к уходу от чрезвычайно опасной эскалации и к построению общей для всех, неделимой безопасности. И на евразийском пространстве, и в мире в целом.

Сказанное исключает какое-либо двойное толкование или искажённое понимание. И выбивает почву из-под всякой имитации мирного процесса, из-под всяких усилий по подмене движения к миру пропагандистскими мероприятиями, проводимыми Западом для сохранения своей гегемонии.

После сегодняшнего выступления главы Российского государства становится предельно очевидным, что главное препятствие на пути установления прочного мира – отсутствие воли и ответственности западных элит.

При их наличии путь к миру на Украине будет открыт. Как сказал Владимир Путин, "мы готовы сесть за стол переговоров хоть завтра".

https://t.me/valentinamatvienko/70

Цитата: Pepenec от 14.06.2024 14:19:28Могут принять, посчитав это временным, санкции не снимут, им нужно перемирие, передышка, чтобы оглядеться на каком они свете, зафиксировать убытки, проанализировать ход боевых действий и начинать переводить экономику всего Запада на военные рельсы. Это у них последний шанс, больше такого не будет. Россия их уже на несколько голов по уровню и на многие годы впереди по вооружениям. очень обязывающий документ о котором говорит Путин могут и не подписать, просто по факту вывести войска на правый берег и начинать готовиться к следующей фазе.

Нет, не примут. Собственно потому  подобные условия и озвучиваются, что есть уверенность в их игнорировании. 
А вот что и как будет дальше - вопрос.

Цитата: Pepenec от 14.06.2024 14:19:28 ... очень обязывающий документ о котором говорит Путин могут и не подписать, просто по факту вывести войска на правый берег и начинать готовиться к следующей фазе.

Ну так без очень обязывающего документа и наши не будут считать это концом операции, и продолжат движение дальше с выдвижением новых требований.

Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Медведев ✔Президент выступил на коллегии МИДа. На что, на мой взгляд, следует обратить особое внимание с учётом того, что сказал глава государства или на что аккуратно намекнул в своём выступлении:

Первое. Россия многократно предлагала Вашингтону, Европе и НАТО урегулировать украинский кризис в зародыше, не допустив масштабной трагедии. В ответ были лишь циничные манипуляции и прямой обман. Первый раз по этой теме он случился в 2014-м. Именно тогда обещание прекратить бесчинства и провокации неонацистских сил в Киеве, которое лично дал президент США, завершилось госпереворотом. Результатом его стал референдум о возврате Крыма в Россию.
Второй раз обман был облечён в Минские соглашения, которые превратились в отвратный фальсификат, сваренный лишь для вооружения киевских властей. В чём и признались его западные подписанты.
Третий раз это произошло уже после начала СВО в форме вынужденного отказа киевского режима от договора о нейтралитете, парафированного им же в Стамбуле.
Это был результат хамского давления отдельных американских чиновников и британского фрика Джонсона, а также животной трусости правящей украинской клики, боявшейся получить новый Майдан.
(Кстати, упомянутый В.В.Путиным иностранный руководитель, посетивший в марте 2022-го Москву, – это не кто иной как израильский премьер Нафтали Беннет, который ездил после Москвы в Киев и предлагал компромиссный мир с определением судьбы тогда ещё спорных территорий. Его просто послали, назвав агентом Кремля. Форменные идиоты, которые отвергли предложение о возможном мире на лучших для них условиях).

Второе. Сейчас ситуация совсем иная. Все новые территории по Конституции стали частью России. И это навсегда. Возможны ли дальнейшие переговоры? Да, возможны. Именно об этом сказал сегодня глава нашего государства, формулируя новую идею о завершении конфликта, но только с учётом сложившихся на земле реалий на базе Стамбульского договора и действующей редакции Конституции РФ.

Третье. Очевидно, что события развиваются по катастрофическому для бандеровского режима сценарию. Дальше будет только хуже, об этом прямо сказал наш Президент, определяя базу для возможных переговоров. Пространство же для компромиссов уменьшается, как шагреневая кожа, вместе с уменьшением территории умирающей страны. И недалёк тот день, когда может остаться лишь её узкая полоска. Россия должна защитить себя на долгие годы. Отсюда, кстати, и идея санитарной зоны, которую выдвинул В.В.Путин. В эту зону может попасть вся б. Украина вплоть до границ с Польшей, ибо именно оттуда исходит непрерывная угроза. А потом что? Об этом Президент прямо не сказал, но очевидно, что такие территории при желании людей, живущих там, могут стать частью России.

Четвёртое. Начинающийся завтра «саммит обречённых» закончится полным фиаско. Ведь бессмысленные «переговоры» в отсутствие России по мертворождённой формуле киевского клоуна – лишь вербовка новых статистов для участия в дурацкой пьеске по легализации киевского паяца в качестве полноценного главы государства. Но всем, даже нашим оппонентам, понятно, что он лишь жалкий узурпатор, трясущийся от страха и наркотической абстиненции. Систематическое толкование конституции Украины, которое дал В.В.Путин, приводит к очень простому выводу: продлить полномочия президента по ней нельзя, они переходят к главе парламента.

И пятое. Теперь зеленский – никто и звать его никак. За ним нет власти, и его приказы не должны никем исполняться. А все назначенные им после истечения полномочий лица вообще не вправе принимать решений. Эти лица нелегитимны, а их решения – противоправны. Поэтому любой украинский военнослужащий совершает уголовное преступление, когда исполняет неправомерные указания должностных лиц, назначенных незаконной властью. Так узурпатор, захвативший власть в стране, превратил в заложников всех жителей Украины. И каждый день посылает на смерть солдат, не имея на это никаких прав. Его ждёт суд или расправа толпы, а б. Украину – капитуляция.

https://t.me/medvedev_telegram/506

Цитата: Pepenec от 14.06.2024 10:35:38а зачем китайцам читать Медведева на русском языке если современные системы с легкостью переводят с любого языка на любой, в том числе с русского на китайский?

Это только так кажется со стороны, пока сам не попробовал. «С лёгкостью» — это да, но качество фарша на выходе описанию на цензурном языке не поддаётся.
Причём если с английского на французский и т. п. результат не так ужасен, то с русского это полный абзац. Особенно при обильном употреблении фразеологии и крылатых фраз.
Поверьте, я знаю, о чём говорю. Если кто знает французский, могу дать ссылки для сравнения нормальных переводов с той помойкой, что получается при использовании «современных систем».
Не знаю, сколько лет понадобится для доводки «современных систем перевода» до хотя бы в первом приближении приемлемых результатов.

Цитата: Pepenec от 14.06.2024 10:35:38и наоборот, я иногда смотрю китайские сериалы с переводом на русский в яндекс браузере. 

Не сравнивайте разговоры на рынке, в автобусе, сериалы и, например, тексты Конституций, законов и пр. в смысле возможности их автоматического перевода.

Москва будет ждать реакции на новые предложения Путина

РФ не собирается бегать ни за кем из стран после нового предложения об урегулировании на Украине, но послы будут его подробно разъяснять, заявил Лавров.

Цитата: olenevod от 14.06.2024 11:46:38стесняюсь спросить, а кто собирается воевать против Словакии? ...

Не стесняйтесь, спрашивайте. Отвечу за друга Петра: когда (и это без всякого «если»!) кто-то соберётся, готовиться к этому будет уже поздно.