Большой передел мира

604-й пехотный батальон сил Правительства национального единства перешёл на сторону Ливийской национальной армии и присягнул на верность Халифе Хафтару.

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 11:02:10Ирак гораздо меньшая страна и по размерам и по военному потенциалу. И он не мог нанести неприемлемый ущерб без последствий. Вы правда хотите сравнить Ирак и Иран? А Украину с Россией не хотите???

Странно как жеж эта меньшая страна вполне себе успешно бодалась с Ираном и на его территории в том числе.
Несравнимы же, все дела...
Вы так уверены, что наклепав ракет Иран вдруг научился "военному делу настоящим образом"?
Козырь в виде религии вижу, а вот сокрушительных военных успехов за Ираном в любой исторический период не припоминаю...

Цитата: MasterRB от 09.01.2020 11:28:27Странно как жеж эта меньшая страна вполне себе успешно бодалась с Ираном и на его территории в том числе.
Несравнимы же, все дела...
Вы так уверены, что наклепав ракет Иран вдруг научился "военному делу настоящим образом"?
Козырь в виде религии вижу, а вот сокрушительных военных успехов за Ираном в любой исторический период не припоминаю...

А США с Вьетнамом как воевал??

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 11:05:14Три ангара и взлётная полоса

Картонных, коппеечной стоимости

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 10:34:42Камрад, БРЕД несёте тут исключительно такие подхрюкиватели как вы.
 Ваша несдержанность переходит все границы.
По поводу фактов:
1, Жертв и серьезных нарушений иранский ответ не нанёс
2. Политика США ВСЕГДА отвечала на жертвы среди американских граждан. на незначительные нарушения инфраструктуры американцы никогда не отвечали военным ударом.
3. Поскольку жертв нет, США могли не отвечать, сохранив лицо.
Я больше не хочу слышать ваш ответный ни на чём не основанный бред.

Вы мне вот что скажите. До того как после убийства Сулеймани Иран заявил, что мол ответ на смерть генерала обязательно будет, то Трамп брюзжал слюной и грозился, что в случае иранской ответки ответ Америки не заставит себя ждать, что мол он (Трамп) разрушит 52 культурны центра в Иране и камня на камне там ничего не оставит, где ему вторил как глава Пентогона Эспер, так и Помпео (причём даже после иранской ответки грозились), то ничего этого не произошло. Ну а ссылки на мол минимальное количество жертв и так далее и тому подобное даже яйца выеденного не стоят. 

Факт же состоит в том, что Иран не испугавшись всего этого не просто грохнул по американской базе, а в реальности плюнул всем троим в лицо, заявив, что в случае американской ответки с третьей ракетной волной Штатам будет ещё хуже. Ну а все трое (Трамп, Эспер и Помпео) просто утёрлись. В реальности оказалось, что в отличии от США у Ирана слова точно с делами не расходятся. За базар отвечать надо, а когда дело дошло до пиф-пафа, они все тут же слились

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 11:29:19А США с Вьетнамом как воевал??

А Вьетнам граничит с США?
Как Россия и Украина?
Много там Украина навоевала-то? Ась? А Грузия?
А не напомните вход вьетнамских войск на территорию США?

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 05:43:371. За более чем 24 часа не появилось вообще никаких свидетельств того, что есть жертвы. А интересанты в том, чтобы их показать есть: это прежде всего глобалисты, которым кровь из носу нужно перевернуть стол. И да, если Иран пошёл бы специально на нанесение максимального ущерба американцам, он тоже нашёл бы способ показать, сколько жертв.
2. Для решения о начале войны при желании её начать, и правда неважно сколько жертв. А вот при желании спустить всё на тормозах - это является важнейшим компонентом. При наличии большого количества жертв - это сделать невозможно. Логика эскалации конфликта будет протекать автоматически, даже если у сторон будет желание его погасить. 
3. В медиа показать и правда можно всё что угодно. Однако, доказательств большого количества жертв и разрушений не привёл никто. А главное, у Ирана не было намерения наносить максимальный ущерб американцам. наоборот, мы слышали их официальные речи: "мы сейчас отбомбимся, и если Америка не ответит, мы не будем эскалировать конфликт". Так не говорят, когда хотят нанести максимальные разрушения.
4. Явное преимущество какой стороны вы видите? Я не вижу преимущества ни одной из сторон. Это был бы затяжной и очень кровопролитный конфликт, если бы он начался, не принеся преимуществ ни одной из сторон.
5. Результаты окончания этой войны - всего лишь выполнение обещания Трампа о выводе войск отовсюду. И выполнено оно будет не сразу, а когда конфликт забудется.
Ещё раз. Если бы Иран нанёс непоправимый ущерб США, Трамп не мог бы не ответить. никаких доказательств того, что был американцам был нанесён серьёзный ущерб нету. Есть фотография трёх повреждённых ангаров, взлётной полосы и сообщения об одном уничтоженном вертолёте. неужели вы считаете, что многочисленные жертвы в век мобильных телефонов и интернета при наличии серьёзных интересантов, обладающих колоссальными медийными ресурсами, удалось бы скрыть?
Зы. Прошу прощения за минус. нажал случайно.

1.Это свидетельствует о том , что заявление о жертвах (на базах)- симулякр.
2.Событие подталкивает к мнению,что имеет место глобальная договоренность Игроков.
3.Что подтверждает, что Медиа- уже давно источник симулякров .
4.Событие подталкивает к мнению,что имеет место глобальная договоренность Игроков.
5.Событие подталкивает к мнению,что имеет место глобальная договоренность Игроков.
   А фотографии давно источник симулякров.
Дополню вашу цепочку рассуждений ,событием которое на первый взгляд не совсем укладывается в договорняк( хотя ,если все циники, то...)
6.Причина падения Боинга . И почему именно украинских авиалиний?
 В нашем мире мало,что можно утаить и как следствие возник Боинг. Кто-то должен быть помешать договоренностям по очищению Ближнего Востока.
Предположу, что это результат "бойни" республиканцев и демократов. Уши демократов явно торчат  за падением  именно украинского Боинга (воздействие демократов на украинский дурдом пока никто не отменял) . 
Что кстати также , при таком варианте, ложится в канву согласованных действий .
А жертвами  этой "войны" оказались 167 пассажиров. О Сулеймани промолчу. Его судьба мне лично не известна.
Вывод - идет война в образами , создаются симулякры , но любой симулякр требует небольшого материального наполнения.
Реальными в этой истории оказались - пару десятков пусков по базам США, несколько уничтоженных ангаров и машин ,Боинг и 137 пассажиров.
Правда теперь возможен "бескровный" вывод войск США с ближнего востока и Большой плюс Трампу в предстоящих выборах , который удвоится ,если будет доказана причастность демократов к гибели 137 человек.

РБК. Иран в ближайшем будущем «более жестко» отомстит США после убийства генерала Касема Сулеймани. Об этом заявил генерал Корпуса стражей исламской революции (КСИР) Абдулла Араги, передает Tasnim News.

Агентство также цитирует замглавы КСИР Али Фадави, который сообщил, что ракетный удар Ирана по базам в Ираке, где находились американские военнослужащие, был демонстрацией военной силы Тегерана. По его словам, США «не смогли ничего сделать» с атакой.

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 11:27:50Какой кошмар. Правда штоле?? Прям хоррор.  Ракеты не должны никого убивать. Они просто так ведь летают.

Это показывает бардак в США который Иран устроил своими действиями. Для США всё вышло нестандартно (не по их программе) – до этого было как? Кто первый совершил действие - тот и победил (потому что сразу весь мир набрасывается с угрозами/уговорами/призывами к сдержанности и забалтывают конфликт). А тут Иран ответил, совершил второе действие. И всё. Бардак. К сдержанности уже США призывают, нужно что-то делать, а что непонятно. Одни офф.лица говорят что это был договорняк, и Иран специально мимо бил, другие что "нас предупредили и мы спрятались", третьи – нам просто повезло, а так Иран хотел нас всех убить.


В общем не выработана единая стратегия на это, для них нестандартное, действие. Иран в этом году пока унизили США больше всех. Даже CNN теперь приходится хвалить Трампа, чтобы поддерживать нарратив что "Америка всё ещё стронг". А CNN заставить хвалить Трампа – это значит что очень серьезно наступить на хвост глобалистам. Получается то, что они решили что похвалить Трампа это меньшее зло, чем признать поражение США.

Цитата: Дмитрий_С от 09.01.2020 10:02:04Какой смысл Ирану не включать этот вариант прямо сейчас? Как дополнительная ответка США была бы очень чувствительна. А оставлять на будущее не получится. Страсти улягутся, расследование проведенное Ираном единолично не будет столь же весомо.

Иран не участвует сейчас в конкурсе "для тех, кто круче".
Иран сделал чудесную вещь.
После смерти СУлеймани были проведены: 
1. Внутриполитические мероприятия по поднятию уровня патриотизма - поминовение Сулеймани в стране и в шиитских анклавах в третьих странах. 
2. Внешнеполитические мероприятия, когда несколько дней Иран диктовал повестку, а США отбивались, причем не всегда внятно (52 цели, 2 триллиона долларов и т.д.)
3. Дипломатические мероприятия. С МИД стран Персидского Залива (визиты глав МИД Катара и Омана), с МИД стран ЕС (звонки из Парижа, Лондона и Берлина), с руководством России (как минимум звонки Путина - Рухани и Шойгу в иранскому министру обороны) и Китая.
Вероятно в рамках этих мероприятий были достигнуты договоренности.
4. Показали эффективность иранского ракетного оружия (это не топопры в Сирии, которые потом в Москве на выставке показывали) и неэффективность (в очередной раз) американских систем ПВО (я даже не знаю что хуже - ПВО не сбившие ракеты, или заявление, что там вообще ПВО небыло).
Если бы Иран ударил сейчас чувствительнее, то Трампу пришлось бы искать реальный военный ответ на это. Ирану войнна с США не нужна. Поставленная цель - вытеснение США из региона, а не уничтожение США до последнего американца. Более чувствительный удар это американский ответ и продолжение противостояния, которое никому не нужно.
Что сейчас. Не могу поручиться за точность, но как минимум. 
1. США начинают участие в возвращении к "ядерной сделке", кто позволит вернуть в сделку и Иран. Это на пользу всем и ЕС и России и Китая. При этом возврат США в сделку это снятие американских санкций, наложенных Трампом (но не Конгрессом) - это не очень выгодно России и Китаю, которым без разницы американские санкции, но очень выгодно ЕС, которому не придется изобретать велосипед в торговле с Ираном).
2. США начинают отвод сил из региона. неизбежно из Сирии (там просто нет хороших вариантов для них), после того, как США выведет силы из Сирийского Заевфратья (а отходить они будут в Ирак, больше некуда) может уже начаться отвод и из Ирака. Не сразу, постепенно, но вероятно к выборам в Ираке не будет американских войск. Трамп это сможет преподнести как выполнение своего обещания, якобы независимо от действий Ирана. Иран становится сильнейшим игроком в Ираке.
3. Возможность ослабления конфронтации с странами Персидского залива, т.к. там все понимают, что США не является надежной опорой в настоящее время. А это вариант решения для Йемена с учетом иранских интересов.
Так что с политической точки зрения сдержанность это правильно. 
А с точки зрения военных Иран продемонстрировал, что у него есть и чем бить, и кому бить и политическая воля ударить, если будет нужно. Продемонстрировал весьма доходчиво. 

Цитата: DeC от 08.01.2020 14:46:11Министерство юстиции США учредило пост постоянного юридического консультанта (Resident Legal Advisor) по Румынии и Болгарии.
........

"....Одно слово — румын!
— Так он болгарин!
— Да? Какая разница?" (с) Брат - 2.
Сухоруков был прав, америкосы подтвердили)))))

Цитата: DeC от 09.01.2020 10:10:17...часть данных с черных ящиков разбившегося украинского рейса "Тегеран - Киев" утеряна, потому что они повреждены.

Какая шикарная возможность для России предложить свои услуги по восстановлению данных!
Вот это был бы козырь: украинский Боинг, отбивающий нидерландский! )))

Цитата: Born Rules от 09.01.2020 10:17:06Эта страна-банкрот обладает достаточным запасом ЯО чтобы всей планете ядерный апокалипсис устроить. Поэтому судьба выборов в такой стране не может не интересовать весь мир. Странно этого не понимать на мой взгляд.

Особенно странно этого не понимать, живя в стране, которая такое банкротство пережила.
   
Такое чувство, что банкротство у людей ассоцируется с рассказом Бредбери "Ржавчина" - типа объявил дефолт и все твое оружие одновременно превратилось в кучки ржавой пыли.  А заодно и заводы с фабриками тоже - для полноты кирдыка.
  
Я уж не говорю уж о том, что размер долга США уже давно превысил порог когда он является проблемой кредиторов, а не должника.

Цитата: _Sasha_ от 08.01.2020 23:05:06В чем будет выражаться кирдык для США. Что в вашем понимании скорое будущее - 1 год? 10, 100?
И почему нам это нужно?

Лично для меня сто процентным показателем, что сы ши пендосам настал кирык окончательный(он им уже настал), когда камрад Sasha вдруг напишет, о, а пиндосам то кирдык

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 10:59:45Красная линия - это точка невозврата.

Скрытый текст

После которой большую региональную войну не предотвратить. ну зачем вы не хотите взглянуть правде в глаза. Если бы американцы ответили, то иранцы не ответили бы? А если бы иранцы ответили бы, то что дальше могли делать американцы? Это была бы неуправляемая эскалация. 
Прервать эту эскалацию можно только если бы США не ответили бы. В какой ситуации США могли бы не ответить? Если бы Иран не ответил бы на убийство Сулеймани. но Иран не мог не ответить на это убийство.
Соответственно, при каких вводных США не ответили бы на ответ Ирана, сохранив лицо? Только если Иран не нанесет США неприемлемого ущерба. Мог на это пойти Иран? Мог, но только зная, что США в ответ не будут предпринимать действий.
Последнее действие которое могли сделать США, чтобы не начинать большую региональную или мировую войну - не отвечать на удар Ирана, который не нанёс неприемлемого ущерба. 

Почему вы занимаетесь подтасовкой логики? С какой целью???

Тут дело не только в логике, но и в фактах.
 
США изначально сообщали, что у них есть потери. И, в принципе, к потерям они были готовы. И гарантий что никто не умрёт не было.
Запрашивались скорые, были сообщения о раненых. Потом внезапно разом все сми перешли в режим "втрат немае".
Иран изначально шёл на этот шаг имея ввиду и риск размазать тех кто не спрятался по всей ВПП.
Пиндосов регулярно кто-то убивает, и даже когда это становится достоянием прессы, "сокрушительное возмездие" не торопится наступать.
Можно даже посла их сжечь и остаться безнаказанным.
 
Если строить логичные построения без учёта этих фактов, можно получить вполне себе неверные выводы.
 
Нельзя говорить что был какой-то бескровный договорняк изначально.
То что США сейчас говорят, что мол: "только из-за того что никто не убит" - туфта. Было бы 99 трупов, сказали бы что "не слишком-то и много".
Просто война невыгодна Ирану и Губительна для США. Поэтому все сделали вид, что победила дружба. Но на самом деле, очевидно, потеряли и США и Иран.

Цитата: don't worry от 07.01.2020 18:34:19На мой взгляд это означает, что Путин не доверяет каналам правительственной связи, те людям в окружении Асада, которые обеспечивают связь сирийского президента. Поэтому Путин приехал сам и привез столь нушительную делегацию военных, что указывает на тематику. А это может означать, что в Кремле полагают, что развитие событий, связанных с Сулеймани будет иметь продолжение. Иран не просто так не вынес убийство генерала на Совбез. Понятно, что тему бы завернули и призвали стороны соблюдать сдержанность, что Ирану не выгодно - если будет иранский отет, то Иран можно было бы обвинить  игнорировании рекомендаций совбеза, а в данном случае их ответ непредсказуем, например, покушение на равноценную фигуру - Помпео.

Мне кажется в Америке нет равноценной фигуры. Помпео просто очередной напыщенный и глупый баран, который не значит ровным счетом ничего. Более того, даже если Иранцы грохнут Трампа (чисто гипотетически) это то же не будет равнозначным обменом. Сулеймани очень много сделал для своей страны и много для нее значил. Его любили, боялись и уважали. А кого в Америки любят, боятся и уважают? Кто там много значит для страны? Там таких нет. Ни одного человека. Когда Трамп озвучил, что нанесет удар по объектам культурного наследия Ирана, я сначала подумал, что только больной и ущербный человек может такое сказать и сделать. А потом понял, что это не так. Дело в том, что в  Америке нет своего культурного наследия (белокурая проститутка и рок"н"рольный наркоман не в счет), нет своей культуры (в классическом понимании). Это "типа нация" появилась только позавчера из мировой смеси всяких отбросов, торгашей, авантюристов, убийц и кучки фермеров. Все, чему они поклоняются, все что имеет для них значение - это деньги. То есть ФРС и биржевые рынки. Вот что было бы равноценным обменом. Ну и потеря мирового влияния, что снова же важно только потому, что это инструмент грабежа и обогащения. А так как бить по ФРС и финансовым рынкам Иран не может, остается только бить по "влиянию" США в мире. И один такой удар уже сделан. Если в итоге заставят США вывести войска из Ирака - это будет очень большой геополитический проигрыш Америки и очередная порция потери влияния. А просто убить какого нибудь ничего не значащего козла (или нескольких), которого/ых можно заменить любым уборщиком... это только для медиакартинки. Что бы народ принял, что акт отмщения совершен. Думаю что именно так Иран и поступит. Будет некий военный ответ, кого-то замочат, кого-то обстреляют, это даст нужный новостной фон, что бы спустили красный флаг с мечети. Настоящие удары будут размазаны во времени и не видны отчетливо. Но Америка ощутит их очень болезненно. Имхо.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2020 10:37:31Да. И еще будут провоцировать. Их задача - победить Трампа, а доля этого хороши любые провокации.
Более того, я с уверенностью могу сказать, что сейчас найдут желающие пострелять по американским объектам от имени проиранских групп. И с воем. Трамп не предпринял мер против Ирана после атаки на нашу базу, теперь они атакуют снова и снова.
По большому счету демократы "ошалели" после того, как Трамп отдал приказ убить Сулеймани. Их расчет был попробовать поставить Трампа перед необходимостью промолчать, показав его слабость. А он пошел на крайнее обострение, перевернув повестку из "Трамп - слабак, на Трамп - агрессивный психопат". Это же выбор! А реальная война с Ираном поставит под вопрос американские вложения на Ближнем Востоке, т.е. деньги в т.ч. спонсоров демократов.
Так что демам нужна не война с Ираном, а слабый Трамп. А с этим проблемы.

         Куда же ещё слабже . Когда они вешали Хусейна ,там хоть какая то пробирка фигурировала в деле . Когда бомбили Югославию , было подобие суда над Милошевичем . На каком основании они этого самого Сулеймани приравняли к Бен Ладену .Это государственный терроризм . Так можно кого угодно из рогатки шлёпнуть , потому что Трамп отдал приказ  это сделать перед завтраком , после прочтения утренних новостей . Следующий ход - это наверное штурм гос депа танками . Если они не одумаются . И не прекратят свои голосования по импичменту . Американская махновщина . Совет безопасности ООН нервно курит в ожидании следующих невинных жертв североамериканского сурового режима . 
       

Цитата: Gangster от 09.01.2020 10:21:53Вообще-то КСИР называл цели удара в случае ответки США, не только Дубай и Хайфу, но и неназванные цели на самой территории США. У них на баллистических ракетах стоят ограничители в 5 тысяч километров. Это чтобы не волновать Европу и Россию. А если эти ограничители снять? Иран в космос свои спутники запускает. До Америки что ли не добъёт?

Добить то добьет, но космической ракетой тащить тротиловый боезаряд? Да, у Ирана есть ракета Сафир-2 с помощью которой выводились на орбиту спутники (4 удачных запуска). Но, каково количество таких ракет и экономика удара какая? Как показательная акция на 1 раз - может быть. Как реальное оружие войны совсем нет.

Цитата: Топтыгин от 09.01.2020 11:43:36Лично для меня сто процентным показателем, что сы ши пендосам настал кирык окончательный(он им уже настал), когда камрад Sasha вдруг напишет, о, а пиндосам то кирдык

Если возвраст не врёт, то вы с детства ежедневно слышите про кирдык США уже вот 50 лет.
Будем считать, что с трёх начали что-то немного запоминать.
Не надоело?
И я слышу это всю сознательную жизнь, мне вот уже надоело, неинтересно, да и слабо понимаю что мне с этого... Заводы, фабрики и подъём экономики в своей стране меня, несомненно, порадует. 
А нафига мне крах США хоть убей не понимаю, объясните? 

Цитата: NavyGator от 09.01.2020 08:14:28Вы читали как реагируют американские форумы на его речь? Вы видели реакцию республиканских блогеров? 
Давайте подождём и посмотрим на реакцию общественного мнения в США?
Откуда такая шапкозакидательская недооценка противника?

да форум погрузился в эйфорию сейчас дружными рядами пойдём забирать аляску  гегемон не тот пни ногой и развалится.
Хотел вам предложить расмотреть цели о которых тут почему то подзабыли и которые на мой взгляд представляют картину происходящего в ином свете
 1)Джаред Кушнер представил экономическую часть мирного плана для Ближнего Востока
Если исходить из этого плана то Сулеймани и его прокси мешали  этому плану как непримеримые поэтому мы скоро увидим ещё убийства из числа лидеров хэсболы и иных идейных кто не хочет исполнят этот план.
2)Самолёт разбившийся тоже вписываетья в эту концепцию если на его борту находились непримиримые ,поэтому надо шерстить список пасажиров и кем они были чем занимались.
3)Нам со всех экранов внушали что лидеры Ирана непримеримые но судя по тому как они искали мира с тем кого из года в год проклинали склоняюсь к мысли что они для себя сделали правильный выбор и договорняк имеет место быть.
Вывод: Все лидеры договорились и грядёт большая зачистка непримеримых.